F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet echt; voor iemand die zo bijbelvast is zou je moeten weten dat heel de ritus van zowel OO als RK gebaseerd is niet op allerlei vruchtbaarheidsmysteriecultussen, maar als voortzetting van de rituelen en functies in het OT.quote:
Kun je opnieuw van alles van vinden, dat is waar het vandaan komt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een mengelmoesje waarbij de priester, net als in de mysteriecultussen, beschouwd wordt als een reïncarnatie van de zonnegod, zoals de farao, of als een tussenpersoon tussen mensen en de zonnegod.quote:Op woensdag 1 januari 2025 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet echt; voor iemand die zo bijbelvast is zou je moeten weten dat heel de ritus van zowel OO als RK gebaseerd is niet op allerlei vruchtbaarheidsmysteriecultussen, maar als voortzetting van de rituelen en functies in het OT.
Kun je opnieuw van alles van vinden, dat is waar het vandaan komt.
De priesters van het oude testament stonden symbool voor de komende messias, en dat was Jezus.
Na Jezus is er helemaal geen menselijke priester meer nodig, want de ware priester is verschenen en dient nu als middelaar nu in de hemelse tempel. Nergens in de geschriften over de kerk kom je nog een positie als priester tegen.
Hiermee bevestig je dus precies wat ik zeg: deze mensen proberen de positie van Christus voor zichzelf te claimen.
De priester als alter christos:
Pope Pius XI summed up the identity of the priest as follows:
“This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.’ (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed ‘another Christ’; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. ‘As the Father hath sent Me, I also send you’ is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give ‘glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'” (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)
The implications of priestly ordination are stunning. Anointing with the priestly character changes man in a way similar to the change wrought in material things transformed into sacraments. As St. Gregory of Nyssa stated:
“For the power that operates is mighty and wonderful are the things that are wrought by it… The bread is at first common bread, but when the sacramental action consecrates it, it is called, and becomes, the Body of Christ. So with the sacramental oil; so with the wine: even though before the benediction they are of little value, yet after the sanctification bestowed by the Spirit each of them has its particular operation. The same power of the word also makes the priest venerable and honorable by the new blessing bestowed upon him, separated from his oneness with the mass of men. While but yesterday he was one of the masses, one of the people, he is suddenly rendered a guide, a president, a teacher of righteousness, an instructor in hidden mysteries; and this he does without being at all changed in body or in form; but, while continuing to be by all appearances the same man he was before, nevertheless he is transformed by some unseen power and grace in his unseen soul to the higher condition.”( St. Gregory of Nyssa, On the Baptism of Christ)
This transformation empowers the priest acting in the person of Jesus Christ as head of the Mystical Body to sanctify, teach and rule. The sacramental character confers upon him the participation in Christ’s sanctifying power; a special fullness of the Holy Spirit’s gifts of wisdom and knowledge render him apt to teach; the gift of counsel equips him for decision-making and prepares him to rule. Thus the priest becomes in Christ the bridge between man and God: through his sacramental actions reaching a climax in the Holy Sacrifice of the Mass, the lay faithful can worship God in the way God himself has decreed; through his teaching and governing, he leads mankind to the Catholic Faith and defends the discipline of the truth within the portion of the Mystical Body assigned to him.
The priest’s sacramental character identifies him to Christ in a way that is essentially different from the way the lay Christian is identified with Christ through the baptismal character. “The only reason”, wrote Pope Pius XII in Mediator Dei, “why the priest acts in place of the people is because he represents the person of our Lord Jesus Christ, in so far as the latter is the head of all members and sacrifices himself for them. He therefore approaches the altar as the servant of Christ, himself standing lower than Christ but higher than the people. The people, however, who in no sense represent the person of the Divine Redeemer and are not a mediator between itself and God, can in no way enjoy priestly rights.”
“A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master’s place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:
“He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God’s noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum – ‘The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls’. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a ‘god who makes gods’, deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture.” (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)
Elsewhere, St. John Eudes stated:
“To be a priest is to be a visible god on earth. All Christians are called gods in Sacred Scripture: “I said you are gods” (St. John x, 34), but priests enjoy this prerogative in a much more eminent degree than the rest of the faithful.
