Zaken om te regelen voor je ouders overlijden

Jouw moeder moet toch beslissen wat ze met het huis wil doen.
En over het schenken, dat moet je moeder zelf beslissen, misschien wilt ze dat helemaal niet.

Ik vind dat dit zaken zijn waar kinderen zich buiten moeten houden, misschien heeft ze een zus of broer met wie ze dit kan bespreken of een buitenstaander.

Misschien even langs de notaris, die man is er voor of een erfrecht specialist.

Meestal heeft een testament tegenwoordig een WLZ-clausule, de notaris kan je helpen.
is wel meer omstreden gezien de oplopende zorgkosten https://www.knb.nl/notari(...)og-wel-van-deze-tijd

Je moet toch langs een notaris; ik zou kijken of je moeder wil werken aan een levenstestament. Dan kan een van jullie haar zaken behartigen wanneer ze dat niet meer kan. Denk aan rekeningen betalen, maar misschien ook wat zaken bekostigen om het huis verkoopklaar te maken.

Over wat voor bedragen op de spaarrekening hebben we het? Begrijp dat je een beetje in het duister tast.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 21:07 schreef Tarak het volgende:

[..]
Dat lijken mij toch echt zaken die je vooraf met je ouders moet bespreken, maar die je ook vooraf met de andere kinderen moet bespreken. Natuurlijk beslist zij er over, maar om het hoeft ook geen Gods water over Gods akkeren te zijn mijns inziens, je kunt wel degelijk zaken vooraf bespreken om het nu alvast te regelen.

Je hoeft het uiteraard niet met de kaarten gesloten te bespreken.

Maar als je zus het huis wilt kopen, dan vind ik niet dat je je moeder moet belasten met vragen over schenkingen bij leven.

Geld is zo'n bitch met dit soort zaken, daar zit zoveel emotie bij.

Maar dat is mijn mening.
Een notaris kan meestal wel de emotie eruit halen op een juiste manier.
Dan zal hij ook met je moeder apart gaan praten.

Als moeder er aan wil meewerken: zo snel mogelijk een notaris opzoeken om een levenstestament op te stellen, gemachtigden aan te wijzen etc.
Tegelijkertijd kan er desgewenst een overlijdens-testament worden opgesteld.

Regel vervolgens zo snel mogelijk dat de gemachtigde(n) ook bij de bank en andere instanties bekend worden gemaakt en alvast een bankpas+inlogcodes aanvragen, Digid-machtiging in orde gemaakt wordt etc.

Voor de praktische zaken:
- bespreek de de uitvaartwensen
- stel samen een namen/adressenlijst op van genodigden voor de uitvaart + condoleance én van mensen die niet voor de uitvaart uitgenodigd of condoleance worden uitgenodigd maar achteraf wel een overlijdensbericht moeten ontvangen.
- stel een lijst op van bedrijven, leveranciers, abonnement, verzekeringen etc waarmee een overeenkomst is. Deze lijst kan straks gebruikt worden om op efficiënte wijze alles op te zeggen.
- maak een overzicht van alle bank& spaarrekeningen, eventuele beleggingen, levensverzekeringen en uitvaartverzekering.

Huis alvast verkopen en vermogen maximaal schenken kan de uiteindelijke belasting verlagen. Nu alvast verkopen met vruchtgebruik voor moeder daar zitten wel haken en ogen aan. Een reguliere hypotheek zal voor de koper van de woning niet mogelijk zijn. Hoe gaat de woning gefinancierd worden?
Ook over dit soort zaken kan een notaris advies geven.

Wat is de wens van je moeder? Ik lees eigenlijk alleen wat jullie als kinderen willen.

Ik noem maar een dwarsstraat: misschien wil je moeder haar vermogen benutten om iets anders of beters mee te bekostigen dan een ‘regulier’ verzorgingshuis.

Een aantal zaken:

- Het huis is van je moeder en niet van jou. Je hebt niet een deel van het huis georven toen je vader overleed. Dat komt pas zodra je moeder komt te overlijden.

- Je zus wil het huis kopen. Maar je moeder heeft het huis helemaal niet in de verkoop staan, dus zij kan dat niet kopen totdat dit het geval is of totdat moeder overlijdt, dan kan ze de andere broers en zussen uitkopen. Wil ze per se alleen/met haar gezin daar wonen? Want misschien is het wel zo gezellig als ze bij moeders gaat inwonen, ik neem aan dat het huis daar groot genoeg voor is.

