07-12-2024 06:30!!!
Veiligheid en recht
Auteur: Dirk Schouten, Bram de Waal
Gewapende milities met sheriffs en eigen volkstribunaal: groep soevereinen door OM aangeklaagd voor terrorisme
Zogeheten soevereinen keren zich tegen de Nederlandse staat.
Bron: ANP/EenVandaag
https://eenvandaag.avrotr(...)agd-voor-terrorisme/
Ze wantrouwen de overheid en willen een parallelle samenleving met eigen wetten en tribunalen. 'Soevereinen' noemen ze zich. Een kleine groep is bereid geweld te gebruiken. "Met militaire precisie moeten we 1 of 2 mensen van het schaakbord afhalen."
Het aantal zogenoemde 'soevereinen' in Nederland is toegenomen sinds de coronapandemie, blijkt uit onderzoek van de AIVD en NCTV. Het Openbaar Ministerie (OM) neemt de groep zeer serieus. Maandag begint een rechtszaak tegen een aantal radicale soevereinen die geweld niet zouden schuwen. Volgens het OM wilden zij met vuurwapens een opstand beginnen tegen de Nederlandse overheid. Zijn het extremistische idealisten of terroristen?
Op heterdaad betrapt
Het is al donker als hoofdverdachte Arjan van den B. op 5 april dit jaar met zijn Mazda het parkeerterrein van voetbalclub S.V. Heeten oprijdt. Daar ontmoet hij Rinke L. (25), die vuurwapens levert. Ze praten over de aankoop van vuurwapens, maar wat ze niet weten, is dat ze worden geobserveerd door een team van de politie.
Dat blijkt uit processtukken uit het strafdossier, die zijn ingezien door EenVandaag. De mannen worden op heterdaad betrapt en de politie neemt vier vuurwapens in beslag. Later worden in de woning van Van den B. nog vijf andere wapens gevonden.
Benoemd tot 'sheriff'
De hoofdverdachte wordt dan al langer gevolgd, ook door inlichtingendienst AIVD. Zo is eerder al meegelezen in chatgroepen op Telegram en Signal. Uit die gesprekken blijkt dat Van den B. aangesloten is bij Common Law Nederland Earth (CLNE). Volgens justitie is dat een landelijk opererende radicale groep soevereinen die als doel heeft om terroristische misdrijven als doodslag en moord te plegen.
De organisatie zou bestaan uit een kerngroep, met daarnaast lokale milities, 'sheriffs' en 'volkstribunalen'. Bovendien zouden er plannen zijn om provinciale afdelingen op te zetten. Van den B. zou in 2022 als 'sheriff' zijn beëdigd bij CLNE
website:
https://eenvandaag.avrotr(...)agd-voor-terrorisme/
[ Bericht 3% gewijzigd door yessie234 op 08-12-2024 03:07:11 ]
wat lees ik allemaal in die OP 
Hele toestand, daar in Den Haag.quote:Op zaterdag 7 december 2024 23:00 schreef de_boswachter het volgende:
(vast een korfbalwedstrijd met onverwachte uitslag vandaag in Zoetermeer)
[ Bericht 3% gewijzigd door yessie234 op 07-12-2024 23:28:31 ]
Toegevoegd, dankquote:Op zaterdag 7 december 2024 23:22 schreef recursief het volgende:
Voor de OP: https://eenvandaag.avrotr(...)agd-voor-terrorisme/
Autonomen hebben vast hun eigen inkomstenbronnen, denk je ook niet?quote:
Drugs, wapens, prostitutie.
Ik anders niet waarom AIVD ze in de gaten hield.
Lekker de tyfus geven om het systeem.
Waarom ook niet?
Als de geest eenmaal uit de fles is, krijg je de fles nooit meer in de geest!
Ondertussen wel van hun levensonderhoud afhankelijk van dat systeem, stelletje idioten.quote:
Ik begin die Souvereinen steeds meer te mogen.
Lekker de tyfus geven om het systeem.
Waarom ook niet?
Als de geest eenmaal uit de fles is, krijg je de fles nooit meer in de geest!
Afhankelijk zijn ze gemaakt hè.. keep that in mindquote:
[..]
Ondertussen wel van hun levensonderhoud afhankelijk van dat systeem, stelletje idioten.
