FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Equal Pay Day: vrouwen werken eigenlijk de rest van het jaar voor niks
Mikeyttdonderdag 14 november 2024 @ 09:10
https://nos.nl/artikel/25(...)n-het-jaar-voor-niks

quote:
Equal Pay Day: vrouwen werken eigenlijk de rest van het jaar voor niks

"Waarom willen jullie vrouwen altijd meer geld?", vroeg een leidinggevende toen Webby van den Berg om loonsverhoging vroeg. Ze bekleedde tijdelijk een hogere functie en wilde daar extra voor betaald krijgen. "Dat werd ronduit niet gewaardeerd."
The-Importance-Of-Building-A-Diverse-Team.jpg
Vakbond FNV heeft de verhalen van Webby en 42 andere vrouwen gebundeld om aandacht te vragen voor Equal Pay Day: vanaf vandaag werken vrouwen in Nederland de rest van het jaar "voor niks".

Met andere woorden: vrouwen zouden dit jaar gemiddeld 47 dagen extra moeten werken om hetzelfde betaald te krijgen als mannen.

Mannen hoger loon
Webby werkt in de beveiliging. Zij kwam ongelijkheid op haar werk op het spoor toen zij merkte dat zij veel meer nachtdiensten kreeg dan mannelijke collega's. "Een collega zei tegen me: dat komt omdat jij een goedkopere kracht bent in de nacht dan de mannen", licht Webby haar ervaring toe op een FNV-bijeenkomst.
iStock-1155692275.jpg
Webby vroeg mannelijke collega's vervolgens wat ze verdienden. "Wat bleek: alle vrouwen in gelijke functies kregen hetzelfde uurloon, terwijl mannelijke collega's in die functies vaak een hoger uurloon kregen én vaker een salarisverhoging wisten uit te onderhandelen."

De loonkloof
Gemiddeld is het uurloon van Nederlandse vrouwen 12 procent lager dan dat van mannen, blijkt uit de laatste CBS-cijfers. Dat percentage krimpt elk jaar iets. Als wordt gecorrigeerd voor het feit dat vrouwen vaak in lager betaalde functies en sectoren werken, blijft er een gemiddeld 'onverklaarbaar loonverschil' van 6 procent over. Bij de overheid is dat percentage iets lager, in het bedrijfsleven iets hoger.

Persbureau Bloomberg becijferde vorig jaar dat, als de loonkloof zich in dit tempo blijft ontwikkelen, mannen en vrouwen in de EU pas in 2086 evenveel verdienen voor hetzelfde werk.
multiracial-business-team-talking-on-a-meeting-at-corporate-office.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=akh9FVxOI2G4oDpiV4xrQA826CIYveuBX6pgFvG9IsY=
Wanneer ook andere vergoedingen - zoals een auto van de zaak, een dertiende maand en winstdelingen - worden meegerekend, groeit de loonkloof juist, zo berekenden Intermediair en Nyenrode Business Universiteit vorig jaar.

Dat vrouwen minder goed kunnen onderhandelen dan mannen, gelooft Webby niet. "Ik denk dat het vrouwen gewoon veel moeilijker wordt gemaakt."

"Je wordt al snel de mond gesnoerd bij de salariscommissie. Gesprekken verlopen intimiderend: waar denk je het lef vandaan te halen überhaupt om een salarisverhoging te vragen?"

Zelf bleef Webby het loonverschil aankaarten bij haar leidinggevenden, zonder succes. "Ik voel me niet als volwaardig gezien, terwijl wij vrouwen hetzelfde werk doen als de mannen. Soms met meer ervaring, kennis en dienstjaren."