- Moeders wil niet dat jullie je met het huis bemoeien qua onderhoud. Dat betekent dus ook dat mocht moeders overlijden, je flinke kosten zult hebben aan achterstallig onderhoud. Als je zus het huis koopt, is dat voor rekening van haar.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 21:53 schreef Tarak het volgende:

[..]
Dat al zo vaak voorgesteld..hulp in de huishouding, private zorg, op een cruise vakantie (ze loopt slecht), meer en betere kleren. Ze wil echter helemaal niets.

Ik denk dan ook aan bijv. een kleinschalige woonvorm voor als ze echt niet zelfstandig meer kan wonen.

Disclaimer: ik ben in dezen alleen in zekere mate ervaringsdeskundige op een aantal aspecten.

Ik zou zelf voorop stellen dat je iets geregeld wil hebben voor het geval ze zelf niet meer kan beslissen (handelingsonbekwaam is). De term levenstestament is al gevallen. Een belangrijk deel daarvan is de financiële volmacht. Als die volmacht er niet is als ze handelingsonbekwaam raakt, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, want dan moet een rechter iemand aanwijzen als bewindvoerder.

Er zijn een paar opties: de volmacht gaat direct in, de volmacht gaat in zodra je moeder dat aangeeft, de volmacht gaat in zodra de onbekwaamheid officieel is vastgesteld.

Een notaris kan alle ins and outs hiervan uitleggen. Het lijkt me ook wel een punt wie van jullie gevolmachtigd wordt: mogelijk is het wenselijk dat jullie op bepaalde punten gelijke zeggenschap krijgen en/of alleen samen kunnen beslissen.

Het punt is echter: je moeder moet wel willen meewerken aan zo’n notariële volmacht. Als ze dit niet wil, dan moeten jullie afwachten tot het echt noodzakelijk wordt om haar onder bewind te stellen.

Wat betreft de eigen bijdrage als ze naar een verzorgingshuis zou moeten. Haar eigen huis telt de eerste drie jaar volgens mij nog niet mee voor de eigen bijdrage. Hier kun je een proefberekening doen om een idee te krijgen van de eigen bijdrage: https://app.hetcak.nl/zelf-regelen/eigen-bijdrage-rekenhulp. Vermogen telt dus wel vrijwel direct mee. Zou je zus het huis al kopen, dan telt het vermogen dat die verkoop oplevert dus direct mee.

Je zegt ook dat ze niks wil qua hulp in de huishouding, etc., terwijl ze fysiek en mentaal achteruit gaat. Dat is nog weer een aparte kwestie, want met de nodige hulp zou ze waarschijnlijk langer thuis kunnen blijven wonen. Uit eigen ervaring speelde hierin de huisarts een rol en de inschakeling van een ouderenzorgcoördinator vanuit een thuiszorgorganisatie. Via hen kwam in ons geval de noodzakelijke thuiszorg op gang. Regelen van huishoudelijke hulp gaat via de gemeente (WMO).

Ook hierin is te hopen dat je moeder de hulp wil toelaten. Mocht dat niet zo zijn, dan zal het eerst grotendeels op mantelzorg aankomen. Denk dan ook eens aan opties als een alarmknop.

Wat kleine praktische dingen:
weet niet of je moeder "online" is? Mijn moeder van 88 wel. Heeft alle wachtwoorden van alle apps, mailbox, computer, mobieltje en fora die ze bezoekt genoteerd in een klein boekje dat in haar kluis ligt. Een van mijn zussen weet de code van de kluis.
Verder een lijst van alle organisaties en clubs waar ze lid van is, contactpersoon daarvan. Welke energieleverancier, mobiel abonnement enz.
Gegevens van haar hond, welke dierenarts, hoeveel brokjes per dag van welk merk enz.
Welke buren een sleutel hebben. Dat soort dingen maakt het voor ons straks iets makkelijker.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 22:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik denk dan ook aan bijv. een kleinschalige woonvorm voor als ze echt niet zelfstandig meer kan wonen.

Disclaimer: ik ben in dezen alleen in zekere mate ervaringsdeskundige op een aantal aspecten.

Ik zou zelf voorop stellen dat je iets geregeld wil hebben voor het geval ze zelf niet meer kan beslissen (handelingsonbekwaam is). De term levenstestament is al gevallen. Een belangrijk deel daarvan is de financiële volmacht. Als die volmacht er niet is als ze handelingsonbekwaam raakt, wordt het allemaal een stuk ingewikkelder, want dan moet een rechter iemand aanwijzen als bewindvoerder.

Er zijn een paar opties: de volmacht gaat direct in, de volmacht gaat in zodra je moeder dat aangeeft, de volmacht gaat in zodra de onbekwaamheid officieel is vastgesteld.

