quote:Vier jaar na moord op Samuel Paty worden Franse leraren aan lopende band bedreigd
In Parijs begint maandag het proces tegen acht mensen die worden verdacht van betrokkenheid bij de moord op Samuel Paty. De geschiedenisleraar werd in 2020 onthoofd door een moslimextremist.
De dader werd destijds doodgeschoten. De acht verdachten zouden hem op verschillende wijzen hebben geholpen. En hoewel de gruwelijke moord al weer van vier jaar geleden dateert, is de onrust onder Franse leraren niet minder geworden.
"De moord heeft duidelijk gemaakt dat docenten dagelijks blootstaan aan druk, bedreigingen of agressie", schrijft een onderzoekscommissie van de Senaat in een rapport dat dit jaar verscheen. "Er is sprake van endemisch geweld."
In één jaar tijd hadden in het basis- en voortgezet onderwijs meer dan 95.000 leraren te maken met allerhande bedreigingen. Zo'n 900 leraren werden met een wapen bedreigd: vier per dag.
Mondelinge en fysieke bedreigingen komen van ouders, leerlingen en anderen, en gaan over zeer uiteenlopende kwesties. Maar volgens de Senaat speelt de islamitische achtergrond van kinderen steeds vaker een rol, net zoals bij Samuel Paty het geval was.
"Meer dan de helft van de leraren durft in de klas niet meer over sommige zaken te praten, in de hoop om zo ruzies over religie te voorkomen", schrijft de onderzoekscommissie van de Senaat. De docenten doen aan zelfcensuur, zeggen de Eerste Kamer en lerarenvakbonden.
"De moorden op Paty en Bernard zijn geen geïsoleerde incidenten", aldus voorzitter Jean-Rémi Girard van onderwijsvakbond SNALC. "De daders zijn moslimextremistische terroristen. En zij hebben Franse scholen expliciet als doelwit aangewezen. Het staat in hun eigen geschriften."
Het ministerie van Onderwijs houdt bij hoeveel conflicten er op scholen zijn rond religie. "Dat zijn er enkele honderden per maand", aldus Girard. Wel zijn zulke extreme en gewelddadige acties als de moorden op Samuel Paty en Dominique Bernard zeer uitzonderlijk. Veel vaker zijn het ruzies, al dan niet met fysiek geweld. "Bijvoorbeeld over islamitische kleding op school, zoals een hoofddoek. Dat is verboden."
Nauwelijks beveiliging
Veel docenten voelen zich niet gehoord en niet gesteund door de onderwijsinspectie of de overheid, zegt de SNALC. Zo had de regering beloofd om leraren beter te beveiligen. Op slechts 400 van de 60.000 scholen is er nu beveiliging, aldus de vakbond. "Er zijn volop scholen waar niemand bij de ingang staat: iedereen kan daar gewoon in en uit lopen. Dat voelt niet veilig natuurlijk."
Wel is er een loket waar ze achteraf kunnen aankloppen en waar ze medische of juridische hulp kunnen krijgen na bedreigingen. In 2023 werden er zo'n 5000 van zulke hulpverzoeken gedaan, ongeveer 1000 meer dan het jaar ervoor.
Docenten krijgen ook zelf meer les en bijscholing over de scheiding van kerk en staat, en over waarom religieuze symbolen zijn verboden op scholen. Leraren wordt daarbij geleerd hoe ze die informatie moeten overdragen aan schoolkinderen. Dat zou conflicten over religie in de klas moeten voorkomen.
"In sommige delen van Frankrijk wordt dat heel serieus aangepakt, maar in andere delen nog helemaal niet", zegt Girard. "Bovendien is het natuurlijk niet dé oplossing. Een goede opleiding als leraar is geen garantie dat je nooit doelwit van een aanslag wordt."
Elke dag gewoon 4 leraren met een wapen bedreigd, meer dan 95k bedreigingen in een jaar gericht aan leraren. Gaat lekker in Europa! Misschien dat als we 2/3 generaties verder zijn dat ze zich wel aanpassen.
quote:In september werd een 17-jarige scholier opgepakt in Rezé, een voorstad van Nantes. Hij had op sociale media gedreigd één van zijn leraren te doden. ,,De jongen wilde de leraar de keel doorsnijden. Hij zei lid te zijn van IS’’, aldus justitie. Bij een huiszoeking bij de scholier werden een pistool, twee messen en een vlag van de terreurbeweging gevonden. De bedreigde leraar kreeg daarna bescherming en begeleiding.
In februari was er ophef op een school in Parijs. De directeur zag vier meisjes lopen met hoofddoeken, wat verboden is op Franse scholen. Hij vroeg ze de hoofddoeken af te doen, maar één van de meisjes weigerde. Volgens dat meisje sloeg de schooldirecteur haar daarna. Op sociale media ontstond meteen fikse ophef. De directeur zou islamofoob zijn en hij zou ‘levend verbrand moeten worden’, werd geschreven. Bij een demonstratie voor de school stond op een protestbord: ‘We gaan je hoofd afhakken’. De directeur was getraumatiseerd. ,,Ik durfde de straat niet meer op, ik durfde de metro niet meer te nemen. Ik keek de hele tijd om me heen omdat ik bang was’’, vertelde hij tijdens de rechtszaak tegen één van de bedreigers.
Een maand geleden was er ook een hoofddoekincident op een school in Tourcoing, bij de Belgische grens. Een lerares vroeg een 18-jarige leerlinge haar hoofddoek af te doen en ook hier leidde dat tot een schermutseling. Het meisje sloeg de lerares en die sloeg terug, waarna klappen, schoppen en verwensingen over en weer werden uitgedeeld.
Dit verhaal ken ik nog wel, moslima liegt over geweldpleging van een directeur, trekt natuurlijk de racisme kaart en de directeur kan vervolgens onderduiken. Bleek natuurlijk niets van te kloppen. Gisteren nog geopperd in een ander bericht hier op FOK! dat we die racisme en geweldplegingen richting die hoek vaak met een korreltje zout moeten nemen, want het is de standaard in die cultuur om de racisme- en slachtofferkaart te trekken.quote:Directeur weggepest door islamitische leerlinge: de terreur op Franse scholen gaat door
Na doodsbedreigingen achtte de directeur van een middelbare school in Parijs het deze week verstandiger er nooit meer terug te keren. Frankrijk ziet vanzelfsprekend een verband met de moord op de leraar Samuel Paty in 2020.
De feiten: Op 28 januari van dit jaar sprak de directeur van het Lycée Maurice Ravel drie gehoofddoekte meisjes aan buiten een klaslokaal. Hoofddoeken zijn in Frankrijk sinds 2004 in het openbaar onderwijs verboden. Evenals keppeltjes en andere kledij en zaken, zoals een ‘katholiek’ kruis, die iemands geloofsovertuiging uitdragen. Twee meisjes gehoorzaamden, de derde maakte luidkeels bezwaar.
Over wat vervolgens gebeurde lopen de versies uiteen. Volgens het meisje in kwestie werd de directeur gewelddadig en sloeg hij haar hard op een arm. Getuigenverklaringen weerspreken dat, en melden slechts een woordenwisseling waarbij het meisje de directeur brutaal tutoyeerde.
Vaststaat dat zij, sinds kort meerderjarig, op het nabije politiebureau van het twintigste arrondissement een klacht tegen hem indiende wegens mishandeling.
Geheel volgens de moderne mores deed ze haar verhaal ook op sociale media, waarna de eerste dreigementen de school bereikten. Meteen werd het gebouw extra bewaakt.
Valse beschuldiging
De bedreigingen gingen crescendo toen het meisje kort na het incident de school verliet en zich wendde tot het Collectief tegen de Islamofobie in Europa, CCIE. Ze mocht daar, met geblurd gezicht, helemaal losgaan tegen de directeur die haar had ‘geslagen’ en ‘uitgescholden’. En dat alleen maar omdat ze zich wilde kleden zoals een moslima volgens haar betaamt.
De CCIE is de opvolger van de CCIF, die kort na de moord op Samuel Paty werd ontbonden wegens de verspreiding van islamistische propaganda. De CCIF, de F staat voor Frankrijk, vond het niet nodig ‘Youssa’, zoals ze werd aangeduid, te wijzen op haar overtreding van de kledingvoorschriften.
Prompt demonstreerden medeleerlingen, niet per se allemaal moslims, voor het schoolgebouw tegen haar ‘mishandeling’. De politiebewaking werd opgevoerd, de minister van Onderwijs en de prefect van politie van Parijs bezochten de school om de leraren en de directeur een hart onder de riem te steken. Uit solidariteit hielden mede-directeuren van scholen in de regio Parijs een demonstratie voor de Sorbonne.
Kort daarop verscheen de directeur niet meer op school. In een kort communiqué aan leraren, leerlingen en hun ouders meldde hij afgelopen dinsdag: ‘Ik heb besloten om na zeven jaar mijn functie neer te leggen uit bezorgdheid om mijn eigen veiligheid en om die van de school.’ De onderwijsautoriteiten trachtten vergeefs om de ernst te bagatelliseren, door erop te wijzen dat de directeur kort voor zijn pensioen staat.
Het Paty-trauma speelt op
Premier Gabriel Attal, die het schoolhoofd discreet heeft ontvangen, legde meteen een verband met het drama van Samuel Paty. De leraar werd door een jonge moslimextremist van Tsjetsjeense origine onthoofd wegens het tonen van spotprenten uit Charlie Hebdo van de profeet Mohammed. Een leerlinge had gelogen dat Paty alle moslimleerlingen de klas had uitgestuurd zodat hij de anderen de prenten kon tonen. Haar ouders en een zelfbenoemde imam begonnen een hetze die de terrorist in de plaats Conflans-Sainte-Honorine aanzette tot zijn daad. (Voor een reconstructie leze men ‘De laatste dagen van Samuel Paty’, Uitgeverij Blauwburgwal)
Eind vorig jaar stak een jonge moslim, ook afkomstig uit de Kaukasus, in Arras de leraar Dominique Bernard dood. Geen wonder dat angst zich heeft genesteld in het Franse onderwijs: een leerling hoeft een leerkracht op sociale media maar te beschuldigen van islamofobie, of een potentieel dodelijke hetze kan volgen.