“Priests are gods in power and dignity, since they are clothed with the infinite power of God. If it were not through this divine power, how could they bring God down upon the altar at the Holy Sacrifice of the Mass? How could they form Him in the hearts of the faithful and give the Holy Ghost to their souls? How could they forgive sin and communicate sanctifying grace?
“God gives His divine power to priests in such an exalted degree that they may effectuate many marvels that He alone accomplishes. He created this world and can create others. To his priests He gave the power to produce Christ in the Blessed Eucharist, which is indeed greater than to create an infinite number of physical worlds.” (St. John Eudes, Le bon confesseur)
https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/
De priester wordt letterlijk een 'god op aarde' genoemd, iemand die 'Jezus Christus kan creëren'. Hoe gek wil je het krijgen?
Wat zegt de bijbel over het priesterschap van Jezus:
1 Timotheüs 2:5 Want er is één God. Er is ook één Middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus.
6 Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.
In 2 verzen is de hele RKK ontmaskerd als dwaalleer.
Zucht.quote:
[..]
Het is een mengelmoesje waarbij de priester, net als in de mysteriecultussen, beschouwd wordt als een reïncarnatie van de zonnegod, zoals de farao, of als een tussenpersoon tussen mensen en de zonnegod.
De priesters van het oude testament stonden symbool voor de komende messias, en dat was Jezus.
Na Jezus is er helemaal geen menselijke priester meer nodig, want de ware priester is verschenen en dient nu als middelaar nu in de hemelse tempel. Nergens in de geschriften over de kerk kom je nog een positie als priester tegen.
Hiermee bevestig je dus precies wat ik zeg: deze mensen proberen de positie van Christus voor zichzelf te claimen.
De priester als alter christos:
Pope Pius XI summed up the identity of the priest as follows:
“This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.’ (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed ‘another Christ’; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. ‘As the Father hath sent Me, I also send you’ is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give ‘glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'” (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)
The implications of priestly ordination are stunning. Anointing with the priestly character changes man in a way similar to the change wrought in material things transformed into sacraments. As St. Gregory of Nyssa stated:
“For the power that operates is mighty and wonderful are the things that are wrought by it… The bread is at first common bread, but when the sacramental action consecrates it, it is called, and becomes, the Body of Christ. So with the sacramental oil; so with the wine: even though before the benediction they are of little value, yet after the sanctification bestowed by the Spirit each of them has its particular operation. The same power of the word also makes the priest venerable and honorable by the new blessing bestowed upon him, separated from his oneness with the mass of men. While but yesterday he was one of the masses, one of the people, he is suddenly rendered a guide, a president, a teacher of righteousness, an instructor in hidden mysteries; and this he does without being at all changed in body or in form; but, while continuing to be by all appearances the same man he was before, nevertheless he is transformed by some unseen power and grace in his unseen soul to the higher condition.”( St. Gregory of Nyssa, On the Baptism of Christ)
This transformation empowers the priest acting in the person of Jesus Christ as head of the Mystical Body to sanctify, teach and rule. The sacramental character confers upon him the participation in Christ’s sanctifying power; a special fullness of the Holy Spirit’s gifts of wisdom and knowledge render him apt to teach; the gift of counsel equips him for decision-making and prepares him to rule. Thus the priest becomes in Christ the bridge between man and God: through his sacramental actions reaching a climax in the Holy Sacrifice of the Mass, the lay faithful can worship God in the way God himself has decreed; through his teaching and governing, he leads mankind to the Catholic Faith and defends the discipline of the truth within the portion of the Mystical Body assigned to him.
The priest’s sacramental character identifies him to Christ in a way that is essentially different from the way the lay Christian is identified with Christ through the baptismal character. “The only reason”, wrote Pope Pius XII in Mediator Dei, “why the priest acts in place of the people is because he represents the person of our Lord Jesus Christ, in so far as the latter is the head of all members and sacrifices himself for them. He therefore approaches the altar as the servant of Christ, himself standing lower than Christ but higher than the people. The people, however, who in no sense represent the person of the Divine Redeemer and are not a mediator between itself and God, can in no way enjoy priestly rights.”