Een notaris kan alle ins and outs hiervan uitleggen. Het lijkt me ook wel een punt wie van jullie gevolmachtigd wordt: mogelijk is het wenselijk dat jullie op bepaalde punten gelijke zeggenschap krijgen en/of alleen samen kunnen beslissen.

Het punt is echter: je moeder moet wel willen meewerken aan zo’n notariële volmacht. Als ze dit niet wil, dan moeten jullie afwachten tot het echt noodzakelijk wordt om haar onder bewind te stellen.

Wat betreft de eigen bijdrage als ze naar een verzorgingshuis zou moeten. Haar eigen huis telt de eerste drie jaar volgens mij nog niet mee voor de eigen bijdrage. Hier kun je een proefberekening doen om een idee te krijgen van de eigen bijdrage: https://app.hetcak.nl/zelf-regelen/eigen-bijdrage-rekenhulp. Vermogen telt dus wel vrijwel direct mee. Zou je zus het huis al kopen, dan telt het vermogen dat die verkoop oplevert dus direct mee.

Je zegt ook dat ze niks wil qua hulp in de huishouding, etc., terwijl ze fysiek en mentaal achteruit gaat. Dat is nog weer een aparte kwestie, want met de nodige hulp zou ze waarschijnlijk langer thuis kunnen blijven wonen. Uit eigen ervaring speelde hierin de huisarts een rol en de inschakeling van een ouderenzorgcoördinator vanuit een thuiszorgorganisatie. Via hen kwam in ons geval de noodzakelijke thuiszorg op gang. Regelen van huishoudelijke hulp gaat via de gemeente (WMO).

Ook hierin is te hopen dat je moeder de hulp wil toelaten. Mocht dat niet zo zijn, dan zal het eerst grotendeels op mantelzorg aankomen. Denk dan ook eens aan opties als een alarmknop.

Een hypothetisch vraagje: stel dat de de zus het huis van moeder koopt, dan is er toch helemaal niks fiscaal bespaard?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een hypothetisch vraagje: stel dat de de zus het huis van moeder koopt, dan is er toch helemaal niks fiscaal bespaard?

Dat zie ik ook niet, nee.

Mijn ouders hebben een levenstestament opgesteld waarin bepaald is wie van de kinderen hun belangen mogen behartigen. Dat was wel een uitkomst toen ze dit jaar naar een zorgappartement verhuisden.

We hebben net de verzekeraar een brief gestuurd met het verzoek om alle correspondentie naar mijn broer of naar mij te sturen met een kopie van het levenstestament. Anders krijg je dat soort zaken echt moeilijk voor elkaar.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 22:33 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Een aantal zaken:

- Het huis is van je moeder en niet van jou. Je hebt niet een deel van het huis georven toen je vader overleed. Dat komt pas zodra je moeder komt te overlijden.

Volgens mij erf je wel degelijk een deel, maar mag je dat niet 'innen' nog. Mijn vader overleed, helft ging naar mijn moeder, andere helft naar mijn zus en mij. De belasting die daarover betaald moest worden is door mijn moeder gedaan. Kan ook zijn dat van de tweede helft mijn moeder, zus en ik elk een derde kregen, weet het niet meer precies. Maar als mijn moeder nu zou overlijden is een deel van het huis dus al van mij en mijn zus, en hoeven we daar geen belasting meer over te betalen.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 00:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Volgens mij erf je wel degelijk een deel, maar mag je dat niet 'innen' nog. Mijn vader overleed, helft ging naar mijn moeder, andere helft naar mijn zus en mij. De belasting die daarover betaald moest worden is door mijn moeder gedaan. Kan ook zijn dat van de tweede helft mijn moeder, zus en ik elk een derde kregen, weet het niet meer precies. Maar als mijn moeder nu zou overlijden is een deel van het huis dus al van mij en mijn zus, en hoeven we daar geen belasting meer over te betalen.

Wat als je ouders in gemeenschap van goederen zijn getrouwd en een koophuis hebben, en moeder overlijdt , en daarna verkoopt vader het huis en geeft de erfgenamen (kinderen dus ik en mijn broer ) geen rooie cent ? Wat dan ?

Want dat is er bij ons gebeurd. Volgens mij heb ik nergens recht op maar ik kan het mis hebben.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 07:39 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Wat als je ouders in gemeenschap van goederen zijn getrouwd en een koophuis hebben, en moeder overlijdt , en daarna verkoopt vader het huis en geeft de erfgenamen (kinderen dus ik en mijn broer ) geen rooie cent ? Wat dan ?

Want dat is er bij ons gebeurd. Volgens mij heb ik nergens recht op maar ik kan het mis hebben.