Ook ‘Youssa’, inmiddels assistent op een kleuterschool, kreeg mogelijk steun van ouderen die een mooie aanleiding zagen de kaart van de ‘islamofobie’ te trekken. Hoe anders te verklaren dat zij een klacht indiende op een politiebureau, geen gebruikelijke reflex van een leerling bij problemen op school. Het openbaar ministerie neemt haar klacht overigens niet in behandeling en heeft haar, op basis van getuigenverklaringen, aangeklaagd voor het doen van smadelijke aangifte. Twee verdachten van online bedreigingen aan de directeur, wiens naam Franse media niet noemen, zijn gearresteerd.
Premier Attal beloofde steun aan onderwijspersoneel ‘dat strijdt tegen pogingen van islamisten om onze onderwijsinstellingen te ondermijnen’. Een zus van Samuel Paty heeft de Franse staat aangeklaagd wegens veronachtzaming van de gevaren die haar broer liep, zodra de hetze tegen hem was losgebarsten. Dat verwijt kan de staat moeilijk worden gemaakt in de kwestie van de bedreigde en opgestapte directeur. Paty, zo blijkt uit het boek over zijn aangekondigde dood, voelde zich echter in de steek gelaten.
Rechts Frankrijk gaat tekeer tegen ‘een regering die niet in staat is onze scholen te beschermen,’ aldus Marine Le Pen. De Parti Socialiste organiseerde vrijdag een betoging voor het lycée Maurice Ravel uit solidariteit met de directeur.
Het Franse onderwijs heeft het zwaar: de afgelopen dagen zijn bij 323 scholen professioneel verstuurde dreigmails binnengekomen om de gebouwen in brand te steken en ‘ongelovigen’ te onthoofden. Wie zitten erachter? Franse media twijfelen tussen ‘grappenmakers’, moslimextremisten en Russische experts in desinformatie die Frankrijk willen destabiliseren. Het gevolg is in elk geval dat de aanblik van gewapende agenten bij Franse openbare scholen even ‘normaal’ wordt als bij Joodse scholen in Amsterdam.
Waar gaat Europa heen.
quote:Op vrijdag 1 november 2024 13:57 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
[ x ]
Elke dag gewoon 4 leraren met een wapen bedreigd, meer dan 95k bedreigingen in een jaar gericht aan leraren. Gaat lekker in Europa! Misschien dat als we 2/3 generaties verder zijn dat ze zich wel aanpassen.
Je bedoelt, totdat de leraren zich eindelijk ook gaan bewapenen?
Nee ik bedoel het lulverhaal wat we al jaren horen dat als we 2/3 generaties verder zijn ze zich wel aanpassen. Nou we zijn 2/3 generaties verder, en de ellende wordt maar meer en meer. Is ook niet raar voor de mensen die tussen dat volk inwonen, die kinderen groeien op met haat, worden continue geïndoctrineerd met haat jegens het westen, niet moslims zijn slecht, geweld is toegestaan tegen niet moslims, niet moslims zijn varkens. 2/3 generaties wegkijken en we hebben nu een islamitische hel op het westen losgelaten wat alleen maar erger gaat worden roepen we dit niet een halt toe.quote:
[..]
Je bedoelt, totdat de leraren zich eindelijk ook gaan bewapenen?
Het knuffelbeleid faalt al 40 jaar, het wordt tijd voor een harde aanpak en maatregelen tegen de islam in het westen.
Jan van de Beek die weer de pijnlijke waarheid openbaartquote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)endeleden.html#nujij
Ja bij Jan zijn de oogkleppen afgevallen, dat er nog maar velen zullen volgen.quote:
[..]
Jan van de Beek die weer de pijnlijke waarheid openbaart
Het is prima vertoeven met de islamisten zolang jij jezelf maar ondergeschikt stelt aan hun, dat is helaas de harde realiteit.
Het gaat in de toekomst nog wel escaleren, we halen steeds meer import binnen uit steeds verdere achtergestelde uithoeken van de wereld en er gaat een punt komen dat ze zich zodanig gesterkt zullen voelen dat ze privileges gaan afdwingen.
En ja, moslims staat er om bekend lange tenen te hebben, je moet altijd oppassen dat je ze niet beledigd, want dan krijg je de mob justice op je af. Dat zal ook alleen maar erger worden.
quote:Op vrijdag 1 november 2024 14:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Vind de gebeurtenissen in Fr op zijn zachts gezegd verontrustend
https://www.nu.nl/binnenl(...)endeleden.html#nujij
Tussen de 400/600 man bij betrokken.quote:Bij een drugsgerelateerde bendeoorlog in de Franse stad Poitiers zijn donderdagavond zeker vijf mensen, onder wie drie tieners, zwaargewond geraakt. Een vijftienjarige jongen verkeert in levensgevaar. Volgens Franse media waren tussen de vier- en zeshonderd mensen bij de schietpartij betrokken.
Zal wel die rondtrekkende groep zijn in Europa wat overal problemen veroorzaakt en dus ook alle scholen in Frankrijk afgaat om leraren te bedreigen. Dit weekend weer op Jodenjacht in Amsterdam, maandag homo's meppen in Den Haag, dinsdag op de kermis in Groningen rellen, woensdag weer een meisje in elkaar slaan om een fatbike te stelen, donderdag speelt hun land een wedstrijd dus breken ze de stad af en vrijdag heeft de MediaMarkt weer een actie dus plunderen geblazen.
Dit hebben we in Nederland al, al genoeg artikelen over geweest, recent deze nog:quote:
Dit zouden we ook in Nederland hebben, was het niet voor het feit dat Moslims hier met fluwelen handschoentjes behandeld worden en vrijwel altijd en overal hun zin krijgen.
Het is prima vertoeven met de islamisten zolang jij jezelf maar ondergeschikt stelt aan hun, dat is helaas de harde realiteit.
Het gaat in de toekomst nog wel escaleren, we halen steeds meer import binnen uit steeds verdere achtergestelde uithoeken van de wereld en er gaat een punt komen dat ze zich zodanig gesterkt zullen voelen dat ze privileges gaan afdwingen.
En ja, moslims staat er om bekend lange tenen te hebben, je moet altijd oppassen dat je ze niet beledigd, want dan krijg je de mob justice op je af. Dat zal ook alleen maar erger worden.
Docent keerde niet terug na bedreiging: 'Al mijn Moslim-broeders slaan gewoon je tanden uit je bek’
Ook genoeg verhalen dat de Holocaust onbespreekbaar is in Nederlandse klaslokalen.
'Docent duikt onder vanwege bedreiging na tonen spotprent'
Jaren 80/90 toen ik nog op school zat waren het ook altijd dezelfde die agressief waren tegen de leraar of geweld gebruikten, echt altijd dezelfde.
quote:
Bij een drugsgerelateerde bendeoorlog in de Franse stad Poitiers zijn donderdagavond zeker vijf mensen, onder wie drie tieners, zwaargewond geraakt. Een vijftienjarige jongen verkeert in levensgevaar. Volgens Franse media waren tussen de vier- en zeshonderd mensen bij de schietpartij betrokken.
Lijkt wel The A-Team. Die kunnen ook niet mikken.quote:Bij een drugsgerelateerde bendeoorlog in de Franse stad Poitiers zijn donderdagavond zeker vijf mensen, onder wie drie tieners, zwaargewond geraakt. Een vijftienjarige jongen verkeert in levensgevaar. Volgens Franse media waren tussen de vier- en zeshonderd mensen bij de schietpartij betrokken.
Moet ik nu alweer.
Ach vrees niet, als we lang genoeg weg blijven kijken komt dat ook naar hier.quote:
Vind de gebeurtenissen in Fr op zijn zachts gezegd verontrustend
https://www.nu.nl/binnenl(...)endeleden.html#nujij
NWS / "Absolute hel": leraar pakt uit over dagelijks geweld op school
En tekort aan fatbikes.quote:
Nog 2 generaties en dan komt in Frankrijk een sharia partij in de regering. De bezetting is daar in volle gang.
Die is ineens heel stil. Waarschijnlijk weer foto's van wilders aan 't spammenquote:Op zaterdag 2 november 2024 01:48 schreef Enchanter het volgende:
En een Fok!er als @:starhopper wil het liefst nog meer van aanhangers van die liefdevolle ideologie binnenhalen
Waarom trapt radicaal links daar in?
Waarom zijn hoofddoekjes verbodenquote:
secularisme.quote:
Kansloos.
Evolutie lijkt deel van veel bredere natuurwet)
"Kijk eens uit het raam, je ziet bloemen, bomen, gebouwen, alles wat we hebben gecreëerd, inclusief onze taal. Hoe kunnen we verklaren dat alles op aarde en niet alleen levende wezens steeds rijker en complexer wordt?"
Tsja, sommige mensen kijken uit het raam en zien héél wat anders
die zien een tegenovergestelde beweging plaatsvinden.. steeds armer, steeds dommer, steeds agressiever, steeds smeriger.Wel als je die zandbakideologie blijft importeren.quote:
Helaas is niet alles onderhevig aan een "Evolutie in een bredere natuurwet" (zie:
Evolutie lijkt deel van veel bredere natuurwet)
"Kijk eens uit het raam, je ziet bloemen, bomen, gebouwen, alles wat we hebben gecreëerd, inclusief onze taal. Hoe kunnen we verklaren dat alles op aarde en niet alleen levende wezens steeds rijker en complexer wordt?"