“A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master’s place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:
“He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God’s noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum – ‘The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls’. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a ‘god who makes gods’, deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture.” (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)
Elsewhere, St. John Eudes stated:
“To be a priest is to be a visible god on earth. All Christians are called gods in Sacred Scripture: “I said you are gods” (St. John x, 34), but priests enjoy this prerogative in a much more eminent degree than the rest of the faithful.
“Priests are gods in power and dignity, since they are clothed with the infinite power of God. If it were not through this divine power, how could they bring God down upon the altar at the Holy Sacrifice of the Mass? How could they form Him in the hearts of the faithful and give the Holy Ghost to their souls? How could they forgive sin and communicate sanctifying grace?
“God gives His divine power to priests in such an exalted degree that they may effectuate many marvels that He alone accomplishes. He created this world and can create others. To his priests He gave the power to produce Christ in the Blessed Eucharist, which is indeed greater than to create an infinite number of physical worlds.” (St. John Eudes, Le bon confesseur)
https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/
De priester wordt letterlijk een 'god op aarde' genoemd, iemand die 'Jezus Christus kan creëren'. Hoe gek wil je het krijgen?
Wat zegt de bijbel over het priesterschap van Jezus:
1 Timotheüs 2:5 Want er is één God. Er is ook één Middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus.
6 Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.
In 2 verzen is de hele RKK ontmaskerd als dwaalleer.
Dit heb je al eens gepost. En mijn antwoord is hetzelfde: het betreft niet de persoon maar de functie. Of is een priester daadwerkelijk Zoon van God en onsterfelijk? Zo ja, dan doen die gozers het niet best, qua niet sterven. Daarbij: wat maakt die functie verheven? Hun eigen machten en krachten of die van degene die ze dienen? Wat is de functie priester precies waard als het gegrondvest is op de eigen machten en krachten, die ze dus niet hebben, zonder dat de Godsfiguur erbij betrokken wordt.
Of priesters die uit het ambt zijn gezet. Zijn dat nog steeds goden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zucht ja. Ik post het opnieuw, want het wil maar niet doordringen, je blijft gedocumenteerde feiten ontkennen op basis van bias en je voorliefde voor de kerk, niet op basis van enige feiten.quote:
[..]
Zucht.
Dit heb je al eens gepost. En mijn antwoord is hetzelfde: het betreft niet de persoon maar de functie. Of is een priester daadwerkelijk Zoon van God en onsterfelijk? Zo ja, dan doen die gozers het niet best, qua niet sterven.
Het betreft niet de persoon maar de functie, waar lees je dat in de geciteerde tekst?
Er staat letterlijk dat de priester Jezus Christus kan scheppen in de hosti. Maak daarvan wat je wil. Ergere godslastering ben ik zelden tegengekomenn. Eigenlijk is het gewoon lachwekkend. Dit is gewoon ego-opblazerij, "je bent als een god op aarde, een president, geschikt om te regeren". Proest. Wat dat betreft is het net als het gewauwel van Albert Pike, even knullig, om zwakke mannen een flinke egoboost te geven.
Nee, je post teksten en interpreteert die zoals jij dat wil.quote:
[..]
Zucht ja. Ik post het opnieuw, want het wil maar niet doordringen, je blijft gedocumenteerde feiten ontkennen op basis van bias en je voorliefde voor de kerk, niet op basis van enige feiten.
Het betreft niet de persoon maar de functie, waar lees je dat in de geciteerde tekst?
Er staat letterlijk dat de priester Jezus Christus kan scheppen in de hosti. Maak daarvan wat je wil.
Je dicht krachten toe aan mensen die nergens dan aan God zelf worden toebedeeld en pretendeert vervolgens dat die krachten uit een menselijk figuur met diens eigen inzichten en belangen komen. De tekst die je niet vet maakt geeft dat ook aan: die krachten worden door God gegeven, niet zelf verworven.