Feiten en fabels over de loonkloof:
- Uit recent onderzoek van EenVandaag blijkt dat vrouwen een hogere drempel voelen om te onderhandelen over hun salaris. En als ze het doen, krijgen ze twee keer zo vaak 'nee' te horen als mannen.
- Uit onderzoek van Harvard blijkt bovendien dat vrouwen die om salarisverhoging vragen negatiever worden beoordeeld dan mannen.
- Vaak wordt gezegd dat vrouwen nu eenmaal werken in sectoren die slechter betalen, zoals de zorg of het onderwijs. Maar onderzoek wijst uit dat wanneer het aantal vrouwen in een sector toeneemt het salaris in die sector naar verhouding afneemt. Dit staat bekend als de 'wet van Sullerot', naar de feministe die het aankaartte.
- Het aantal vrouwen in topfuncties in Nederland is relatief laag, vooral in het bedrijfsleven. Volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau komt dit onder meer doordat veel vrouwen parttime werken. In veel bedrijven worden topfuncties niet in deeltijd aangeboden.
1152x864a.jpg
Ook Liselotte van den Broek, werkzaam bij een gemeente, ontdekte per toeval dat ze minder verdiende dan een mannelijke collega met dezelfde functie. "Tijdens een kennismakingsgesprek kwamen we erachter dat hij twee treden hoger was ingeschaald dan ik. We bespraken waar het aan kon liggen. Was het ervaring? Opleiding? Dat was absoluut niet het geval."

Liselotte ging naar haar leidinggevenden. Die zeiden dat haar collega simpelweg beter had onderhandeld, maar wilden de salarissen niet gelijktrekken. "Ik heb nog meerdere keren met goede argumenten aangekaart waarom het salaris op zijn minst gelijk moest zijn. Ik heb ook gezegd: zo werken jullie mee aan de loonkloof. Zij draaiden het vervolgens om: ik zou hebben gezegd dat ik minder betaald krijg omdat ik een vrouw ben."

"Ik voelde me genaaid", zegt Liselotte. "Je zou willen dat het management de ballen heeft om de loonkloof te dichten. In mijn geval was het extra lullig: mijn leidinggevenden waren vrouwen."

Vorig jaar heeft de EU ingestemd met een richtlijn over loontransparantie. Die schrijft voor dat bedrijven in de EU open moeten zijn over de salarissen van hun werknemers. Als het loonverschil tussen mannen en vrouwen in gelijke functies zonder goede reden groter is dan 5 procent, moeten de bedrijven actie ondernemen.

Eigenlijk best wel bizar. De cijfers tonen aan dat landen buiten Europa veel sneller een kleine gender gap hebben.

Zelfs India lijkt het beter te doen dan Nederland...

Nederland heeft te veel een mannencultuur in het bedrijfsleven.
Noberdonderdag 14 november 2024 @ 09:29
Mannen moeten ook parttime gaan werken anders blijft dit fenomeen bestaann.
KingRolanddonderdag 14 november 2024 @ 09:31
Krijgen we deze shit weer
Glazenmakerdonderdag 14 november 2024 @ 10:01
Uit solidariteit stop ik ook met werken.
HowardRoarkdonderdag 14 november 2024 @ 10:35
Waarom zet TS allemaal foto's in een OP die niet in het artikel zelf staan?
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 09:31 schreef KingRoland het volgende:
Krijgen we deze shit weer
Tja, dit is één van de hardnekkigste fabels binnen bepaalde kringen: vrouwen worden zogenaamd structureel en systematisch benadeeld omdat zij vrouw zijn. Nou, zal dit op een enkele plek nog gebeuren? Vast wel en dat zou dan ook hard aangepakt moeten worden.

De realiteit is echter dat vrouwen over het algemeen een andere (academische) achtergrond hebben dan mannen (dit mis ik ook in het artikel), part-time werken, een wat andere vorm van ambitie hebben en bij salarisonderhandeling minder assertief zijn dan mannen.

Maar ja, dit wil men natuurlijk simpelweg niet accepteren want dan valt het vermeende slachtofferschap van de vrouw op de werkvloer weg. Dus blijven dit soort fabels worden opgehoest om het vermeende slachtofferschap in stand te houden.

Het voorbeeld uit dit artikel van de vrouw die Liselotte heet is dan ook veelzeggend. Zij heeft dus zelf de plank misgeslagen bij de salarisonderhandelingen en denk dan achteraf nog even ineens meer te kunnen gaan verdienen dan de mannelijke collega die dat beter heeft gedaan.

Maar zo werkt het natuurlijk niet, want er zullen altijd verschillen zijn met collega's. Wat zij beter kan doen is met die mannelijke collega in gesprek gaan en vragen hoe hij heeft onderhandeld, die skills kan zij namelijk ook gewoon ontwikkelen waardoor ze de volgende keer ook een hoger salaris zal kunnen bemachtigen.
quo_donderdag 14 november 2024 @ 11:59
670cb6210575b.webp

Is wel een beetje vergelijkbaar met werknemers in de publieke sector die voortdurend jammeren dat ze achtergesteld worden bij het bedrijfsleven. En dan spiegelen ze zich natuurlijk aan de toppers met dito salaris i.p.v. aan de grote massa gewone loonslaven die vaak slechter af zijn dan ambtenaar-achtigen.
Redbullkiddonderdag 14 november 2024 @ 12:12
Vrouwen switchen ook minder vaak van werkgever.