Afhankelijk gemaakt van wat? Internet ofzo?quote:
[..]
Afhankelijk zijn ze gemaakt hè.. keep that in mind
Het systeem is zo ontworpen dat iedereen er afhankelijk van geworden is.quote:
[..]
Afhankelijk gemaakt van wat? Internet ofzo?
Tenzij je financieel onafhankelijk bent. Maar zelfs dan ben je nog steeds afhankelijk van het systeem.
Afhankelijkheid creëert een vorm van slavernij.
Mooi man, heb je dat in Den Haag vandaag gezien!quote:
Ik begin die Souvereinen steeds meer te mogen.
Lekker de tyfus geven om het systeem.
Waarom ook niet?
Als de geest eenmaal uit de fles is, krijg je de fles nooit meer in de geest!
Ik kijk geen MSM... dus ik zie vrij weinig van wat men dient te zienquote:
[..]
Mooi man, heb je dat in Den Haag vandaag gezien!
Dat krijg je dan ook met die autonomen en souvereinen. Wie zijn die mensen toch, en waar hebben ze het over?quote:
[..]
Ik kijk geen MSM... dus ik zie vrij weinig van wat men dient te zien
Dat had ook zonder gekund inderdaad. Dan hadden we verder geen degelijke educatie, infrastructuur, welzijn, etc, maar goed, het had gekund.quote:
[..]
Het systeem is zo ontworpen dat iedereen er afhankelijk van geworden is.
Tenzij je financieel onafhankelijk bent. Maar zelfs dan ben je nog steeds afhankelijk van het systeem.
Afhankelijkheid creëert een vorm van slavernij.
In de basis hele normale mensen, met een groot gevoel van onrecht.quote:
[..]
Dat krijg je dan ook met die autonomen en souvereinen. Wie zijn die mensen toch, en waar hebben ze het over?
Slachtoffers van een falend systeem die vervolgens nog worden nagetrapt.
Ik heb vooral medelijden met de duizenden soevereinen die beïnvloed worden door dit soort mensen of door mensen die er een financieel slaatje uit slaan (bijvoorbeeld documenten verkopen die soevereinen op kunnen sturen naar de belastingdienst).
kan weg, dubbel post
[ Bericht 48% gewijzigd door yessie234 op 08-12-2024 00:41:57 ]
RAF waren communisten, autonomen behoren niet tot een politieke stroming. Maar de autonomen bestonden al vóór corona en hoor je eigenlijk niks meer van. Die zitten in een camper in niemandsland ergens tussen Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Mmm.
Werd dat ook niet beweerd over anderen ooit geoormerkt tot terroristen? Ik denk aan RAF.
Ik heb het idee dat de arrestatie bedoeld is om onrust te veroorzaken. Dat mensen gaan praten, overleggen, dat soort dingen.
Dat er met een vergrootglas naar het internet gekeken wordt. Om de groep beter in beeld te krijgen. Lastig, als onderzoek van AIVD aan de basis stond van politie onderzoek. Hopelijk gaan er geen slachtoffers vallen.
Als mensen in wapens handelen, zullen ze er ook iets mee willen, lijkt mij. Dit klinkt als behoorlijk 'niet pluis'.
Nee.. de arrestatie heeft enkel tot doel om de kopstukken binnen deze groep autonomen hard aan te pakken, om de volgelingen te demoraliseren en de organisatie in de kiem te smoren vanuit de angst dat deze groep belastingontwijkers steeds groter en groter wordt. Dit is gewoon strategisch opereren.quote:
[..]
Mmm.
Ik heb het idee dat de arrestatie bedoeld is om onrust te veroorzaken. Dat mensen gaan praten, overleggen, dat soort dingen.
Als mensen in wapens handelen, zullen ze er ook iets mee willen, lijkt mij. Dit klinkt als behoorlijk 'niet pluis'.
En over de vuurwapen gevaarlijkheid moet je in veel gevallen met een korreltje zout nemen, het is vaak een vorm van desinformatie om het sentiment onder de bevolking te sturen. In de basis zijn autonome mensen wat verwarde mensen die vooral in de overheid een kwaadaardig orgaan zien. Maar gewelddadig zijn ze in 99% gevallen totaal niet. Ze willen gewoon niks meer te maken hebben met het systeem.