Nog iets dat je niet vet maakt: "God gives His divine power to priests in such an exalted degree that they may effectuate many marvels that He alone accomplishes".
Kun je opnieuw van alles van vinden, maar het is wat het is, zoals je zelf graag tracht te zeggen.
En mijn voorliefde voor de kerk? Dat valt wel mee... Vreemd genoeg denken zij waarschijnlijk over een hoop zaken meer in lijn met jouw opvattingen dan de mijne...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet ik het, het slaat toch allemaal nergens op, is allemaal volstrekt uit de lucht gegrepen. Waarom zou ik uit al deze leugens iets zinnigs moeten proberen te deduceren?quote:
[..]
Daarbij: wat maakt die functie verheven? Hun eigen machten en krachten of die van degene die ze dienen? Wat is de functie priester precies waard als het gegrondvest is op de eigen machten en krachten, die ze dus niet hebben, zonder dat de Godsfiguur erbij betrokken wordt.
Of priesters die uit het ambt zijn gezet. Zijn dat nog steeds goden?
Er is 1 hogepriester en 1 middelaar tussen de mens en God, en dat is Jezus Christus. Wat dit instituut doet, is zondige mannen in Zijn plaats zetten, en mensen belemmeren om zich rechtstreeks tot Jezus te keren via het geloof. Dat is een misdaad.
Hebreeën 8:1 De hoofdzaak nu van de dingen waarover wij spreken, is dit: Zo'n Hogepriester hebben wij, Eén Die Zich heeft gezet aan de rechterhand van de troon van de Majesteit in de hemelen. Hij is een Dienaar in het heiligdom en in de ware tabernakel, die de Heere heeft opgericht en niet een mens.
Daar sta je niet eens open voor.quote:
[..]
Weet ik het, het slaat toch allemaal nergens op, is allemaal volstrekt uit de lucht gegrepen. Waarom zou ik uit al deze leugens iets zinnigs moeten proberen te deduceren?
Er is 1 hogepriester en 1 middelaar tussen de mens en God, en dat is Jezus Christus. Wat dit instituut doet, is zondige mannen in Zijn plaats zetten, en mensen belemmeren om zich rechtstreeks tot Jezus te keren via het geloof. Dat is een misdaad.
Je hebt weer een heel stuk gecopy-paste, haalt er de voor jou relevante zaken uit en vergeet de rest erbij te betrekken, vooral al die passages die aangeven dat zonder God al die machten en krachten helemaal niet mogelijk zijn. In het vervolg zou het beter zijn deze er gewoon uit te knippen. Zo hou je je fabel van priesters die zichzelf goden maken wat langer geloofwaardig.
Het toont je absolute gebrek aan kennis van OO en RK liturgie aan, en dat heb ik al vaker gezegd. Dat jij geen geloof hecht aan de doctrine van hostie en offer, helemaal prima. Dat doen die (veel oudere kerken dan de jouwe) wel, en niet omdat ze graag menselijke goden spelen, fallussen als standbeelden oprichten of de massa willen knechten, maar omdat ze daarmee menen God te dienen.
Dat is wat je hele optreden hier zo venijnig maakt. Je gaat uit van de kwade intentie van alles en iedereen die niet uitsluitend voldoet aan hoe jij vindt dat mensen zouden moeten geloven. Dat behelst niet enkel de OO en RK, je hebt zojuist alle wereldreligies afgeschreven als vals, nep, niet oprecht en vergeven van mensen die willens en wetens bedriegen en misleiden, of hele volksstammen die kennelijk te dom zijn om te poepen en zich gewoon schikken naar hun goochelerij.
Men moet en zal door de lens van Ali kijken - en dan ga je dus inderdaad overal penissen en grotten zien, denkelijk - want anders ligt de hoer van Babylon op de loer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Etto, ik hoef niet de hele bibliotheek van het Vaticaan door te spitten om de conclusie te kunnen trekken dat deze hele leer indruist tegen wat de bijbel mij leert. Het hele idee van een priester is compleet irrelevant in de Christelijke kerk, want de enige echte priester is Jezus. De Jezus die dit instituut beweert te kunnen scheppen in een stukje brood. En vervolgens opeten.quote:
[..]