Ook onderhandelen ze vaak minder.

Althans dat is wat ik in mijn werkzame leven gezien heb.

Als je bij dezelfde werkgever blijft zal je inderdaad niet zo snel groeien in salaris.
Harmankardondonderdag 14 november 2024 @ 12:15
Waarom ga je tijdelijk in een hogere functie werken zonder eerst te onderhandelen? Boter bij de vis.
icecreamfarmer_NLdonderdag 14 november 2024 @ 12:20
quote:
14s.gif Op donderdag 14 november 2024 10:35 schreef HowardRoark het volgende:
Waarom zet TS allemaal foto's in een OP die niet in het artikel zelf staan?
[..]
Tja, dit is één van de hardnekkigste fabels binnen bepaalde kringen: vrouwen worden zogenaamd structureel en systematisch benadeeld omdat zij vrouw zijn. Nou, zal dit op een enkele plek nog gebeuren? Vast wel en dat zou dan ook hard aangepakt moeten worden.

De realiteit is echter dat vrouwen over het algemeen een andere (academische) achtergrond hebben dan mannen (dit mis ik ook in het artikel), part-time werken, een wat andere vorm van ambitie hebben en bij salarisonderhandeling minder assertief zijn dan mannen.

Maar ja, dit wil men natuurlijk simpelweg niet accepteren want dan valt het vermeende slachtofferschap van de vrouw op de werkvloer weg. Dus blijven dit soort fabels worden opgehoest om het vermeende slachtofferschap in stand te houden.

Het voorbeeld uit dit artikel van de vrouw die Liselotte heet is dan ook veelzeggend. Zij heeft dus zelf de plank misgeslagen bij de salarisonderhandelingen en denk dan achteraf nog even ineens meer te kunnen gaan verdienen dan de mannelijke collega die dat beter heeft gedaan.

Maar zo werkt het natuurlijk niet, want er zullen altijd verschillen zijn met collega's. Wat zij beter kan doen is met die mannelijke collega in gesprek gaan en vragen hoe hij heeft onderhandeld, die skills kan zij namelijk ook gewoon ontwikkelen waardoor ze de volgende keer ook een hoger salaris zal kunnen bemachtigen.
heel eerlijk die Liselotte heeft gewoon gelijk. twee schalen hoger is een significant verschil en dat zou nooit moeten kunnen met het zelfde werk.
SpecialKdonderdag 14 november 2024 @ 14:06
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zou een verschil in trede moeten uitmaken. Niet in inschaling daar is immers ene functiehuis voor.
Loonschalen mbt functienaam is niet wettelijk vastgelegd. Ook is het gebruikelijk dat mensen met meer ervaring toch in een hogere schaal worden ingedeeld.
icecreamfarmer_NLdonderdag 14 november 2024 @ 14:12
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 14:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Loonschalen mbt functienaam is niet wettelijk vastgelegd. Ook is het gebruikelijk dat mensen met meer ervaring toch in een hogere schaal worden ingedeeld.
Bij de (semi) overheid wel middels de CAO's. Juist om dit soort gedoe te voorkomen.
VEM2012donderdag 14 november 2024 @ 14:41
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 10:01 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Heb je het artikel gelezen? Daarin staat in dat vrouwen in dezelfde functie niet het zelfde loon krijgen. En dus hetzelfde werk uitvoeren.
Daarnaast staat er in het artikel ook een voorbeeld dat een vrouw onderhandelde, maar de mond werd gesnoerd omdat ze een (zeurende) vrouw is.
Dit zijn overigens uitspraken die bepaald niet onomstreden zijn.

Het allergrootste probleem bij dit soort zaken is dat je heel lastig appels met appels aan het vergelijken bent (want heel veel variabelen).

Onderzoeken die wel appels met appels zijn gaan vergelijken blijken steevast uit te komen op dat er gemiddeld gelijk wordt betaald op basis van sekse.
Red_85donderdag 14 november 2024 @ 14:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 13:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]
hoeveel uren werkt lieselotte per week? hoeveel overuren maken de mannelijke collega's?
Kijk, bij gelijk werk en gelijke uren, gelijke functie... Gelijk salaris.
Geen discussie.