Tsja, sommige mensen kijken uit het raam en zien héél wat anders
Gelukkig werkt het steeds minder goed voor de deugclub. Men komt er steeds vaker achter dat het zooitje de 5de colonne is en zich voor het zieligheidskarretje heeft laten spannen.quote:
De islamofascisten onthoofden en bedreigen leraren maar volgens het deugpubliek is Jan van de Beek het probleem.
Alleen geloven ze zelf dat ze nog moraal superieur zijn, dat m9et er not even uit bij die policorgekkies.
Een net zo groot gevaar zijn ze als de radicale islam zelf. Er zijn er veel te veel van.
Zeker, wordt allemaal een beetje overdreven. Denken die leraren wel niet.quote:
Oei. Ik betreur alvast de ontstane ophef vanuit de extreemrechtse hoek.
Dan heb je toch ook een bord voor je botte harses, of niet dan?quote:
[..]
Zeker, wordt allemaal een beetje overdreven. Denken die leraren wel niet.
Haha. De naïviteit.quote:Docenten krijgen ook zelf meer les en bijscholing over de scheiding van kerk en staat, en over waarom religieuze symbolen zijn verboden op scholen. Leraren wordt daarbij geleerd hoe ze die informatie moeten overdragen aan schoolkinderen. Dat zou conflicten over religie in de klas moeten voorkomen.
Haha nou inderdaad. En dat is nog zacht uitgedrukt.quote:
[..]
Dan heb je toch ook een bord voor je botte harses, of niet dan?
Praten heeft geen zin bij dat barbaarse zandbakvolk. Die snappen alleen barbaarse zandbakbehandelingen.quote:
Nou moet je ook niet willen je te verlagen naar hun niveau als maatschappij. Dus beter gewoon weg.
Exact, geouwehoer over 'de staat', 'gelijkheid', 'democratie' en 'vrijheid' valt op dove oren wanneer de ander een fundamenteel ander uitgangspunt heeft.quote:
[..]
Praten heeft geen zin bij dat barbaarse zandbakvolk. Die snappen alleen barbaarse zandbakbehandelingen.
Nou moet je ook niet willen je te verlagen naar hun niveau als maatschappij. Dus beter gewoon weg.
quote:
Ze willen allemaal hier wonen in het westen, maar zijn dan helemaal weg van de islam.. de gevolgen van die “religie” is iets waarvoor ze juist gevlucht zijn, zogenaamd.
Waarom trapt radicaal links daar in?
SPOILER
Punt is, is dat als je ze aanspreekt op hun holocaustontkenning, ze het al zien als belediging.quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Mensen die zich inlaten met het ontwijken en goedpraten, zijn de kruipers en huichelaars waar de radicale islam dankbaar gebruik van maak om hun takiyya op te kunnen uitvoeren. Met alle gevolgen van dien.
De islam heeft een veroverings- en onderwerpingsdrift. Zo ver mogelijk uitbreiden en niets anders accepteren.quote:
Ze willen allemaal hier wonen in het westen, maar zijn dan helemaal weg van de islam.. de gevolgen van die “religie” is iets waarvoor ze juist gevlucht zijn, zogenaamd.
Waarom trapt radicaal links daar in?
Zodra ze hier zijn, klampen ze zichzelf zo snel mogelijk aan bij waarvoor ze 'gevlucht' zijn inderdaad en passen zich zo min mogelijk aan aan het land waar ze zijn gekomen. Ze stelen, intimideren, plegen geweld en plegen zelfs moorden naar de inheemse bevolking van het nieuwe land.
Niet bepaald vluchtgedrag he of tekenen van een nieuw leven op te willen bouwen.
De Islam beledigd wel de ongelovigen, waarschijnlijk omdat ze weten dat de ongelovigen zachte redelijke bazen zijn waarvan ze dus geen represailles hoeven te vrezen.quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Ben jij ook zo verrast door dit bericht?
Precies. Gewoon exact zeggen en doen wat de islamofascisten van je eisen. Dan is er niets aan de hand!quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Ham eten? Belediging! Geen hoofddoek mogen dragen? Belediging! Overwegen dat er een andere waarheid is dan die van Allah? Belediging! Een kerk laten staan? Belediging! Kunst? Belediging! Muziek? Belediging! Niet met een moslim trouwen? Belediging! Verkeerd naar een zusje kijken? Belediging! Geen moslim zijn? Belediging!quote:
Punt is, is dat als je ze aanspreekt op hun holocaustontkenning, ze het al zien als belediging.
"De islam" is geen entiteit, en kan dus niet eens beledigd worden. Het zijn aanhangers van de islam die ervoor kiezen om (heel snel) uitingen als belediging op te vatten.quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Het is in het westen al een tijdje een belangrijke verworvenheid om kritiek op religies te mogen uiten zonder daardoor te moeten vrezen voor straf zoals de gevangenis, een primitief volksgericht, of zelfs de dood. Als de aanhangers van de islam niet kunnen accepteren dat ook hun geloofsstroming onder deze verworvenheid valt is het westen niet de geschikte habitat voor ze.
Nou, dat was inderdaad een hele tijd het geval. Maar inmiddels dus niet meer. Wen er maar aan.quote:
Het is in het westen al een tijdje een belangrijke verworvenheid om kritiek op religies te mogen uiten zonder daardoor te moeten vrezen voor straf zoals de gevangenis, een primitief volksgericht, of zelfs de dood.
Verander "belediging" naar "racisme" en je hebt 99% van de zogenaamde racistische aanvallen op moslims in kaart waarover ze zeuren.quote:
[..]
Ham eten? Belediging! Geen hoofddoek mogen dragen? Belediging! Overwegen dat er een andere waarheid is dan die van Allah? Belediging! Een kerk laten staan? Belediging! Kunst? Belediging! Muziek? Belediging! Niet met een moslim trouwen? Belediging! Verkeerd naar een zusje kijken? Belediging! Geen moslim zijn? Belediging!
Langzaam aan gaat Europa de arabische cultuur in geschoven worden.
Er is ook geen weg meer terug.
Dit. Als iets heilig voor je is, en je wilt je onderwerpen aan alle daarbij komende geboden en verboden, dan doe je dat maar.quote:
[..]
"De islam" is geen entiteit, en kan dus niet eens beledigd worden. Het zijn aanhangers van de islam die ervoor kiezen om (heel snel) uitingen als belediging op te vatten.
Het is in het westen al een tijdje een belangrijke verworvenheid om kritiek op religies te mogen uiten zonder daardoor te moeten vrezen voor straf zoals de gevangenis, een primitief volksgericht, of zelfs de dood. Als de aanhangers van de islam niet kunnen accepteren dat ook hun geloofsstroming onder deze verworvenheid valt is het westen niet de geschikte habitat voor ze.
Maar ga dan niet voor een ander bepalen wat die andere wel of niet mag. Voor hen is het niet heilig en wat mij betreft blijft dat zo.
quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Dàt maak ik zelf wel uit...
Beledigd zijn is een keuze..
Een weg terug is er altijd, mits we kappen met onszelf te gijzelen met de door onszelf opgelegde regels die ook alleen maar voor ons gelden.quote:
En langzaam aan gaan leraren hun leerstof aanpassen uit angst en straks leren kinderen niet meer over de concentratiekampen de 2e wereldoorlog.
Langzaam aan gaat Europa de arabische cultuur in geschoven worden.
Er is ook geen weg meer terug.
Zo niet zal het onvermijdelijk tot een groot conflict komen in de toekomst.
Er is natuurlijk geen weg terug meer wanneer die 'we' er niet meer is.quote:
Een weg terug is er altijd, mits we kappen met onszelf te gijzelen met de door onszelf opgelegde regels die ook alleen maar voor ons gelden.
Ik keek laatst weer Life of Brian, en je kunt je alleen maar voorstellen wat er zou gebeuren als zo'n film over Mohammed zou uitkomen.
Maar ik krijg niet de indruk dat deze problematiek breed wordt erkend, en als je het doet wordt inderdaad al gauw een racismekaart getrokken.
Wat is je oplossing, maak het concreet.quote:
[..]
Er is natuurlijk geen weg terug meer wanneer die 'we' er niet meer is.
Naar mij luisteren, twintig jaar geleden.quote:
[..]
Wat is je oplossing, maak het concreet.
Waarom zijn hoofddoekjes hier niet verboden?quote:
In 2004 moesten we naar je luisteren. Dat is je oplossing voor het hier en nu. Dank voor je waardevolle bijdrage.quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:15 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Naar mij luisteren, twintig jaar geleden.
Waarom wel vroeg ik.quote:
[..]
Waarom zijn hoofddoekjes hier niet verboden?
Ik denk niet dat John Cleese Islamofoob is.quote:
Een tijdje geleden las ik op LinkedIn nog iemand die uit protest tegen Koranverbrandingen zelf de Koran ging lezen, en ze kreeg daarbij veel bijval. Ik stipte aan dat een Koran verbranden misschien wat sneu overkomt, maar dat in deze discussies het daadwerkelijke probleem ondersneeuwt: dat je hele horden moslims hysterisch krijgt door een boek te verbranden.
Ik keek laatst weer Life of Brian, en je kunt je alleen maar voorstellen wat er zou gebeuren als zo'n film over Mohammed zou uitkomen.
Maar ik krijg niet de indruk dat deze problematiek breed wordt erkend, en als je het doet wordt inderdaad al gauw een racismekaart getrokken.
"Islamofobie" bestaat sowieso helemaal niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat John Cleese Islamofoob is.
Wat wil je horen? Dat er weinig meer overblijft dan een overgave of een Hitleriaanse strategie? Ik kan daarnaast alleen nog, zoals ik sinds twintig jaar geleden jaarlijk doe, voorstellen om op zijn minst de demografische verschuiving af te remmen. We zijn in ieder geval cultureel niet sterk en economisch niet gewillig genoeg om assimilatie af te dwingen.quote:
[..]