Daar sta je niet eens open voor.
Je hebt weer een heel stuk gecopy-paste, haalt er de voor jou relevante zaken uit en vergeet de rest erbij te betrekken, vooral al die passages die aangeven dat zonder God al die machten en krachten helemaal niet mogelijk zijn. In het vervolg zou het beter zijn deze er gewoon uit te knippen.
Het toont je absolute gebrek aan kennis van OO en RK liturgie aan, en dat heb ik al vaker gezegd. Dat jij geen geloof hecht aan de doctrine van hostie en offer, helemaal prima. Dat doen die (veel oudere kerken dan de jouwe) wel, en niet omdat ze graag menselijke goden spelen, fallussen als standbeelden oprichten of de massa willen knechten, maar omdat ze daarmee menen God te dienen.
Dat is wat je hele optreden hier zo venijnig maakt. Je gaat uit van de kwade intentie van alles en iedereen die niet uitsluitend voldoet aan hoe jij vindt dat mensen zouden moeten geloven. Dat behelst niet enkel de OO en RK, je hebt zojuist alle wereldreligies afgeschreven als vals, nep, niet oprecht en vergeven van mensen die willens en wetens bedriegen en misleiden, of hele volksstammen die kennelijk te dom zijn en te poepen en zich gewoon schikken naar hun goochelerij.
Precies, wat deze jou leert.quote:
[..]
Etto, ik hoef niet de hele bibliotheek van het Vaticaan door te spitten om de conclusie te kunnen trekken dat deze hele leer indruist tegen wat de bijbel mij leert. Het hele idee van een priester is compleet irrelevant in de Christelijke kerk, want de enige echte priester is Jezus.
Hou het daar ook bij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik zal jou tot het einde der dagen inpeperen dat Jezus Christus de enige middelaar en priester is.quote:
[..]
Precies, wat deze jou leert.
Hou het daar ook bij.
Hebreeën 10
19 Omdat wij nu, broeders, vrijmoedigheid hebben om in te gaan in het heiligdom door het bloed van Jezus,
20 langs een nieuwe en levende weg, die Hij voor ons heeft ingewijd door het voorhangsel, dat is door Zijn vlees,
21 en omdat wij een grote Priester hebben over het huis van God,
22 laten wij tot Hem naderen met een waarachtig hart, in volle zekerheid van het geloof, nu ons hart gereinigd is van een slecht geweten en ons lichaam gewassen is met rein water.
23 Laten wij de belijdenis van de hoop onwrikbaar vasthouden, want Hij Die het beloofd heeft, is getrouw.
24 En laten wij op elkaar letten door elkaar aan te vuren tot liefde en goede werken.
25 Laten wij de onderlinge bijeenkomst niet nalaten, zoals het bij sommigen de gewoonte is, maar elkaar aansporen, en dat zoveel te meer als u de grote dag ziet naderen.
Zolang dat gepaard gaat met kwaadsprekerij, innuendo en soms zelfs flagrante leugens, heb ik daar niet zo'n boodschap aan. Of liever: de boodschapper. Wat is het waard als het moet komen met dergelijk venijn.quote:
[..]
Nee, ik zal jou tot het einde der dagen inpeperen dat Jezus Christus de enige middelaar en priester is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben me van geen kwaad bewust. Ik denk dat de filters waarmee jij leest een grote invloed hebben op de manier waarop je mijn woorden interpreteert.quote:
[..]
Zolang dat gepaard gaat met kwaadsprekerij, innuendo en soms zelfs flagrante leugens, heb ik daar niet zo'n boodschap aan.
Die filters zijn dan ook geen religieuze maar rationele filters.quote:
[..]
Ik ben me van geen kwaad bewust. Ik denk dat de filters waarmee jij leest een grote invloed hebben op de manier waarop je mijn woorden interpreteert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als het rationele filters waren, zou je niet zo raar uit de hoek komen soms. Dat is puur emotie.quote:
[..]