Dat is dan bepaald door het nieuwe erfrecht (wat geldt sinds 2003) of door het testament als dat er was. En dan klopt het dus waarschijnlijk dat je alleen een zgn. vordering hebt en pas erft als je vader overlijdt. Kort gezegd kan hij doen met zijn bezit wat hij wil en hij hoeft zijn kinderen niks te geven.

Maar George bedoelt iets anders, n.l. erfbelasting die mogelijk al deels is betaald bij overlijden van de eerste ouder en dan niet meer verschuldigd is bij overlijden van de tweede ouder.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 09:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Dat is dan bepaald door het nieuwe erfrecht (wat geldt sinds 2003) of door het testament als dat er was. En dan klopt het dus waarschijnlijk dat je alleen een zgn. vordering hebt en pas erft als je vader overlijdt. Kort gezegd kan hij doen met zijn bezit wat hij wil en hij hoeft zijn kinderen niks te geven.

Maar George bedoelt iets anders, n.l. erfbelasting die mogelijk al deels is betaald bij overlijden van de eerste ouder en dan niet meer verschuldigd is bij overlijden van de tweede ouder.

Ok dank .

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 19:51 schreef Tarak het volgende:
Dit topic gaat over de zakelijke zaken die we eventueel moeten regelen voor mijn moeder overlijdt of naar een verzorgingstehuis gaat. Wat hebben jullie geregeld en hebben jullie (ik kijk naar de belastingadviseurs alhier) geregeld bij de notaris voordat dit niet meer mogelijk was. Wij willen als kinderen dit met elkaar en met haar bespreken om te voorkomen dat we verrast worden door elkaars wensen en ook heel banaal zaken regelen voor de belastingdienst of het dure verzorgingstehuis eraan komt.

In "mijn" tijd, ging de pensioen/AOW-uitkering naar het verzorgingstehuis en kreeg de verzorgde een soort van zakgeld om wat leuke dingen van te doen. Eigen huis & vermogen werd niet aangetast.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 19:51 schreef Tarak het volgende:

Mijn moeder heeft een eigen huis. Mijn vader is al ruim twintig jaar geleden overleden. Volgens mij hebben wij als kinderen gezamenlijk toen al de helft van het huis geërfd maar mijn moeder kon er blijven wonen, volgens mij toen ook nog niets met de belastingdienst afgerekend. Daarnaast heeft mijn moeder dankzij mijn vader best een goed pensioen. Theoretisch - ze geeft helaas niets meer uit - nog wel een aardige spaarrekening, maar er is ook veel achterstand in het onderhoud van het huis wat ze niet goed meer kan organiseren als 80+er maar wij als kinderen ons vooral niet mee mogen bemoeien van haar.

Weer: in "mijn" tijd, werd de erfenis afgewikkeld, waarbij de weduwe/kinderen erfgenaam werden: weduwe helft, de andere helft van de boedel werd verdeeld onder de weduwe + kinderen, waarbij de kinderen een niet-opeisbare vordering op de overlevende ouder kregen. Er werd wel afgerekend voor de erfbelasting.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 19:51 schreef Tarak het volgende:
Eén van mijn zussen wil graag haar huis kopen en de rest van haar kinderen gunt haar dat ook (denk ik... ). Het liefst zouden we dus zien dat mijn moeder het huis aan haar verkoopt en mijn moeder dan het vruchtgebruik krijgt om rare situaties te voorkomen.

Dan krijg je pas een rare situatie. Wat als de kopende dochter/zus graag in haar huis wil, en jullie moeder niet weg wil?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 22:33 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Een aantal zaken:

- Het huis is van je moeder en niet van jou. Je hebt niet een deel van het huis georven toen je vader overleed. Dat komt pas zodra je moeder komt te overlijden.

TS heeft wel een deel van de erfenis gekregen, in de vorm van een niet-opeisbare vordering op de overgebleven ouder.

quote:

Op zondag 5 januari 2025 09:38 schreef blomke het volgende:

[..]
TS heeft wel een deel van de erfenis gekregen, in de vorm van een niet-opeisbare vordering op de overgebleven ouder.

Een niet opeisbare vordering is niks.
I

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 21:53 schreef Tarak het volgende:

[..]
Dat al zo vaak voorgesteld..hulp in de huishouding, private zorg, op een cruise vakantie (ze loopt slecht), meer en betere kleren. Ze wil echter helemaal niets.

Dan niet; herkenbaar btw. Overigens heb ik ooit voor een "Verklaring van Erfrecht" gezorgd na overlijden van mijn vader, achter de rug van mijn moeder om .