Maar vrouwen willen vak parttime, dan komt daar ook een andere functie bij dus ook geen gelijk werk meer.
En toch hetzelfde salaris als mannen?
Wel dezelfde rechten?

Gaat niet he.

Wat ik wel nasty vind, is dat als dan een vrouw wordt bevorderd en ze wil een hoger salaris, je zo'n reactie krijgt van je werkgever. Voor niks gaat de zon op. Waarom willen werkgevers nooit een eerlijk salaris betalen?
Hexagondonderdag 14 november 2024 @ 16:12
In sommige organisaties is het gewoon zo dat degene met de grootste bek het beste salaris heeft.

Heb je dat niet dan kun je beter ergens werken waar een loongebouw is.
silverhilldonderdag 14 november 2024 @ 16:29
Als vrouwen daadwerkelijk dezelfde hoeveelheid waarde leveren voor een bedrijf als een man voor een lager salaris, dan zouden in een kapitalistische economie vrouwen overal verreweg de eerste keus zijn om aangenomen te worden om loonkosten te besparen.

En bij die anekdotische verhalen: ok, jij kunt het niet verklaren DUS het is per definitie omdat jij vrouw bent en je collega man? Dat is dezelfde simplistische retoriek als zeggen dat vrouwen die onderpresteren t.o.v. mannen dat doen simpelweg omdat ze vrouw zijn (zonder verdere motivatie).
Twiitchdonderdag 14 november 2024 @ 17:49
Misschien moeten ze het onderhandelen over hun salaris aan een man overlaten dan
phpmystyledonderdag 14 november 2024 @ 19:41
Waarom nemen niet alle werkgevers vrouwen aan als die bij gelijke output minder betaald krijgen?
Vrouwen zijn blijkbaar goedkoper dan de marktwaarde.
phpmystyledonderdag 14 november 2024 @ 19:43
Vrouwen moeten wat vaker -zoals mannen doen- gewoon solliciteren op goed betaalde functies, je wordt toch niet ontslagen als je slechts een beetje tegenvalt.
Gewoon bluffen.
SymbolicFrankdonderdag 14 november 2024 @ 20:01
Vrouwen zijn veel te sociaal, ze moeten veel egoïstischer worden en opkomen voor zichzelf als ze gelijk behandeld willen worden.
Jeo_Bodendonderdag 14 november 2024 @ 20:06
quote:
"Ik voelde me genaaid", zegt Liselotte. "Je zou willen dat het management de ballen heeft om de loonkloof te dichten. In mijn geval was het extra lullig: mijn leidinggevenden waren vrouwen."
Wauw. Waarom zou dit vraag ik me dan af. Zou er meer aan dit verhaal kunnen zitten? Werken de vrouwen minder uren per week?
SymbolicFrankdonderdag 14 november 2024 @ 20:11
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:06 schreef Jeo_Boden het volgende:

[..]
Wauw. Waarom zou dit vraag ik me dan af. Zou er meer aan dit verhaal kunnen zitten? Werken de vrouwen minder uren per week?
Waarom is dit nieuw? Vrouwen worden toch al vanaf het begin gediscrimineerd, omdat ze makkelijker over zich heen laten lopen, dan wel gezien worden als bezit?
SymbolicFrankdonderdag 14 november 2024 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
6% verschil over de gehele linie, ongeacht functie, dat vind je onderdrukking, ja?