Die filters zijn dan ook geen religieuze maar rationele filters.
Ik snap dat de dingen die ik zeg kwetsend kunnen zijn, maar als het waarheid is, dan is het het waard om die aan te nemen.
Nee, dat rationele zit in wat ik net aangeef.quote:
[..]
Als het rationele filters waren, zou je niet zo raar uit de hoek komen soms. Dat is puur emotie.
De wijze waarop je net nog een hele lap tekst kopieert, vet maakt wat je uitkomt en zelfs niet door schijnt te hebben dat de tekst zelf bolstaat met verwijzingen en verklaringen die je hele verhaal onderuit halen. Als dat beeld van de goddelijke priesters die goden zijn en goddelijke machten hebben en als goden aanbeden moeten worden maar overeind blijft.
Dat bedoel ik met ratio. Het kunnen lezen van teksten.
Of ja, het niet zien van een sleutel als fallus schaar ik daar eveneens onder.
Kwetsend? Nee, eerder bijzonder irritant.
Edit: even he, over dat raar uit de hoek komen... Je hebt dit topic getrakteerd op een heel verhaal in geuren en kleuren en woorden en beelden, hoe eigenlijk alle wereldreligies en zingevingssystemen, op de Adventistenkerk na, eigenlijk allemaal een Babylonische vruchtbaarheidscultus voortzetten. Christenen, moslims, hindoe's, shintoïsten, Jaïnisten, boeddhisten, wotanisten, Baha'i, ettelijke natuur- en inheemse godsdiensten... allen, op geen enkele uitzondering na, aanbidden en geloven in werkelijkheid niet in wat die religies al eeuwen leren, neen, zij aanbidden allen in werkelijkheid een fallus. Liefst in een grot. Met altaar voor de Moeder Godin.
Serieus... ik zou die toon wat matigen, qua 'raar uit de hoek komen'.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-01-2025 21:16:10 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij vraagt mij om te negeren wat er geschreven staat. Waarom denk je dat juist die site van Jezuïeten precies die teksten citeert? Omdat dat is wat ze naar buiten willen brengen.quote:
[..]
Nee, dat rationele zit in wat ik net aangeef.
De wijze waarop je net nog een hele lap tekst kopieert, vet maakt wat je uitkomt en zelfs niet door schijnt te hebben dat de tekst zelf bolstaat met verwijzingen en verklaringen die je hele verhaal onderuit halen. Als dat beeld van de goddelijke priesters die goden zijn en goddelijke machten hebben maar overeind blijft.
Dat bedoel ik met ratio.
Of ja, het niet zien van een sleutel als fallus schaar ik daar eveneens onder.
Er staat letterlijk dat de priester Jezus Christus kan scheppen. Gaat het dan om zijn functie denk je? Of om zijn persoon? Of zijn habijt misschien?
Doet het er eigenlijk toe? Kan een zondig mens werkelijk pretenderen dat hij God kan scheppen in een stukje brood?
Dit is gewoon een vorm van pesterij, het bespotten van Christus, het vernederen van Christus, door mensen die pretenderen hem te dienen.
Je negeert het ookquote:
[..]
Jij vraagt mij om te negeren wat er geschreven staat. Waarom denk je dat juist die site van Jezuïeten precies die teksten citeert? Omdat dat is wat ze naar buiten willen brengen.
Er staat letterlijk dat de priester Jezus Christus kan scheppen. Gaat het dan om zijn functie denk je? Of om zijn persoon? Of zijn habijt misschien?
Doet het er eigenlijk toe? Kan een zondig mens werkelijk pretenderen dat hij God kan scheppen in een stukje brood?
Dit is gewoon een vorm van pesterij, het bespotten van Christus, het vernederen van Christus, door mensen die pretenderen hem te dienen.
Simpele vraag: waar dichten deze lieden zich een macht buiten God toe? Mag je ook citeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een 'macht buiten God'? Wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Je negeert het ook
Simpele vraag: waar dichten deze lieden zich een macht buiten God toe? Mag je ook citeren.