In 2004 moesten we naar je luisteren. Dat is je oplossing voor het hier en nu. Dank voor je waardevolle bijdrage.
Brian ook niet.quote:
[..]
"Islamofobie" bestaat sowieso helemaal niet.
Het enige concrete wat de wereld echt gaat helpen is elke religie per direct verbieden. Er is genoeg wetenschappelijk bewijs te vinden om elke religie naar het land der fabelen te verwijzen. Willen we echt verlicht worden moeten we af van de barbaarse methodiek van geloven die uitgevonden zijn met als doel hele hordes mensen te onderdrukken en naar de pijpen van een paar pipo’s te laten dansen. Of dat nou de Paus, Mohammed of een dikke vent in een jurk is, alle geloven zijn fictie.quote:
[..]
Wat is je oplossing, maak het concreet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2024 11:34:38 ]
Ik wil sec horen welke oplossingen je voor het door jou geschetste probleem ziet. Of het nou overgave is of een Hitleriaanse strategie, dat moet je zelf weten. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, alleen vraag ik naar die van jou. Welke maatregelen denk je aan, als je het hebt over het afremmen van demografische verschuivingen?quote:
[..]
Wat wil je horen? Dat er weinig meer overblijft dan een overgave of een Hitleriaanse strategie? Ik kan daarnaast alleen nog, zoals ik sinds twintig jaar geleden jaarlijk doe, voorstellen om op zijn minst de demografische verschuiving af te remmen. We zijn in ieder geval cultureel niet sterk en economisch niet gewillig genoeg om assimilatie af te dwingen.
Genoeg communistische regimes die dat geprobeerd hebben, zonder resultaat. Logisch ook, je kan gedachtes of ideeën niet verbieden.quote:
[..]
Het enige concrete wat de wereld echt gaat helpen is elke religie per direct verbieden. Er is genoeg wetenschappelijk bewijs te vinden om elke religie naar het land der fabelen te verwijzen. Willen we echt verlicht worden moeten we af van de barbaarse methodiek van geloven die uitgevonden zijn met als doel hele hordes mensen te onderdrukken en naar de pijpen van een paar pipo’s te laten dansen. Of dat nou de Paus, Mohammed of een dikke vent in een jurk is, alle geloven zijn fictie.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lemmeb op 02-11-2024 11:40:33 (laat maar, ik zie het al) ]
Tja, dat het overgrote deel van de mensen die nog geloven in sprookjes niet klaar zijn de volgende stap in de evolutie te ondergaan zorgt er nu voor dat we anno 2024 nog met barbaarse dingen als eerwraak, een achtergestelde positie van de vrouw en verminkingen als besnijdenissen zitten.quote:
[..]
Genoeg communistische regimes die dat geprobeerd hebben, zonder resultaat. Logisch ook, je kan gedachtes of ideeën niet verbieden.
Kan jij wel willen, maar dat gaat dus nooit gebeuren.quote:
[..]
Het enige concrete wat de wereld echt gaat helpen is elke religie per direct verbieden. Er is genoeg wetenschappelijk bewijs te vinden om elke religie naar het land der fabelen te verwijzen. Willen we echt verlicht worden moeten we af van de barbaarse methodiek van geloven die uitgevonden zijn met als doel hele hordes mensen te onderdrukken en naar de pijpen van een paar pipo’s te laten dansen. Of dat nou de Paus, Mohammed of een dikke vent in een jurk is, alle geloven zijn fictie.
Staat letterlijk in de quote..quote:
Sowieso is “demografische verschuivingen” een mooi woord voor “invasie door voortplanting”.quote:
Dus behalve religie wil jij het neuken ook al verbieden?quote:
[..]
Sowieso is “demografische verschuivingen” een mooi woord voor “invasie door voortplanting”.
Tuurlijk wel. Niet nu, maar geef het tijd en we gaan vanzelf zien dat de wetenschap zo sterk kan aantonen dat elke religie dan wel een verzinsel is dan wel een grove overtreding van de waarheid, dat het concept “geloven in een hogere orde” vanzelf verdwijnt.quote:
[..]
Kan jij wel willen, maar dat gaat dus nooit gebeuren.
Zodra we andere planeten koloniseren slaat het nergens meer op in de kantine van Alpha Centauri te zitten en nog steeds te denken dat de aarde door God geschapen is en hij de enige almachtige God is die alles besluit.
Maar je kunt deze wel strafbaar stellen. Dat lijkt mij nou ook niet direct nodig of wenselijk.quote:
[..]
Genoeg communistische regimes die dat geprobeerd hebben, zonder resultaat. Logisch ook, je kan gedachtes of ideeën niet verbieden.
Dat zou dom zijn. Het is slimmer om alle islamofascisten te steriliseren of castreren.quote:
[..]
Dus behalve religie wil jij het neuken ook al verbieden?
Hoe ga je dat doen? Als iemand aan een roze olifant denkt, 'm dan in de cel stoppen? Je kan alle religieuze uitingen verbieden en zelfs dan lukt het niet.quote:
[..]
Maar je kunt deze wel strafbaar stellen. Dat lijkt mij nou ook niet direct nodig of wenselijk.
Nee, want dit moet dan ook juridisch waterdicht worden gemaakt. En dat komt enorm in conflict met de democratische waarden.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Niet nu, maar geef het tijd en we gaan vanzelf zien dat de wetenschap zo sterk kan aantonen dat elke religie dan wel een verzinsel is dan wel een grove overtreding van de waarheid, dat het concept “geloven in een hogere orde” vanzelf verdwijnt.
Zodra we andere planeten koloniseren slaat het nergens meer op in de kantine van Alpha Centauri te zitten en nog steeds te denken dat de aarde door God geschapen is en hij de enige almachtige God is die alles besluit.
En dan nog wat; wie geeft 'ons' het recht om andere planeten te koloniseren?
Kom je niet ver mee. Dat handjevol IS'ers stelt demografisch gezien geen ene hol voor.quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zou dom zijn. Het is slimmer om alle islamofascisten te steriliseren of castreren.
Iets strafbaar stellen kan natuurlijk altijd. Enkel bij de effectiviteit daarvan kun je vraagtekens zetten.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Als iemand aan een roze olifant denkt, 'm dan in de cel stoppen? Je kan alle religieuze uitingen verbieden en zelfs dan lukt het niet.
We hebben het niet alleen over IS'ers. Veel Nederlandse moslims zijn ook islamofascistisch, al zien ze dat vaak zelf niet. Dit forum zit er ook vol mee.quote:
[..]
Kom je niet ver mee. Dat handjevol IS'ers stelt demografisch gezien geen ene hol voor.
Interessant, over welke aantallen of percentages hebben we het ongeveer. Gewoon zodat we een beeld hebben bij de uitvoering van je idee.quote:
[..]
We hebben het niet alleen over IS'ers. Veel Nederlandse moslims zijn ook islamofascistisch, al zien ze dat vaak zelf niet. Dit forum zit er ook vol mee.
Je probeert een concept van duizenden jaren in de toekomst in de huidige rechtsstaat te gieten en gooit daar vervolgens je eigen waardeoordeel tegenaan.quote:
[..]
Nee, want dit moet dan ook juridisch waterdicht worden gemaakt. En dat komt enorm in conflict met de democratische waarden.
En dan nog wat; wie geeft 'ons' het recht om andere planeten te koloniseren?
Over duizend jaar is de wereld zo anders en onze maatschappij qua normen en waarden totaal anders ingedeeld dan wat jij en ik ons kunnen inbeelden. Interstellaire reizen naar andere planeten zullen in duizend jaar echter wel net zo gewoon zijn als een vliegvakantie nu, dat durf ik wel te stellen met de huidige technologische vooruitgang, de komst van AI en het werkt wat een SpaceX bv nu doet met herbruikbare raketten.
Dat gaat echt wel de kant op zoals ik schetste; interstellaire reizen met uiteindelijke doel kolonisatie van andere planeten, zodat we uiteindelijk een ras worden dat op meerdere planeten woont (en dus het universum bewoont)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2024 11:55:21 ]
Elk te bedenken oplossing komt met problemen die ik net zo goed kan voorspellen als dat ik de problemen kon voorspellen waar we nu mee zitten, dus als dit een poging is om over de negatieve consequenties van oplossingen voor problemen te kunnen bakkeleien, dan pas daar ik op voorhand voor. De hele reden waarom ik zo vroeg al waarschuwde was juist omdat de oplossingen ook ongewenst beleid zouden vereisen.quote:
Ik wil sec horen welke oplossingen je voor het door jou geschetste probleem ziet. Of het nou overgave is of een Hitleriaanse strategie, dat moet je zelf weten. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, alleen vraag ik naar die van jou. Welke maatregelen denk je aan, als je het hebt over het afremmen van demografische verschuivingen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 02-11-2024 12:11:52 ]
Erg interessant inderdaad. Het als zodanig erkennen en benoemen van het fenomeen 'islamofascisme' biedt gewoon heel veel mogelijkheden.quote:
[..]
Interessant, over welke aantallen of percentages hebben we het ongeveer. Gewoon zodat we een beeld hebben bij de uitvoering van je idee.
Helaas zijn we nog niet zover in Nederland, dat onze instituties dit fenomeen erkennen en benoemen. Dus concrete aantallen en percentages kan ik je nog niet geven. Maar in vrijwel elke discussie met een zogenaamd "gematigde moslim(a)" merk je al snel dat het stiekem een rasechte islamofascist(e) betreft.
Dat is wat jij 'gelooft'.quote:
[..]
Je probeert een concept van duizenden jaren in de toekomst in de huidige rechtsstaat te gieten en gooit daar vervolgens je eigen waardeoordeel tegenaan.