Tuurlijk zitten er ook gekken tussen, maar er wordt altijd ingezoomd op die ene gek.
Gaat me niet om politieke denkbeelden, en of dit links-rechts te labelen is, het gaat me om uitingen van extremisme.quote:
[..]
RAF waren communisten, autonomen behoren niet tot een politieke stroming. Maar de autonomen bestonden al vóór corona en hoor je eigenlijk niks meer van. Die zitten in een camper in niemandsland ergens tussen Nederland en Duitsland.
Extremisme is extremisme, links, rechts, midden, maakt niet uit.
RAF ontstond uit onmachtsgevoel bij jongeren dat denazificatie in West-Duitsland nooit grondig was geweest. Kinderen van SS-ers . Zo bedoelde ik mijn verwijzing naar RAF. Hele gewone mensen die zich vertrapt voelden, en gevoelig bleken extremistische daden uit te voeren.
AIVD en politie moet iets hebben gevonden in communicatiedingetjes, maar wellicht ook groepen die eromheen hangen. Dat blijft nog (even?) onder de pet.
[ Bericht 3% gewijzigd door yessie234 op 08-12-2024 00:44:41 ]
Extremiteit in denkbeelden tot daar aan toe, maar overgaan tot geweld is een brug te ver.quote:
[..]
Gaat me niet om politieke denkbeelden, en of dit links-rechts te labelen is, het gaat me om uitingen van extremisme.
Extremisme is extremisme, links, rechts, midden, maakt niet uit.
RAF ontstond uit onmachtsgevoel bij jongeren dat denazificatie in West-Duitsland nooit grondig was geweest. Kinderen van SS-ers . Zo bedoelde ik mijn verwijzing naar RAF. Hele gewone mensen die zich vertrapt voelden, en gevoelig bleken extremistische daden uit te voeren.
Ze moeten iets hebben gevonden in communicatiedingetjes, maar wellicht ook groepen die eromheen hangen. Dat blijft nog (even?) onder de pet.
Ik accepteer de beweging als zodanig, op voorwaarde dat ze daarbij de veiligheid van anderen niet in gevaar brengen.
Dus ja, als ze echt een gevaar vormen voor de samenleving, dan moet er opgetreden worden.
De vraag is echter, of het plaatje ook klopt bij deze groeiende groep autonomen. En of er niet vooral een verkeerd beeld wordt geschept over deze mensen.
Het is geen groep terroristen die met geweld hun zin willen doordrijven. Het is een groep mensen -nogmaals- die met rust gelaten wil worden en geen onderdeel meer willen uitmaken van het systeem.
Lastig om vanaf de zijlijn te beoordelen, maar wellicht is de beweging al flink geinfiltreerd. Zowel door onfrisse lieden die wel iets zien in soeverein en autonoom, dat staatsveiligheidsaspecth, als criminaliteit gerelateerde groeperingen die een groeimarkt, dan wel groeimodel zien bij deze groep. We zullen het zien, of deze vorm van terrorisme binnenkort elders het nieuws weet te halen.quote:
[..]
Extremiteit in denkbeelden tot daar aan toe, maar overgaan tot geweld is een brug te ver.
Ik accepteer de beweging als zodanig, op voorwaarde dat ze daarbij de veiligheid van anderen niet in gevaar brengen.
Dus ja, als ze echt een gevaar vormen voor de samenleving, dan moet er opgetreden worden.
De vraag is echter, of het plaatje ook klopt bij deze groeiende groep autonomen. En of er niet vooral een verkeerd beeld wordt geschept over deze mensen.
Het is geen groep terroristen die met geweld hun zin willen doordrijven. Het is een groep mensen -nogmaals- die met rust gelaten wil worden en geen onderdeel meer willen uitmaken van het systeem.
"Het systeem" is het feit dat je met nog een zooitje andere mensen op deze aardkloot woont, dat je niet in je eentje in je levensonderhoud kunt voorzien, en dat je daarom afspraken moet maken met dat zooitje andere mensen over wie wat doet en hoe je met elkaar omgaat.quote:
Het systeem is zo ontworpen dat iedereen er afhankelijk van geworden is.