Ik denk dat het pretenderen dat ze 'Christus in de hosti poduceren' toch vrij buiten-God is. Immers pretenderen ze God te kunnen scheppen in een stukje brood. Dus ze zijn zelfs nog groter dan God. Dat is nogal wat, vind je niet? Kan een mens God produceren in een stukje brood door enkele magische woorden uit te spreken, zoals God de wereld heeft geschapen met Zijn Woord? Ik betwijfel het.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-01-2025 23:46:30 ]
Dat is niet hoe de Eucharistie werkt. Ook niet bij de Orthodoxen overigens.quote:
[..]
Een 'macht buiten God'? Wat bedoel je daar precies mee?
Ik denk dat het pretenderen dat ze 'Christus in de hosti poduceren' toch vrij buiten-God is. Immers pretenderen ze God te kunnen scheppen in een stukje brood. Dus ze zijn zelfs nog groter dan God. Dat is nogal wat, vind je niet? Kan een mens God produceren in een stukje brood door enkele magische woorden uit te spreken, zoals God de wereld heeft geschapen met Zijn Woord? Ik betwijfel het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En voor het gemak laat je weg hoe het dan wel zou werken?quote:
[..]
Dat is niet hoe de Eucharistie werkt. Ook niet bij de Orthodoxen overigens.
Wat staat hier?
“God gives His divine power to priests in such an exalted degree that they may effectuate many marvels that He alone accomplishes. He created this world and can create others. To his priests He gave the power to produce Christ in the Blessed Eucharist, which is indeed greater than to create an infinite number of physical worlds.” (St. John Eudes, Le bon confesseur)
En:
The crux of the matter is this: at the Mass, during the prayer of consecration (whatever that may be in each time and liturgical tradition), a validly ordained priest, through the eternally efficacious words and power of Jesus Christ the high priest, confects the Eucharist, and Jesus Christ becomes really, truly, and substantially present under the appearance of bread and wine. This is the source and summit, the font and apex, of the Church's life, and we do well to adore and worship and revere our eucharistic Lord.
https://www.catholic.com/(...)become-the-eucharist
Dus het produceren van Christus in de hosti is nog een grotere daad dan het scheppen van een oneindig aantal werelden.
Poehee! Dat verrekte stukje brood toch.
Dat is de hele essentie en wat je maar niet wil snappen: het is voor die kerken geen 'verrekt stukje brood'.quote:
[..]
En voor het gemak laat je weg hoe het dan wel zou werken?
Wat staat hier?
“God gives His divine power to priests in such an exalted degree that they may effectuate many marvels that He alone accomplishes. He created this world and can create others. To his priests He gave the power to produce Christ in the Blessed Eucharist, which is indeed greater than to create an infinite number of physical worlds.” (St. John Eudes, Le bon confesseur)
Dus het produceren van Christus in de hosti is nog een grotere daad dan het scheppen van een oneindig aantal werelden.
Poehee! Dat verrekte stukje brood toch.
Je begrijpt een kernleer niet die je aanvalt vanuit een volstrekt onzinnig uitgangspunt.
Dat is ook waarom ik er vrij zeker van ben dat je alles ten spijt je je nooit daadwerkelijk verdiept hebt in religies die je hier continu aanvalt. Dan zou je het niet eens over een 'stukje brood' hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En jij voegt niets constructiefs toe door alleen zaken te ontkennen.quote:
[..]
Dat is de hele essentie en wat je maar niet wil snappen: het is voor die kerken geen 'verrekt stukje brood'.
Je begrijpt een kernleer niet die je aanvalt vanuit een volstrekt onzinnig uitgangspunt.
Ik heb zojuist nog een stukje toegevoegd om het compleet te maken:
The crux of the matter is this: at the Mass, during the prayer of consecration (whatever that may be in each time and liturgical tradition), a validly ordained priest, through the eternally efficacious words and power of Jesus Christ the high priest, confects the Eucharist, and Jesus Christ becomes really, truly, and substantially present under the appearance of bread and wine. This is the source and summit, the font and apex, of the Church's life, and we do well to adore and worship and revere our eucharistic Lord.
https://www.catholic.com/(...)become-the-eucharist
Het woordje 'confects' betekent 'maakt'.