Over duizend jaar is de wereld zo anders en onze maatschappij qua normen en waarden totaal anders ingedeeld dan wat jij en ik ons kunnen inbeelden. Interstellaire reizen naar andere planeten zullen in duizend jaar echter wel net zo gewoon zijn als een vliegvakantie nu, dat durf ik wel te stellen met de huidige technologische vooruitgang, de komst van AI en het werkt wat een SpaceX bv nu doet met herbruikbare raketten.
Dat gaat echt wel de kant op zoals ik schetste; interstellaire reizen met uiteindelijke doel kolonisatie van andere planeten, zodat we uiteindelijk een ras worden dat op meerdere planeten woont (en dus het universum bewoont)
Als je het dan per se op de filosofische toer wilt gooien, dan moet je toch beseffen dat wetenschap nooit mogelijk zou zijn geweest zonder geloof.
Geloof in wat precies?quote:
[..]
Dat is wat jij 'gelooft'.
Als je het dan per se op de filosofische toer wilt gooien, dan moet je toch beseffen dat wetenschap nooit mogelijk zou zijn geweest zonder geloof.
Jouw 'visie' op de toekomst over duizenden jaren.quote:
Soort Star Trek religie dus.
Leuk om hierover te fantaseren, maar dat staat helemaal los van jouw wensdenken om religie in zijn totaal te verbieden.
Ach welnee. Zoals de Neanderthalers niet geloofden in een god is het statistisch prima te verantwoorden om te zeggen dat wij als soort voorbij het concept “geloof” gaan evolueren. Dingen als onsterfelijkheid, kunstmatige intelligentie (meer specifiek, kunstmatig bewustzijn), vergaande robotisering en baanbrekende ontdekkingen op het gebied van quantumcomputing gaan ervoor zorgen dat ons begrip van ruimte, tijd, het universum en ons eigen mens-zijn met grote sprongen vooruit gaan, zover dat het concept geloof naar de achtergrond verdwijnt.quote:
[..]
Jouw 'visie' op de toekomst over duizenden jaren.
Soort Star Trek religie dus.
Leuk om hierover te fantaseren, maar dat staat helemaal los van jouw wensdenken om religie in zijn totaal te verbieden.
Absoluut, alleen als -dikke àls- we daarmee zouden stoppen is er Globaal gezien nog niets opgelost.quote:
[..]
Wel als je die zandbakideologie blijft importeren.
Ik gun het ook de mensen in 'de zandbak' dat ze zich verlossen en dat oneindige juk afwerpen: in het hoofd, in het hart, in alles wat ze doen. Ik meen dat er mooie mensen tevoorschijn zullen komen, in volle glorie, ongeremd door die achterlijkheid. Ik gun het ze, en ons ook.
Het, deze geestelijke ketening, hoort namelijk nergens thuis, óók niet in die 'zandbak'.
Er is dus wel degelijk iets, dat iedereen kan doen, waar die ook woont. En dat is het jezelf informeren over de kern van het probleem, helemaal terug naar dag1 waar het allemaal is begonnen. Ik pleit niet voor een grote Reset, maar voor een mega UNDO.
UNDO van een vreselijke fout die erin is geslopen, en gesleten, een fout die alleen maar kan herstellen door het inslijten van iets nieuws, iets beters. Dit zal mss 10+ generaties kosten, maar het ìs mogelijk.
Iedere persoon, waar dan ook, kan as we speak die boeken pakken en vernietigen en zeggen: "Dit stopt hier en nu, bij mij. Dit ga ik niet meer doorgeven aan mn kroost".
Weet je wat t mooie is? Het is 100% geweldsloos, het is het beste dat ouders nu kunnen doen om hun kroost en ons aller toekomst een grote dienst te bewijzen. Deze verantwoordelijkheid, ligt bij ons allemaal maar vnl. bij hen: zij moeten dit stoppen.
De niet-gelovigen zouden een doorlopende uitgereikte hand kunnen aanbieden met bescherming, weest welkom, je hòeft niet meer.. je bent weer mens en niet Moslim, Christen of Jood. Je hoeft het niet meer te doen, niemand dwingt je alleen jijzelf.
Je kan ermee stoppen, waarom doorgaan? Waar leidt het toe, behalve ehmm wo3? Mwoah, tis niet dat er niks op t spel staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buikbrein op 02-11-2024 13:26:41 ]
2nd thisquote:
[..]
"De islam" is geen entiteit, en kan dus niet eens beledigd worden. Het zijn aanhangers van de islam die ervoor kiezen om (heel snel) uitingen als belediging op te vatten.
Het is in het westen al een tijdje een belangrijke verworvenheid om kritiek op religies te mogen uiten zonder daardoor te moeten vrezen voor straf zoals de gevangenis, een primitief volksgericht, of zelfs de dood. Als de aanhangers van de islam niet kunnen accepteren dat ook hun geloofsstroming onder deze verworvenheid valt is het westen niet de geschikte habitat voor ze.
Jawel hoor. Die duikers en huichelaars negeren en de westerse cultuur in de praktijk altijd boven de radicale islam stellen. De radicale islam zelfs strafbaar stellen. 1 geweldsoproep, verkapt of niet: oprotten. 1 antisemitische tekst uiten: oprotten. 1 verkeerde lezing organiseren: oprotten.quote:
En langzaam aan gaan leraren hun leerstof aanpassen uit angst en straks leren kinderen niet meer over de concentratiekampen de 2e wereldoorlog.
Langzaam aan gaat Europa de arabische cultuur in geschoven worden.
Er is ook geen weg meer terug.
Lik op stuk, keihard opstellen, intolerant naar intolerantie. We moeten ons land en maatschappij blijven beschermen voor deze valse takiyya haatbaarden en vooral de naïevelingen onder ons negeren.
De radicale islam is in essentie de islam zelf. Maar weinigen zijn verlicht omdat het in essentie veroveren, onderwerpen en uitbreiden is. Er zijn zelfs termen voor. Takiyya als eerst maar zodra er een kritische massa is, is geweld en chantage het middel.quote:
[..]
We hebben het niet alleen over IS'ers. Veel Nederlandse moslims zijn ook islamofascistisch, al zien ze dat vaak zelf niet. Dit forum zit er ook vol mee.
Dus in essentie is het al vuil en staat het haaks op alles wat we in het westen hebben geleerd.
Verlicht jezelf, wees tolerant, accepteer anderen, hou je ideologie achter uw eigen voordeur en leg het vooral niet op aan een ander.
Dat zou het credo moeten zijn voor een ieder. Dan ga je succesvol zijn in Europa, Noord Amerika en Oceanië.
Blijf je die zandbak ideologie aanhouden? Ga maar lekker terug. Je hoort hier niet.
[ Bericht 38% gewijzigd door Red_85 op 02-11-2024 13:57:23 ]
quote:
Eerste zin de mond vol hebben over radicaal om te eindigen met “zandbakideologie” en even bepalen wie hier wel en niet hoort.quote:
[..]
De radicale islam is in essentie de islam zelf. Maar weinigen zijn verlicht omdat het in essentie veroveren, onderwerpen en uitbreiden is. Er zijn zelfs termen voor. Takiyya als eerst maar zodra er een kritische massa is, is geweld en chantage het middel.
Dus in essentie is het al vuil en staat het haaks op alles wat we in het westen hebben geleerd.
Verlicht jezelf, wees tolerant, accepteer anderen, hou je ideologie achter uw eigen voordeur en leg het vooral niet op aan een ander.
Dat zou het credo moeten zijn voor een ieder. Dan ga je succesvol zijn in Europa, Noord Amerika en Oceanië.
Blijf je die zandbak ideologie aanhouden? Ga maar lekker terug. Je hoort hier niet.
Lekker gewerkt, pik
Dat ben jij zelf toch ook wel, al zie je het zelf niet.quote:
[..]
We hebben het niet alleen over IS'ers. Veel Nederlandse moslims zijn ook islamofascistisch, al zien ze dat vaak zelf niet. Dit forum zit er ook vol mee.
Nog iets in te brengem? Of is het je normale op de man spelen gejank?quote:
[..]
Eerste zin de mond vol hebben over radicaal om te eindigen met “zandbakideologie” en even bepalen wie hier wel en niet hoort.
Lekker gewerkt, pik
quote:
[..]
Nog iets in te brengem? Of is het je normale op de man spelen gejank?
jankerd. Incasseer ‘m nou maar gewoon.Nee, wat is jouw oplossing. Maak het eens concreet.quote:
[..]
Wat is je oplossing, maak het concreet.
Of is volgens jou het onderstaande ook de oplossing;
quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Nee het is heel simpel. De (zandbak) ideologie die zo radicaal is, dat (onder andere) de UVRM geschonden wordt, hoort hier niet thuis nee.quote:
[..]
Eerste zin de mond vol hebben over radicaal om te eindigen met “zandbakideologie” en even bepalen wie hier wel en niet hoort.
Lekker gewerkt, pik
Kom jij anders ook eens even met de oplossing dan, in plaats van op de man spelen.
Dit is geen oplossing, het is niet eens een antwoord.quote:
[..]
Naar mij luisteren, twintig jaar geleden.
Wat vind jij als groot liefhebber van de Islam en moslims eigenlijk van deze problemen?quote:
[..]
Eerste zin de mond vol hebben over radicaal om te eindigen met “zandbakideologie” en even bepalen wie hier wel en niet hoort.
Lekker gewerkt, pik
Waarom zou je elke religie gaan verbieden als het één religie is die voor alle problemen zorgt?quote:zaterdag 2 november 2024 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het enige concrete wat de wereld echt gaat helpen is elke religie per direct verbieden. Er is genoeg wetenschappelijk bewijs te vinden om elke religie naar het land der fabelen te verwijzen. Willen we echt verlicht worden moeten we af van de barbaarse methodiek van geloven die uitgevonden zijn met als doel hele hordes mensen te onderdrukken en naar de pijpen van een paar pipo’s te laten dansen. Of dat nou de Paus, Mohammed of een dikke vent in een jurk is, alle geloven zijn fictie.
quote:
[..]