Zwaar leven heb je dan.
Wat vind jij het dan? Terecht? Veel te veel?
Noberdonderdag 14 november 2024 @ 20:53
Op welke datum hebben de mannen het aantal uren dat vrouwen werken bereikt? :7
inslagenreuringdonderdag 14 november 2024 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wat vind jij het dan? Terecht? Veel te veel?
Ik vind het niet zo schokkend allemaal als je alle randzaken meerekent.
core2duodonderdag 14 november 2024 @ 20:58
Mooi compromis: Salaris gelijktrekken en kledingcodes gelijktrekken
SymbolicFrankdonderdag 14 november 2024 @ 21:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:55 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Ik vind het niet zo schokkend allemaal als je alle randzaken meerekent.
Ok, daar kan ik me wat bij voorstellen.
quo_donderdag 14 november 2024 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:53 schreef Nober het volgende:
Op welke datum hebben de mannen het aantal uren dat vrouwen werken bereikt? :7
Wat ouder cijfermateriaal van het cbs:
quote:
Werkende mannen werkten in 2021 gemiddeld 39,4 uur per week, werkende vrouwen 29,2 uur. In 2013 werkten zowel mannen met 38,8 uur als vrouwen met 27,4 uur een fractie minder. Het verschil tussen mannen en vrouwen is iets afgenomen.
Maar als je dat even doorrekent ligt die datum in de laatste week van september
FYazzdonderdag 14 november 2024 @ 22:03
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 09:58 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Weer zo'n illustratief verhaaltje waarbij allerlei belangrijke info gewoon helemaal ontbreekt. Als vrouwen per defininitie zoveel goedkoper zijn, waarom doen dan niet alleen vrouwen nachtdiensten? Is Webby goedkoper vanwege haar geslachtsdeel, of doordat de mannelijke collega's bijvoorbeeld meer ervaring/hogere functies hebben? Als mannen blijkbaar beter onderhandelen, ligt dat dan aan die mannen of toch eigenlijk aan het kennelijk gebrek aan onderhandelingsvaardigheden bij vrouwen? Is dat hogere uurloon gecorrigeerd voor onder meer de hoeveelheid gewerkte uren? Etc, etc.
Waarom de uitleg in de OP + de conclusies op basis van onderzoek, volledig negeren om vervolgens wel het verhaal van mevrouw dan wel de volledigheid hiervan in twijfel te trekken?

Wat is er zo moeilijk aan om te erkennen dat er een loonkloof bestaat die niet op productiviteit/kwaliteit is gebaseerd, maar wel echt op geslacht.
111210donderdag 14 november 2024 @ 22:47
quote:
14s.gif Op donderdag 14 november 2024 10:35 schreef HowardRoark het volgende:
Waarom zet TS allemaal foto's in een OP die niet in het artikel zelf staan?
[..]
Tja, dit is één van de hardnekkigste fabels binnen bepaalde kringen: vrouwen worden zogenaamd structureel en systematisch benadeeld omdat zij vrouw zijn. Nou, zal dit op een enkele plek nog gebeuren? Vast wel en dat zou dan ook hard aangepakt moeten worden.

De realiteit is echter dat vrouwen over het algemeen een andere (academische) achtergrond hebben dan mannen (dit mis ik ook in het artikel), part-time werken, een wat andere vorm van ambitie hebben en bij salarisonderhandeling minder assertief zijn dan mannen.

Maar ja, dit wil men natuurlijk simpelweg niet accepteren want dan valt het vermeende slachtofferschap van de vrouw op de werkvloer weg. Dus blijven dit soort fabels worden opgehoest om het vermeende slachtofferschap in stand te houden.

Het voorbeeld uit dit artikel van de vrouw die Liselotte heet is dan ook veelzeggend. Zij heeft dus zelf de plank misgeslagen bij de salarisonderhandelingen en denk dan achteraf nog even ineens meer te kunnen gaan verdienen dan de mannelijke collega die dat beter heeft gedaan.

Maar zo werkt het natuurlijk niet, want er zullen altijd verschillen zijn met collega's. Wat zij beter kan doen is met die mannelijke collega in gesprek gaan en vragen hoe hij heeft onderhandeld, die skills kan zij namelijk ook gewoon ontwikkelen waardoor ze de volgende keer ook een hoger salaris zal kunnen bemachtigen.
Mwa in hoeverre is het fair dat die salarisonderhandelingen dan zoveel invloed hebben op het salaris en niet de daadwerkelijke arbeid zelf.

Je hoort naar kennis, kunde en het aantal jaar ervaring betaald te krijgen.

Niet omdat de een toevallig een grotere mond heeft aan de onderhandelingstafel.
inslagenreuringdonderdag 14 november 2024 @ 23:11
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2024 22:47 schreef 111210 het volgende:

[..]
Mwa in hoeverre is het fair dat die salarisonderhandelingen dan zoveel invloed hebben op het salaris en niet de daadwerkelijke arbeid zelf.

Je hoort naar kennis, kunde en het aantal jaar ervaring betaald te krijgen.