Het ontbreekt hen aan een alternatief (een plan en een doel). Ja daar ben ik het volledig mee eens. Want als je echt souverein wilt zijn, profiteer je er ook niet van en ga je je best doen om volledig zelfredzaam te zijn c.q. jezelf vogelvrij te verklaren. Dus ook niet meer hoeft te rekenen op de veiligheidsaspecten en overige profiteerbare aspecten binnen het systeem.quote:
[..]
"Het systeem" is het feit dat je met nog een zooitje andere mensen op deze aardkloot woont, dat je niet in je eentje in je levensonderhoud kunt voorzien, en dat je daarom afspraken moet maken met dat zooitje andere mensen over wie wat doet en hoe je met elkaar omgaat.
Ik zou dan haast zeggen, geef deze groep mensen een stuk grond en laat hen met rust.
Er zit een bepaalde romantiek in deze beweging die ik wel interessant vindt, namelijk, het idee dat je vanaf je geboorte eigenlijk al niet meer een vrij mens bent, maar vanaf je geboorteregistratie onderdeel bent geworden van een systeem. Zit natuurlijk wel een bron van waarheid in.
Als je als doel hebt doodslag te plegen dan is het toch met voorbedachte rade en dus moord?quote:
Volgens justitie is dat een landelijk opererende radicale groep soevereinen die als doel heeft om terroristische misdrijven als doodslag en moord te plegen.
Dan is er vast gediscussieerd over een doelwit, anders zijn het geen terroristen, toch?quote:
[..]
Als je als doel hebt doodslag te plegen dan is het toch met voorbedachte rade en dus moord?
Of zaten de moordplannen in een andere sfeer, misschien zelfs binnen eigen gelederen, maar behoren ze tot een groep die als terroristen gevolgd wordt.
Kan ook zijn dat zij doodslag als vorm van zelfverdediging zien. Niet het plan hebben, maar wel wapens bij zich dragen.
De aivd houdt zich niet bezig met drugs, wapens of prostitutie. Daar is de politie voor. De AIVD houdt zich bezig met de veiligheid van de staat. Deze mensen worden in de gaten gehouden omdat ze de staat willen ondermijnen.quote:
[..]
Autonomen hebben vast hun eigen inkomstenbronnen, denk je ook niet?
Drugs, wapens, prostitutie.
Ik anders niet waarom AIVD ze in de gaten hield.
Geen idee hebben waarom de AIVD deze mensen in de gaten houdt terwijl je nota bene zelf een artikel plaatst dat deze lui gewelddadige terreur wil plegen en daar wapens voor aan het inkopen is
Je lult in ieder geval al net zo slap.quote:
Ik begin die Souvereinen steeds meer te mogen.
Lekker de tyfus geven om het systeem.
Waarom ook niet?
Als de geest eenmaal uit de fles is, krijg je de fles nooit meer in de geest!
Misschien vond men het verdacht dat er wel érg veel uitkeringstrekkers op een kleine vierkante meter grond woonden.quote:
[..]
Autonomen hebben vast hun eigen inkomstenbronnen, denk je ook niet?
Drugs, wapens, prostitutie.
Ik anders niet waarom AIVD ze in de gaten hield.
Midden extremisme? Hoe herken ik dat?quote:
[..]
Gaat me niet om politieke denkbeelden, en of dit links-rechts te labelen is, het gaat me om uitingen van extremisme.
Extremisme is extremisme, links, rechts, midden, maakt niet uit.
RAF ontstond uit onmachtsgevoel bij jongeren dat denazificatie in West-Duitsland nooit grondig was geweest. Kinderen van SS-ers . Zo bedoelde ik mijn verwijzing naar RAF. Hele gewone mensen die zich vertrapt voelden, en gevoelig bleken extremistische daden uit te voeren.
AIVD en politie moet iets hebben gevonden in communicatiedingetjes, maar wellicht ook groepen die eromheen hangen. Dat blijft nog (even?) onder de pet.
Als je zegt autonoom te zijn, maar je hebt wél een uitkering…quote:
Om het eufemistisch te zeggen; dan ben je niet echt principieel.
Dat is in principe ook wat de ultra rijken doen, eigen dokters, netwerk van mensen, misschien nog een aantal ambtenaren op je payroll.
Maar goed je moet bijdragen aan het systeem die je hand voedt. Anders ben je gewoon asociaal naar je medemens, en dat snappen ze niet die simpies.