Wat vind jij als groot liefhebber van
je bent zo’n ontzettende kleuter, he.Ah, nou dan hebben we dat even opgehelderd. Bedankt voor de headsup, Gerda. En ik maar denken dat we hier vrijheden hebben mbt tot o.a. godsdienst. Gekkigheid.quote:Op zaterdag 2 november 2024 17:46 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee het is heel simpel. De (zandbak) ideologie die zo radicaal is, dat (onder andere) de UVRM geschonden wordt, hoort hier niet thuis nee.
Nee, het is helemaal niet simpel. Jouw definitie van dit probleem is simpel.quote:
[..]
Nee het is heel simpel. De (zandbak) ideologie die zo radicaal is, dat (onder andere) de UVRM geschonden wordt, hoort hier niet thuis nee.
Kom jij anders ook eens even met de oplossing dan, in plaats van op de man spelen.
Lees anders eens onze eigen geschiedenis over de conflicten tussen katholieken en protestanten er op na.
Dat ging ook niet echt vreedzaam. Integendeel, gruwelijke martelingen, heel veel bloedvergieten en nog meer schijnprocessen tekenen deze periode.
Ik stel simpelweg een oprechte vraag. Wij hebben eerder discussie over dit onderwerp gehad en daar was je lyrisch over de Islam en moslims, je had zoveel van hun geleerd en was eigenlijk één en al bewondering. Het kwam over alsof je op het punt stond je te bekeren.quote:
[..]
Dat vond ik heel erg vreemd, vooral omdat je op andere onderwerpen geregeld meer progressief linkse standpunten omarmd, maar dit dan schijnbaar combineert met een voorliefde voor een totalitaire en vaak gewelddadige ideologie/religie.
Daarom ben ik benieuwd naar wat je wat van de problematiek vindt die er momenteel in Frankrijk is op scholen. Waarvan we allemaal wel weten dat dit veroorzaakt wordt door moslims.
Ik denk dan ook dat mijn vraag een mooie mogelijkheid biedt voor een nuttige bijdrage in dit topic, tot op heden heb je alleen maar argumentums ad hominem geplaatst, waarschijnlijk uit frustratie over de kritiek die hier is de Islam.
Ik vind het vooral erg vreemd dat jij altijd zo enorm raar uit de hoek komt met nu weer bovenstaande quote. Je kan eigenlijk helemaal niet zo goed inhoudelijk discussiëren. Het zijn altijd dit soort bizarre teksten.quote:
[..]
Het kwam over alsof je op het punt stond je te bekeren.
Dat vond ik heel erg vreemd
Maar om het voor jou zo simpel mogelijk te houden kan ik je melden dat ongeveer 6% van onze bevolking moslim is en dat het niks anders is dan een religie. En dat ze met name in de tertiaire sector een bijzonder nuttige bijdrage hebben aan onze samenleving als je kijkt naar alle ondernemingen die worden gestart door moslims.
Tot slot ben ik tegen het onthoofden van leraren.
Per nu laicité invoeren.quote:
[..]
Ik wil sec horen welke oplossingen je voor het door jou geschetste probleem ziet. Of het nou overgave is of een Hitleriaanse strategie, dat moet je zelf weten. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, alleen vraag ik naar die van jou. Welke maatregelen denk je aan, als je het hebt over het afremmen van demografische verschuivingen?
Religie houd je lekker thuis.
Buitendam, onze huis-woke ideoloog.quote:
[..]
Ik vind het vooral erg vreemd dat jij altijd zo enorm raar uit de hoek komt met nu weer bovenstaande quote. Je kan eigenlijk helemaal niet zo goed inhoudelijk discussiëren. Het zijn altijd dit soort bizarre teksten.
Maar om het voor jou zo simpel mogelijk te houden kan ik je melden dat ongeveer 6% van onze bevolking moslim is en dat het niks anders is dan een religie. En dat ze met name in de tertiaire sector een bijzonder nuttige bijdrage hebben aan onze samenleving als je kijkt naar alle ondernemingen die worden gestart door moslims.
Tot slot ben ik tegen het onthoofden van leraren.
Er als de kippen bij om Jan Blanke Boerenlul te kruisigen wanneer hij meent dat er sprake is van intolerantie, maar de religie die het meest intolerant van allemaal is blijft verdedigen.
Overal nazi's, vrouwenhaters en homofoben zien en straks weer multicultureel en divers een vorkje meeprikken met Iftar. "We kunnen zoveel leren van die cultuur".
Hilarisch.
Vrouwen, homo's en andersdenkenden hebben niets aan jou. Nul. Nada. Noppes
Waarvan akte!quote:
[..]
Buitendam, onze huis-woke ideoloog.
Er als de kippen bij om Jan Blanke Boerenlul te kruisigen wanneer hij meent dat er sprake is van intolerantie, maar de religie die het meest intolerant van allemaal is blijft verdedigen.
Overal nazi's, vrouwenhaters en homofoben zien en straks weer multicultureel en divers een vorkje meeprikken met Iftar. "We kunnen zoveel leren van die cultuur".
Hilarisch.
Vrouwen, homo's en andersdenkenden hebben niets aan jou. Nul. Nada. Noppes
De meest oppervlakkige, armetierige, dwingende religie ooit door een mens bedacht hoef je niet te beledigen. Dat doet die cultus prima zelf.quote:
Gewoon de Islam niet beledigen. Dan is er ook niets aan de hand.
Maar anderen hebben 'geen inhoud'.quote:
Smakelijk alvast. 100% halal.
Appels en peren vergelijking, hebben we niet aan.quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet simpel. Jouw definitie van dit probleem is simpel.
Lees anders eens onze eigen geschiedenis over de conflicten tussen katholieken en protestanten er op na.
Dat ging ook niet echt vreedzaam. Integendeel, gruwelijke martelingen, heel veel bloedvergieten en nog meer schijnprocessen tekenen deze periode.
De islam is niet te vergelijken met het christendom.
Het probleem in kwestie is dat er onveiligheid op Franse scholen is.
Wat is de oplossing hiervan?
Dat mag je vinden, toch gaat het bij mij meer over de inhoud dan het bij jou doet. Tevens is mijn post niet 'bizar'. Ik stel een vraag en geef een onderbouwing waarom ik die vraag stel. Jouw eerste bijdrages in dit topic zijn drie post waar je anderen belachelijk maakt en deze wegzet als 'jankerd' en 'kleuter'.quote:
[..]
Ik vind het vooral erg vreemd dat jij altijd zo enorm raar uit de hoek komt met nu weer bovenstaande quote. Je kan eigenlijk helemaal niet zo goed inhoudelijk discussiëren. Het zijn altijd dit soort bizarre teksten.
De Islam natuurlijk een ideologie/religie die eigenlijk overal waar het weet te landen voor kommer en kwel zorgt. Dit zien we ook in het Westen, dit topic is daar nota bene het zoveelste voorbeeld van.quote:
Maar om het voor jou zo simpel mogelijk te houden kan ik je melden dat ongeveer 6% van onze bevolking moslim is en dat het niks anders is dan een religie. En dat ze met name in de tertiaire sector een bijzonder nuttige bijdrage hebben aan onze samenleving als je kijkt naar alle ondernemingen die worden gestart door moslims.
Tot slot ben ik tegen het onthoofden van leraren.
Dan kun je dus wel beginnen over de vermeende bijdrages van moslims in de tertiaire sector, maar als dit hand in hand gaat met zaken zoals een slechte integratie en assimilatie, vele oververtegenwoordigingen over negatieve manieren en een gevaar voor Islamtische terrorisme, dan is dat weinig waard.
We moeten zorgen voor goede bescherming van leraren en tegelijk meer begrip kweken tussen verschillende groepen. Alleen zo kunnen we een veilige, eerlijke samenleving opbouwen waar iedereen zich gerespecteerd voelt. Samen sterk, toch?
Om te beginnen de import van zogenaamde vluchtelingen uit moslimlanden tot het absolute minimum beperken. Dat scheelt al meteen een hoop geïmporteerde middeleeuwse onverdraagzaamheid.quote:
[..]
Wat is je oplossing, maak het concreet.
LAICITÉ.quote:
[..]
Wat is je oplossing, maak het concreet.
Opbokken met je religieuze dwingelandij
Nou, ik geloof echt niet dat jij denkt dat de islamitische ideologie aanzet tot het schenden van de UVRM.quote:
[..]
Ah, nou dan hebben we dat even opgehelderd. Bedankt voor de headsup, Gerda. En ik maar denken dat we hier vrijheden hebben mbt tot o.a. godsdienst. Gekkigheid.
Verder kom jij ook niet met een oplossing voor het probleem in kwestie, dus lul je maar wat aan Theo.
Dan vind jij dat weinig waard* en het is een religie, geen ideologie. Als je nou eens stopt met dat soort rare teksten heb je nog kans op iets inhoudelijks.quote:
[..]
Dat mag je vinden, toch gaat het bij mij meer over de inhoud dan het bij jou doet. Tevens is mijn post niet 'bizar'. Ik stel een vraag en geef een onderbouwing waarom ik die vraag stel. Jouw eerste bijdrages in dit topic zijn drie post waar je anderen belachelijk maakt en deze wegzet als 'jankerd' en 'kleuter'.
[..]
De Islam natuurlijk een ideologie/religie die eigenlijk overal waar het weet te landen voor kommer en kwel zorgt. Dit zien we ook in het Westen, dit topic is daar nota bene het zoveelste voorbeeld van.
Dan kun je dus wel beginnen over de vermeende bijdrages van moslims in de tertiaire sector, maar als dit hand in hand gaat met zaken zoals een slechte integratie en assimilatie, vele oververtegenwoordigingen over negatieve manieren en een gevaar voor Islamtische terrorisme, dan is dat weinig waard.