Niet omdat de een toevallig een grotere mond heeft aan de onderhandelingstafel.
Maar het is toch altijd zo dat degene met de grootste bek het meest betaald krijgt?

Je zult ook vrouwen hebben in dezelfde functie als man die beter kunnen onderhandelen.
flyguydonderdag 14 november 2024 @ 23:37
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 21:57 schreef quo_ het volgende:

[..]
Wat ouder cijfermateriaal van het cbs:
[..]
Maar als je dat even doorrekent ligt die datum in de laatste week van september
Dus mannen bouwen gemiddeld meer ervaring op per jaar. Zou dat zich uiten in het salaris misschien?
quo_donderdag 14 november 2024 @ 23:45
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 23:37 schreef flyguy het volgende:

[..]
Dus mannen bouwen gemiddeld meer ervaring op per jaar. Zou dat zich uiten in het salaris misschien?
Slim !
ludovicodonderdag 14 november 2024 @ 23:48
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 22:03 schreef FYazz het volgende:

[..]
Waarom de uitleg in de OP + de conclusies op basis van onderzoek, volledig negeren om vervolgens wel het verhaal van mevrouw dan wel de volledigheid hiervan in twijfel te trekken?

Wat is er zo moeilijk aan om te erkennen dat er een loonkloof bestaat die niet op productiviteit/kwaliteit is gebaseerd, maar wel echt op geslacht.
Aannames
GerryDVvrijdag 15 november 2024 @ 00:06
Alweer deze discussie? Vrouwen krijgen niet minder betaald. Als jij een vrouw bent die altijd 40 uur gewerkt heeft, ervaring hebt opgebouwd en eenzelfde baan gaat doen als een man met dezelfde credits en uren dan wordt jou hetzelfde salaris geboden mits er een goed salarishuis is. Het is aan jezelf op er het maximale uit te slepen.

Niet zo janken, het is gewoon wettelijk geregeld dat je dezelfde kansen en salaris kan krijgen.
Glazenmakervrijdag 15 november 2024 @ 00:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 10:01 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Heb je het artikel gelezen? Daarin staat in dat vrouwen in dezelfde functie niet het zelfde loon krijgen. En dus hetzelfde werk uitvoeren.
Daarnaast staat er in het artikel ook een voorbeeld dat een vrouw onderhandelde, maar de mond werd gesnoerd omdat ze een (zeurende) vrouw is.
Het moment van onderhandelen bij de overheid is bij aanstelling of een functiewissel. Ik heb precies haar frustratie gezien op een afdeling met alleen maar mannen. Keer op keer terugkomen is zeuren ja. In combinatie met een type kortzichtig werkgeverschap wat bijna automatisch komt kijken bij een bureaucratisch ingestelde organisatie.
HowardRoarkvrijdag 15 november 2024 @ 12:00
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2024 22:47 schreef 111210 het volgende:

[..]
Mwa in hoeverre is het fair dat die salarisonderhandelingen dan zoveel invloed hebben op het salaris en niet de daadwerkelijke arbeid zelf.

Je hoort naar kennis, kunde en het aantal jaar ervaring betaald te krijgen.

Niet omdat de een toevallig een grotere mond heeft aan de onderhandelingstafel.
Nee, het is ook aan jou als werknemer om jezelf te kunnen verkopen. Je kwaliteiten, bijdrages en ervaring te benadrukken en op die manier te onderbouwen waarom je een bepaald salaris zou verdienen.
theunderdogvrijdag 15 november 2024 @ 12:05
Ik heb deze discussie nooit goed begrepen. Het is toch logisch dat je als groep (vrouw in deze) gemiddeld minder salaris krijgt? zwangerschap, parttime werken, minder onderhandelen enz.
Jippievrijdag 15 november 2024 @ 17:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 november 2024 00:06 schreef GerryDV het volgende:
Alweer deze discussie? Vrouwen krijgen niet minder betaald. Als jij een vrouw bent die altijd 40 uur gewerkt heeft, ervaring hebt opgebouwd en eenzelfde baan gaat doen als een man met dezelfde credits en uren dan wordt jou hetzelfde salaris geboden mits er een goed salarishuis is. Het is aan jezelf op er het maximale uit te slepen.