Denk niet dat echte autonomen een uitkering accepteren. Die zijn uitgeschreven overal, ook bij de bank, en dan doen alles in cash.quote:
[..]
Als je zegt autonoom te zijn, maar je hebt wél een uitkering…
Om het eufemistisch te zeggen; dan ben je niet echt principieel.
quote:
[..]
Het systeem is zo ontworpen dat iedereen er afhankelijk van geworden is.
Tenzij je financieel onafhankelijk bent. Maar zelfs dan ben je nog steeds afhankelijk van het systeem.
Afhankelijkheid creëert een vorm van slavernij.
Alles is een complot. En als het geen complot is zit er toch een complot achter omdat dat echte complot achter het afleidingscomplot verscholen gaat.
En zo iets mag gewoon stemmen...
Complot is een term bedacht door de CIA om vrijdenkers te ridiculiseren en waar mongooltjes als jij dankbaar gebruik van maken. Zegt alleen maar genoeg over dat je niet in staat bent je eigen angsten te overwinnen en een onafhankelijke eigen mening te hebben. 1000% zeker dat je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Alles is een complot. En als het geen complot is zit er toch een complot achter omdat dat echte complot achter het afleidingscomplot verscholen gaat.
En zo iets mag gewoon stemmen...
quote:
[..]
Complot is een term bedacht door de CIA om vrijdenkers te ridiculiseren en waar mongooltjes als jij dankbaar gebruik van maken. Zegt alleen maar genoeg over dat je niet in staat bent je eigen angsten te overwinnen en een onafhankelijke eigen mening te hebben. 1000% zeker dat je gevaccineerd bent.
Meer van dit hersenloze geschreeuw aub.
Zeer sjiek ook; "mongooltjes".
Héél interessant.quote:
[..]
Complot is een term bedacht door de CIA en Elvis op een onbewoond eeeeiheeeeeiland.
Common Law Nederland Mars
Common Law Nederland Venus
ah jij bent dus zo'n zwakbegaafde kneus die denkt dat hij een vrijheidsdenker isquote:
[..]
Complot is een term bedacht door de CIA om vrijdenkers te ridiculiseren en waar mongooltjes als jij dankbaar gebruik van maken. Zegt alleen maar genoeg over dat je niet in staat bent je eigen angsten te overwinnen en een onafhankelijke eigen mening te hebben. 1000% zeker dat je gevaccineerd bent.
Ik denk het niet, ik ben hetquote:
[..]
ah jij bent dus zo'n zwakbegaafde kneus die denkt dat hij een vrijheidsdenker is
Ze willen wel samenleven, maar niet volgens hun regels.quote:
Weet dit groepje idioten dat de enige manier om onafhankelijk te worden van het systeem het opgeven van elke vorm van een samenleving is? Dus lekker de wildernis in.
Al die intellectueel uitgedaagde "kritische denkers" laten zich voor het karretje spannen van ons vijandig gezinde regimes en dragen daarmee in niet geringe mate bij aan de teloorgang van de westerse wereld. Terrorisme schuwt men inmiddels blijkbaar ook al niet meer. Hoog tijd dus om korte metten te maken met deze vijfde colonne.quote:
[..]
ah jij bent dus zo'n zwakbegaafde kneus die denkt dat hij een vrijheidsdenker is
quote:
[..]
De aivd houdt zich niet bezig met drugs, wapens of prostitutie. Daar is de politie voor. De AIVD houdt zich bezig met de veiligheid van de staat. Deze mensen worden in de gaten gehouden omdat ze de staat willen ondermijnen.
Geen idee hebben waarom de AIVD deze mensen in de gaten houdt terwijl je nota bene zelf een artikel plaatst dat deze lui gewelddadige terreur wil plegen en daar wapens voor aan het inkopen is
Vroeger werd dat zo gecommuniceerd ja. "Een groep krakers en autonomen." Waren blijkbaar twee verschillende categorieënquote:
[..]
Misschien vond men het verdacht dat er wel érg veel uitkeringstrekkers op een kleine vierkante meter grond woonden.
Nee, ik weet gewoon waar overheidsinstanties voor zijn.quote:
Dat is hetzelfde dat wanneer je huis in brand staat de brandweer met zwaailichten en sirenes aankomt en niet de belastingdienst. Dat zijn verschillende diensten met verschillende taken.