'Begrip'.quote:Op zaterdag 2 november 2024 18:29 schreef Starhopper het volgende:
Het is echt heftig wat er met die leraren in Frankrijk gebeurt. Geweld tegen docenten is totaal niet oké, en het laat zien hoe slecht het gesteld is met hun veiligheid. Maar het helpt echt niet om hele gemeenschappen de schuld te geven. Dat zorgt alleen maar voor meer haat en verdeeldheid.
We moeten zorgen voor goede bescherming van leraren en tegelijk meer begrip kweken tussen verschillende groepen. Alleen zo kunnen we een veilige, eerlijke samenleving opbouwen waar iedereen zich gerespecteerd voelt. Samen sterk, toch?
Weer een hele buslading leerlingen die mee moeten doen met de Ramadan onderweg naar de efteling. Straks natuurlijk ook weer hele basisschoolklassen naar de moskee, 'ter bewustwording'.
Begrijp dit maar eens: Hier in het Westen hebben we geen boodschap aan je religieuze waanbeelden. Lekker thuis houden, achter de voordeur.
Te moeilijk? Boek een enkeltje Midden-Oosten. Daar is vrouwenonderdrukking en homohaat nog normaal.
Dat gaat niet als het probleem vanuit één groep komt. De oplossing in dat geval is het slechte gedrag vanuit die ene groep veel harder aanpakken en niet een misschien goedbedoeld maar naïef algemeen riedeltje afkondigen zoals jij nu doet.quote:
Het is echt heftig wat er met die leraren in Frankrijk gebeurt. Geweld tegen docenten is totaal niet oké, en het laat zien hoe slecht het gesteld is met hun veiligheid. Maar het helpt echt niet om hele gemeenschappen de schuld te geven. Dat zorgt alleen maar voor meer haat en verdeeldheid.
We moeten zorgen voor goede bescherming van leraren en tegelijk meer begrip kweken tussen verschillende groepen. Alleen zo kunnen we een veilige, eerlijke samenleving opbouwen waar iedereen zich gerespecteerd voelt. Samen sterk, toch?
Je hebt geen inhoud.quote:
[..]
Dan vind jij dat weinig waard* en het is een religie, geen ideologie. Als je nou eens stopt met dat soort rare teksten heb je nog kans op iets inhoudelijks.
Helaas, ik kan geen enkel begrip opbrengen voor een middeleeuwse doodscultus.quote:
Het is echt heftig wat er met die leraren in Frankrijk gebeurt. Geweld tegen docenten is totaal niet oké, en het laat zien hoe slecht het gesteld is met hun veiligheid. Maar het helpt echt niet om hele gemeenschappen de schuld te geven. Dat zorgt alleen maar voor meer haat en verdeeldheid.
We moeten zorgen voor goede bescherming van leraren en tegelijk meer begrip kweken tussen verschillende groepen. Alleen zo kunnen we een veilige, eerlijke samenleving opbouwen waar iedereen zich gerespecteerd voelt. Samen sterk, toch?
Natuurlijk niet, dat is de psychologische goudmijn van Abrahamitische religies.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Als iemand aan een roze olifant denkt, 'm dan in de cel stoppen? Je kan alle religieuze uitingen verbieden en zelfs dan lukt het niet.
De hel.
Doe je niet wat in dit boek staat? Dan wacht na je dood een eeuwig, gruwelijk lijden, waarbij je lichaam keer op keer verbrand wordt, en je schreeuwt, en huilt, en jankt van de ellende en de pijn, maar, omdat je die oh zo barmhartige god van het al hebt beledigd door geen hoofddoek te dragen, door varkensvlees gegeten te hebben, door porno te hebben gekeken, door 'Jezus niet als heer te hebben aangenomen', door niet vijf keer per dag op je knietjes gelegen te hebben etc. etc. etc. is het nu gewoon rechtvaardig dat je tot in de lengte der dagen en daarna gruwelijk gefolterd wordt.
Natuurlijk hou je zo mensen bang en dom. Werkte in het christendom, werkt in de Islam.
Ook reden genoeg om te constateren dat al die religies geen flikker voorstellen en enkel gefundeerd zijn op angst.
Heel rot dat je zo'n psychose hebt, maar val mij niet lastig met je sadistische godsbeeld en bijkomende hallucinaties. En ga vooral niet eisen dat ik respect heb voor dergelijke uitingen van absolute haat.
Mijn oplossing is vrij simpel. Heel hard optreden tegen dit soort leerlingen en puders van dit soort leerlingen. Zeker als het gaat om minderjarigen dan is dat een prima mogelijkheid. Als het gaat om dreigementen dan zie ik talloze mogelijkheden in het strafrecht.quote:
'' ..volgens de Senaat speelt de islamitische achtergrond van kinderen steeds vaker een rol, net zoals bij Samuel Paty het geval was''.
[..]
Nee, wat is jouw oplossing. Maak het eens concreet.
Of is volgens jou het onderstaande ook de oplossing;
[..]
Niks appels en peren. Was toen precies dezelfde problematiek.quote:
[..]
Appels en peren vergelijking, hebben we niet aan.
De islam is niet te vergelijken met het christendom.
Het probleem in kwestie is dat er onveiligheid op Franse scholen is.
Wat is de oplossing hiervan?
Maar goed, ik probeer met je mee te denken.
Oplossing 1. Moslims uitroeien.
Oplossing 2. Franse scholen verbieden.
Oplossing 3. Islam niet meer bespotten.
Oplossing 4. Niet zeiken, maar meteen met scherp schieten.
Oplossing 5. Erkennen dat niet alleen een probleem in Frankrijk is maar in de gehele westerse wereld.
Oplossing 6. Durven toegeven dat wij (de westerse wereld dus) ook onderdeel zijn van het probleem en met deze kennis een oplossing willen aanbieden die voor beide partijen acceptabel zijn.
Moet ik nog verder gaan? Elk slachtoffer dat bij deze onzindelijkheden valt is een slachtoffer teveel.
Ik wil ook niet het verdriet, de verslagenheid en misschien ook de haat die bij de nabestaanden van deze slachtoffers speelt bagatelliseren, maar aan de andere kant (van de wereld) vallen er net zoveel onschuldige slachtoffers maar daar maggen we dan geen woorden over fuilmaken om het maar eens regt voor se raap te segge.
Snap je een beetje wat ik bedoel?
Geen kwaad woord over Theo of over die mensen van Charlie Ebdo, maar we weten allemaal waar het destijds is begonnen.
14 februari 1989. Een man, een boek. Een haatbaard.
Gedram en gedreig van beide kanten. En niemand is bereid om water bij de wijn te doen.
Prima. Het zal mijn tijd wel duren.
Denk aan jezelf, denk aan je christelijke/joodse waarden en normen. Maar denk niet aan de tegenstander. Want de tegenstander is geen mens zoals jij en ik. Nee, de tegenstander is ongedierte.
Oplossingen? How dare you? Om maar eens een kutpuber te citeren.
Oplossingen zijn niet mogelijk zolang beide vechtjassen blijven vasthouden aan hun eigen gelijk.
Jij wilt moslim zijn? Prima, zolang je je maar gedraagt zoals wij dat willen. En wij willen je niet zien of horen.
Echo van dit geluid? Homo's? Prima, totaal geen moeite mee, zolang ze zich maar normaal gedragen.
Oplossingen? Nee, gaat niet gebeuren.
Welke van de door mij geboden opties spreekt jou het meest aan?
Of heb jij misschien nog een optie die ik vergeten ben?
De ultieme oplossing zou natuurlijk zijn om met ingang van zo spoedig mogelijk alle religies te verbieden, zoals iemand al voorstelde.
Gaat niet werken, maar goed, ik doe even simpel en doe alsof dat mogelijk is.
Wat dan? Want met het verbieden van fanatiek geloof in sprookjes zijn we er nog lang niet.
Nee, hierna moeten alle politieke partijen verboden worden, want deze overtuigingen zorgen ook nogal eens voor onnodig bloedvergieten.
Wat dan wel? De gehele mensheid uitroeien? En wat moet die ene overlevende dan doen?
Kortste verhaal:
"De laatste overlevende mens zat alleen op zijn kamer. Plotseling werd er op de deur geklopt."
Bizar toch?
Kortom; ik weet het niet. Wat is volgens jou de beste oplossing?
Logisch, van simpele geesten verwacht je simpele oplossingen.quote:
[..]
Mijn oplossing is vrij simpel. Heel hard optreden tegen dit soort leerlingen en puders van dit soort leerlingen. Zeker als het gaat om minderjarigen dan is dat een prima mogelijkheid. Als het gaat om dreigementen dan zie ik talloze mogelijkheden in het strafrecht.
quote:
[..]
Niks appels en peren. Was toen precies dezelfde problematiek.
Maar goed, ik probeer met je mee te denken.
Oplossing 1. Moslims uitroeien.
Oplossing 2. Franse scholen verbieden.
Oplossing 3. Islam niet meer bespotten.
Oplossing 4. Niet zeiken, maar meteen met scherp schieten.
Oplossing 5. Erkennen dat niet alleen een probleem in Frankrijk is maar in de gehele westerse wereld.
Oplossing 6. Durven toegeven dat wij (de westerse wereld dus) ook onderdeel zijn van het probleem en met deze kennis een oplossing willen aanbieden die voor beide partijen acceptabel zijn.
Moet ik nog verder gaan? Elk slachtoffer dat bij deze onzindelijkheden valt is een slachtoffer teveel.
Ik wil ook niet het verdriet, de verslagenheid en misschien ook de haat die bij de nabestaanden van deze slachtoffers speelt bagatelliseren, maar aan de andere kant (van de wereld) vallen er net zoveel onschuldige slachtoffers maar daar maggen we dan geen woorden over fuilmaken om het maar eens regt voor se raap te segge.
Snap je een beetje wat ik bedoel?