Er staat letterlijk dat de priester Christus maakt.
Het uitgangspunt is dat de priester die specifieke woorden spreekt en daarmee Christus in de hosti produceert.
Dat is wat er nu in twee afzonderlijke bronnen, beide katholiek, staat.
En toch ontken je het. Waarom?
Zij geloven inderdaad dat dat stukje brood (en de wijn) tot Christus zijn gemaakt door de priester.
Ik niet. Het is een stukje brood. En wijn. Meer niet. Het zijn al helemaal geen dingen om te vereren of te aanbidden. Aanbid eerder God in geest en waarheid in plaats van dit soort idolen.
Nee, ik ontken wat jij ervan maakt: dat het hier gaat om machten buiten door God gegegeven en dat het gaat om een 'verrekt stukje brood'.quote:
[..]
En jij voegt niets constructiefs toe door alleen zaken te ontkennen.
Ik heb zojuist nog een stukje toegevoegd om het compleet te maken:
The crux of the matter is this: at the Mass, during the prayer of consecration (whatever that may be in each time and liturgical tradition), a validly ordained priest, through the eternally efficacious words and power of Jesus Christ the high priest, confects the Eucharist, and Jesus Christ becomes really, truly, and substantially present under the appearance of bread and wine. This is the source and summit, the font and apex, of the Church's life, and we do well to adore and worship and revere our eucharistic Lord.
https://www.catholic.com/(...)become-the-eucharist
Het uitgangspunt is dat de priester die specifieke woorden spreekt en daarmee Christus in de hosti produceert.
Dat is wat er nu in twee afzonderlijke bronnen, beide katholiek, staat.
En toch ontken je het. Waarom?
Het is voor die kerken geen 'verrekt stukje brood', het is Christus zelf.
Dit is de meest basale leer van de eucharistie in zowel katholieke als orthodoxe kerken. Wat jíj ervan maakt is dat priesters 'goden' worden die de macht hebben om objecten, waaronder brood, te transformeren. Dat doen ze kennelijk ook nog eens totaal dubbel op, aangezien je ook stelt dat ze God zelf zijn.
Men kan vinden van die leer wat men er van wil - in afgezwakte vorm overigens ook door Luther geleerd - maar de totaal stompzinnige variant die jij hiervan maakt toont enkel aan dat buiten citaten van websites je je nog nooit in d materie verdiept hebt, zoals je steeds zegt te hebben gedaan.
"Ik niet. Het is een stukje brood. En wijn. Meer niet. Het zijn al helemaal geen dingen om te vereren of te aanbidden. Aanbid eerder God in geest en waarheid in plaats van dit soort idolen."
Bingo. Voor jou. Voor die kerken niet, want het is voor die kerken God zelf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik maak er niks stompzinnigs van, het is stompzinnig. Het is een bespotting van de Heer. Hoe kun je nou werkelijk geloven dat God zich laat reduceren tot een stukje brood en alcoholische wijn. Alleen iemand zonder bijbel kan dat soort onzin geloven.quote:
[..]
Nee, ik ontken wat jij ervan maakt: dat het hier gaat om machten buiten door God gegegeven en dat het gaat om een 'verrekt stukje brood'.
Het is voor die kerken geen 'verrekt stukje brood', het is Christus zelf.
Dit is de meest basale leer van de eucharistie in zowel katholieke als orthodoxe kerken. Wat jíj ervan maakt is dat priesters 'goden' worden die de macht hebben om objecten, waaronder brood, te transformeren. Dat doen ze kennelijk ook nog eens totaal dubbel op, aangezien je ook stelt dat ze God zelf zijn.
Men kan vinden van die leer wat men er van wil - in afgezwakte vorm overigens ook door Luther geleerd - maar de totaal stompzinnige variant die jij hiervan maakt toont enkel aan dat buiten citaten van websites je je nog nooit in d materie verdiept hebt, zoals je steeds zegt te hebben gedaan.