Ninja edit? En het dan nog voor elkaar krijgen een oerdomme reactie te vervangen door een nog dommere. Dat is misschien wel knap te noemen.quote:
Alle vormen van (rechts)staatsondermijning.quote:Op zondag 8 december 2024 08:37 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Midden extremisme? Hoe herken ik dat?
Oud-Hollandse mysteries die niet heel duidelijk mochten worden.
Deze bijvoorbeeld: AIVD informatie over crimineel die doorgespeeld wordt naar politie, in geruchtmakende moordzaak. Maar waar niet verder op gerechercheerd wordt zodra er een vage verklaring aan het dossier wordt toegevoegd, en zo buiten het zaaksdossier ,en behandeling in de openbare rechtszaak gehouden wordt.
Politierapport is gelekt naar journalist, en die is het nog eens uit gaan pluizen. Al zou hij er een vervolg op kunnen maken...
https://argos.vpro.nl/collecties/vriend-van-volkert
Zozo, dat wist ik allemaal niet joh.quote:
[..]
Nee, ik weet gewoon waar overheidsinstanties voor zijn.
Dat is hetzelfde dat wanneer je huis in brand staat de brandweer met zwaailichten en sirenes aankomt en niet de belastingdienst. Dat zijn verschillende diensten met verschillende taken.
Dan ben ik blij dat ik heb kunnen bijdragen aan je ontwikkeling vandaag.quote:
[..]
Zozo, dat wist ik allemaal niet joh.
quote:
[..]
Dan ben ik blij dat ik heb kunnen bijdragen aan je ontwikkeling vandaag.
Veel plezier hier vandaag in je overzichtelijke wereld, zou toch leuk zijn als die in ieders werkelijkheid van alledag bestond.quote:
[..]
Nee, ik weet gewoon waar overheidsinstanties voor zijn.
Dat is hetzelfde dat wanneer je huis in brand staat de brandweer met zwaailichten en sirenes aankomt en niet de belastingdienst. Dat zijn verschillende diensten met verschillende taken.
Gezien het aantal aanslagen (zowel met explosieven als schietpartijen) en de ontwrichting die daarmee komt in de samenleving, en zeker ook de aanslagen direct gericht op de rechtsstaat, denk aan aanslagen op advocaten, denk ik dat de drugshandel, met een omzet van tientallen miljarden in Nederland, zeker wel de staatsveiligheid tart, en dat de AIVD zich er inmiddels ook wel mee zal bezighouden.quote:
[..]
De aivd houdt zich niet bezig met drugs, wapens of prostitutie. Daar is de politie voor. De AIVD houdt zich bezig met de veiligheid van de staat. Deze mensen worden in de gaten gehouden omdat ze de staat willen ondermijnen.
Geen idee hebben waarom de AIVD deze mensen in de gaten houdt terwijl je nota bene zelf een artikel plaatst dat deze lui gewelddadige terreur wil plegen en daar wapens voor aan het inkopen is
AIVD schuift teveel van de handhaving af op de politie, een levert onvolledige informatie aan, of stuurt ze met een kluitje het riet in. "Want onze relatie met collega-diensten in het buitenland" en "staatdgeheim" Dit zijn zaken die je volgens mij niet moet willen. MIVD is ook sturend.quote:
[..]
Gezien het aantal aanslagen (zowel met explosieven als schietpartijen) en de ontwrichting die daarmee komt in de samenleving, en zeker ook de aanslagen direct gericht op de rechtsstaat, denk aan aanslagen op advocaten, denk ik dat de drugshandel, met een omzet van tientallen miljarden in Nederland, zeker wel de staatsveiligheid tart, en dat de AIVD zich er inmiddels ook wel mee zal bezighouden.
Wat voor een wild west het bij AIVD is, kon je zien in NPO documentaire over Eric Sabben, de Stuxnetman. En die heeft dat spannende werk ook met de dood moeten bekopen, dacht je dat ze daar bij de AIVD mee zitten? De weduwe zit er maar mooi mee. Ik hoop dat ze het netjes met haar afgehandeld hebben. Discreet, en fatsoenlijk schadeloos gesteld.