Niet zo janken, het is gewoon wettelijk geregeld dat je dezelfde kansen en salaris kan krijgen.
Met het toekennen van bonussen en /of toeslagen kan er wel degelijk een verschil worden gemaakt. Daarnaast valt niet elk bedrijf onder een Cao.
Jippievrijdag 15 november 2024 @ 17:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 november 2024 12:05 schreef theunderdog het volgende:
Ik heb deze discussie nooit goed begrepen. Het is toch logisch dat je als groep (vrouw in deze) gemiddeld minder salaris krijgt? zwangerschap, parttime werken, minder onderhandelen enz.
Uiteraard wordt dit soort onderzoeken niet gehouden tussen vrouwen die 2 x 4 uur p.w. werken en mannen die elke week de 44 uur betaalde arbeid aantikken. :')
Noekvrijdag 15 november 2024 @ 17:20
"weer dit gezeik?" aldus de man
Die overigens geen cent minder gaat verdienen wanneer een vrouw een gelijkwaardig salaris ontvangt maar zich daar toch in wil mengen ...stelletje wijven.

Als we het moeten hebben van een grote bek dan was Michella Kox inmiddels CEO van Shell
Gewoon betaald krijgen naar je kunnen en ervaring. Het is niet zo lastig.
ludovicovrijdag 15 november 2024 @ 17:21
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:20 schreef Noek het volgende:
"weer dit gezeik?" aldus de man
Die overigens geen cent minder gaat verdienen wanneer een vrouw een gelijkwaardig salaris ontvangt maar zich daar toch in wil mengen ...stelletje wijven.
Ja wat een gezeik zeg, haal gewoon hetzelfde salaris op voor dezelfde functie en dezelfde prestaties.
ludovicovrijdag 15 november 2024 @ 17:22
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:20 schreef Noek het volgende:
Gewoon betaald krijgen naar je kunnen en ervaring. Het is niet zo lastig.
Precies, en het overige is illegaal, wat wil je nog meer?
ludovicovrijdag 15 november 2024 @ 17:24
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:06 schreef Jippie het volgende:

[..]
Uiteraard wordt dit soort onderzoeken niet gehouden tussen vrouwen die 2 x 4 uur p.w. werken en mannen die elke week de 44 uur betaalde arbeid aantikken. :')
Het zal soms een multivariate regressie zijn ja, dan nog is corrigeren voor aantal uren relevante werkervaring allicht een lastige, die data zullen ze niet hebben, en nog meer van die missende factoren zullen het zaakje "vertekenen"

Maar "onverklaard" is NIET hetzelfde als "DISCRIMINATIE!!$@"
En dat is nou net even de interpretatie veelal van mensen die week worden van de slachtofferrol.
Discombobulatevrijdag 15 november 2024 @ 18:08
Niet iedereen is zo mondig dat ze kunnen onderhandelen, al helemaal niet tegen een intimiderende manager/leidinggevende.
Jippievrijdag 15 november 2024 @ 19:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het zal soms een multivariate regressie zijn ja, dan nog is corrigeren voor aantal uren relevante werkervaring allicht een lastige, die data zullen ze niet hebben, en nog meer van die missende factoren zullen het zaakje "vertekenen"

Maar "onverklaard" is NIET hetzelfde als "DISCRIMINATIE!!$@"
En dat is nou net even de interpretatie veelal van mensen die week worden van de slachtofferrol.
Je doelt op die mannen waarvan hun vrouw thuis de broek aanheeft?
Nyamukvrijdag 15 november 2024 @ 20:24
Het zal je maar overkomen :{
KingRolandvrijdag 15 november 2024 @ 20:28
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 09:29 schreef Nober het volgende:
Mannen moeten ook parttime gaan werken anders blijft dit fenomeen bestaann.
7cb1ea514e13011476d5900b178d36ff.jpg
spicymchaggisvrijdag 15 november 2024 @ 23:56
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:03 schreef Jippie het volgende:

[..]
Met het toekennen van bonussen en /of toeslagen kan er wel degelijk een verschil worden gemaakt. Daarnaast valt niet elk bedrijf onder een Cao.
En dat zijn dus bedrijven waar je niet bij aan de slag moet gaan wanneer je van jezelf weet dat je niet zo'n goeie onderhandelaar bent.
spicymchaggisvrijdag 15 november 2024 @ 23:59
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2024 20:06 schreef Jeo_Boden het volgende:

[..]
Wauw. Waarom zou dit vraag ik me dan af. Zou er meer aan dit verhaal kunnen zitten? Werken de vrouwen minder uren per week?
Vrouwen gunnen mekaar onderling he-le-maal niets, dus het mag geen verbazing wekken dat Liselotte niets van haar vrouwelijke leidinggevenden hoeft te verwachten.
theunderdogwoensdag 20 november 2024 @ 13:53
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:06 schreef Jippie het volgende:

[..]
Uiteraard wordt dit soort onderzoeken niet gehouden tussen vrouwen die 2 x 4 uur p.w. werken en mannen die elke week de 44 uur betaalde arbeid aantikken. :')
Maar waar is het onderscheid dan op gebaseerd?
theunderdogwoensdag 20 november 2024 @ 13:54
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 november 2024 17:20 schreef Noek het volgende:
"weer dit gezeik?" aldus de man
Die overigens geen cent minder gaat verdienen wanneer een vrouw een gelijkwaardig salaris ontvangt maar zich daar toch in wil mengen ...stelletje wijven.

Als we het moeten hebben van een grote bek dan was Michella Kox inmiddels CEO van Shell
Gewoon betaald krijgen naar je kunnen en ervaring. Het is niet zo lastig.
Helemaal mee eens. Maar waarom is er dan sprake van verschil?

Het is bij wet verboden immers.
Weltschmerzwoensdag 20 november 2024 @ 14:35
Bekijk deze YouTube-video
Jippiewoensdag 20 november 2024 @ 16:16
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 13:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar waar is het onderscheid dan op gebaseerd?
Teruggerekend naar uurloon in combi met secundaire arbeidsvoorwaarden denk ik.
inslagenreuringwoensdag 20 november 2024 @ 16:20
Overigens: jezelf niet omhoog neuken als vrouw :')
TigerXtrmwoensdag 20 november 2024 @ 16:43
Pay gap is bullshit.
Hathorwoensdag 20 november 2024 @ 17:21
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2024 14:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kijk, bij gelijk werk en gelijke uren, gelijke functie... Gelijk salaris.
Geen discussie.

Maar vrouwen willen vak parttime, dan komt daar ook een andere functie bij dus ook geen gelijk werk meer.
En toch hetzelfde salaris als mannen?
Wel dezelfde rechten?

Gaat niet he.

Wat ik wel nasty vind, is dat als dan een vrouw wordt bevorderd en ze wil een hoger salaris, je zo'n reactie krijgt van je werkgever. Voor niks gaat de zon op. Waarom willen werkgevers nooit een eerlijk salaris betalen?
Ik heb ook die hele discussie zitten volgen van vrouwen in de sport, die eisten ook gelijke salarissen. Althans, de vrouwen in het voetbal en de WNBA. Wat ze gewoon maar niet lijken te beseffen is dat wanneer je jezelf niet kan bedruipen door middel van sponsorgeld, tv rechten, merchandising, en het spelen voor uitverkochte stadions, dit niet eens een discussie zou moeten zijn. Als je dat niet kan begrijpen dan denk je dus echt dat geld aan bomen groeit of zo. :')
Evangelionwoensdag 20 november 2024 @ 17:29
Ik heb hier voor dit jaar nog nooit van gehoord en nu al 40-45 keer op LinkedIn

WOEST
Red_85woensdag 20 november 2024 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 17:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik heb ook die hele discussie zitten volgen van vrouwen in de sport, die eisten ook gelijke salarissen. Althans, de vrouwen in het voetbal en de WNBA. Wat ze gewoon maar niet lijken te beseffen is dat wanneer je jezelf niet kan bedruipen door middel van sponsorgeld, tv rechten, merchandising, en het spelen voor uitverkochte stadions, dit niet eens een discussie zou moeten zijn. Als je dat niet kan begrijpen dan denk je dus echt dat geld aan bomen groeit of zo. :')
Die voetbalvrouwen willen direct profiteren en parasiteren op het echte voetbal. Voor niks gaat de zon op inderdaad. Zodra jij ook stadions voor 80.000 man op wekelijkse basis kan volspelen, dan zeikt niemand er over natuurlijk.

Activity Based Costing zeg maar.
Red_85woensdag 20 november 2024 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 16:20 schreef inslagenreuring het volgende:
Overigens: jezelf niet omhoog neuken als vrouw :')
Als je lekker bent inderdaad. Waarom zou je die kans niet grijpen.