Geen kwaad woord over Theo of over die mensen van Charlie Ebdo, maar we weten allemaal waar het destijds is begonnen.
14 februari 1989. Een man, een boek. Een haatbaard.
Gedram en gedreig van beide kanten. En niemand is bereid om water bij de wijn te doen.
Prima. Het zal mijn tijd wel duren.
Denk aan jezelf, denk aan je christelijke/joodse waarden en normen. Maar denk niet aan de tegenstander. Want de tegenstander is geen mens zoals jij en ik. Nee, de tegenstander is ongedierte.
Oplossingen? How dare you? Om maar eens een kutpuber te citeren.
Oplossingen zijn niet mogelijk zolang beide vechtjassen blijven vasthouden aan hun eigen gelijk.
Jij wilt moslim zijn? Prima, zolang je je maar gedraagt zoals wij dat willen. En wij willen je niet zien of horen.
Echo van dit geluid? Homo's? Prima, totaal geen moeite mee, zolang ze zich maar normaal gedragen.
Oplossingen? Nee, gaat niet gebeuren.
Welke van de door mij geboden opties spreekt jou het meest aan?
Of heb jij misschien nog een optie die ik vergeten ben?
De ultieme oplossing zou natuurlijk zijn om met ingang van zo spoedig mogelijk alle religies te verbieden, zoals iemand al voorstelde.
Gaat niet werken, maar goed, ik doe even simpel en doe alsof dat mogelijk is.
Wat dan? Want met het verbieden van fanatiek geloof in sprookjes zijn we er nog lang niet.
Nee, hierna moeten alle politieke partijen verboden worden, want deze overtuigingen zorgen ook nogal eens voor onnodig bloedvergieten.
Wat dan wel? De gehele mensheid uitroeien? En wat moet die ene overlevende dan doen?
Kortste verhaal:
"De laatste overlevende mens zat alleen op zijn kamer. Plotseling werd er op de deur geklopt."
Bizar toch?
Kortom; ik weet het niet. Wat is volgens jou de beste oplossing?
Ik weet het, ik draaf door. Maar ja, ik snijd geen mensen in tweeën, dat is dan toch weer mooi meegenomen.quote:
Of niet dan?
Daar zou ik tegenover willen stellen dat de Amerikaanse versie van democratie, gelijkheid en vrede ook een overtuiging is die overal waar het weet te landen voor kommer en kwel zorgt.quote:
[..]
Dat mag je vinden, toch gaat het bij mij meer over de inhoud dan het bij jou doet. Tevens is mijn post niet 'bizar'. Ik stel een vraag en geef een onderbouwing waarom ik die vraag stel. Jouw eerste bijdrages in dit topic zijn drie post waar je anderen belachelijk maakt en deze wegzet als 'jankerd' en 'kleuter'.
[..]
De Islam natuurlijk een ideologie/religie die eigenlijk overal waar het weet te landen voor kommer en kwel zorgt. Dit zien we ook in het Westen, dit topic is daar nota bene het zoveelste voorbeeld van.
Dan kun je dus wel beginnen over de vermeende bijdrages van moslims in de tertiaire sector, maar als dit hand in hand gaat met zaken zoals een slechte integratie en assimilatie, vele oververtegenwoordigingen over negatieve manieren en een gevaar voor Islamtische terrorisme, dan is dat weinig waard.
Met als voorbeeld de ultieme leegloper de speech uit Independence day.
Inhoudelijk zo leeg als de zak van een landloper.
Bekijk deze YouTube-video
Amerika, die de laatste jaren niks anders gedaan heeft dan tweespalt drijven tussen landen.
Allemaal uit eigenbelang en machtswellust.
Washington draait zich in zijn graf om.
In de VS wordt men als afvallige niet geëxecuteerd.quote:
[..]
Daar zou ik tegenover willen stellen dat de Amerikaanse versie van democratie, gelijkheid en vrede ook een overtuiging is die overal waar het weet te landen voor kommer en kwel zorgt.
Met als voorbeeld de ultieme leegloper de speech uit Independence day.
Inhoudelijk zo leeg als de zak van een landloper.
Bekijk deze YouTube-video
Amerika, die de laatste jaren niks anders gedaan heeft dan tweespalt drijven tussen landen.
Allemaal uit eigenbelang en machtswellust.
Washington draait zich in zijn graf om.
In de VS wordt men als vrouw niet opgelegd dat je je in moet pakken als je naar buiten gaat.
In de VS wordt men als kind niet uitgehuwelijkt.
In de VS wordt men als homo niet van een flat geflikkerd.
In de VS wordt men als andersdenkende niet gecriminaliseerd.
M.a.w.:
USA!
USA!
USA!
Dit is mij niet concreet genoeg.quote:
[..]
Mijn oplossing is vrij simpel. Heel hard optreden tegen dit soort leerlingen en puders van dit soort leerlingen. Zeker als het gaat om minderjarigen dan is dat een prima mogelijkheid. Als het gaat om dreigementen dan zie ik talloze mogelijkheden in het strafrecht.
''Heel hard optreden''; hoe zie je dat precies voor je?
Voor de duidelijkheid; In het schooljaar 20/21 alleen al 96.000(!) leraren die melding maken van dreigende situaties.
En ook; na oneindigheid over het wel of niet dragen van een hoofdoek (wat in Frankrijk gewoon verboden is, dus wtf) , moest er extra bewaking geregeld worden. Is dat de manier?
Uit de OP;
"Meer dan de helft van de leraren durft in de klas niet meer over sommige zaken te praten, in de hoop om zo ruzies over religie te voorkomen", schrijft de onderzoekscommissie van de Senaat. De docenten doen aan zelfcensuur, zeggen de Eerste Kamer en lerarenvakbonden.
Is dit ook de manier; bepaalde zaken mijden?
Bepaalde zaken mijden uit angst voor conflict/dreiging?
'Begrip.' Locatie: Suriname toen het nog een kolonie was van Nederland.quote:
[..]
'Begrip'.
Weer een hele buslading leerlingen die mee moeten doen met de Ramadan onderweg naar de efteling. Straks natuurlijk ook weer hele basisschoolklassen naar de moskee, 'ter bewustwording'.
Begrijp dit maar eens: Hier in het Westen hebben we geen boodschap aan je religieuze waanbeelden. Lekker thuis houden, achter de voordeur.
Te moeilijk? Boek een enkeltje Midden-Oosten. Daar is vrouwenonderdrukking en homohaat nog normaal.
Hele 'busladingen' leerlingen die alles moesten leren over de Nederlandse geschiedenis en hun eigen cultuur en geschiedenis moesten vergeten.
Deze kinderen mochten niet eens hun eigen taal spreken. Sterker nog, dit Caribisch gebied was niet eens hun geboortegrond. Ze waren daar als gevolg van de slavenhandel.
Ze werden onder dwang gekerstend. En de Nederlander zag dat het goed was.
Maar daar mag niet meer over gesproken worden van de hedendaagse Nederlander want dat zijn oude koeien.
Je moet weer eeuwen terug gaan om te proberen een vergelijking te maken?quote:
[..]
'Begrip.' Locatie: Suriname toen het nog een kolonie was van Nederland.
Hele 'busladingen' leerlingen die alles moesten leren over de Nederlandse geschiedenis en hun eigen cultuur en geschiedenis moesten vergeten.
Deze kinderen mochten niet eens hun eigen taal spreken. Sterker nog, dit Caribisch gebied was niet eens hun geboortegrond. Ze waren daar als gevolg van de slavenhandel.
Ze werden onder dwang gekerstend. En de Nederlander zag dat het goed was.
Maar daar mag niet meer over gesproken worden van de hedendaagse Nederlander want dat zijn oude koeien.
Niet heel sterk. Weer niet, eigenlijk.
Is angst voor jou dan genoeg? Of vind jij dit een flutreden om hard op te treden tegen dit soort uitwassen?quote:
[..]
Dit is mij niet concreet genoeg.
''Heel hard optreden''; hoe zie je dat precies voor je?
Voor de duidelijkheid; In het schooljaar 20/21 alleen al 96.000(!) leraren die melding maken van dreigende situaties.
En ook; na oneindigheid over het wel of niet dragen van een hoofdoek (wat in Frankrijk gewoon verboden is, dus wtf) , moest er extra bewaking geregeld worden. Is dat de manier?
Uit de OP;
"Meer dan de helft van de leraren durft in de klas niet meer over sommige zaken te praten, in de hoop om zo ruzies over religie te voorkomen", schrijft de onderzoekscommissie van de Senaat. De docenten doen aan zelfcensuur, zeggen de Eerste Kamer en lerarenvakbonden.
Is dit ook de manier; bepaalde zaken mijden?
Bepaalde zaken mijden uit angst voor conflict/dreiging?
Hoever moet het gaan voordat jij deze angst persoonlijk voelt en daarom ook liever bepaalde zaken mijdt?
Of is het voor jou geen enkel probleem om alles en iedereen op te offeren aan jouw belang voor vrijheid?
Zelfs als je je eigen kinderen of vrouw of ouders of zusters of broers of collega's of buren of wie dan ook voor het kanon te gooien? Zolang jij maar pal kunt blijven staan met je principes?
Of ben je bereid om jezelf dan maar op te offeren?
Zoals een echte man dat behoort te doen?
waar HEB je het over manquote:
[..]
Is angst voor jou dan genoeg? Of vind jij dit een flutreden om hard op te treden tegen dit soort uitwassen?
Hoever moet het gaan voordat jij deze angst persoonlijk voelt en daarom ook liever bepaalde zaken mijdt?
Of is het voor jou geen enkel probleem om alles en iedereen op te offeren aan jouw belang voor vrijheid?
Zelfs als je je eigen kinderen of vrouw of ouders of zusters of broers of collega's of buren of wie dan ook voor het kanon te gooien? Zolang jij maar pal kunt blijven staan met je principes?
Of ben je bereid om jezelf dan maar op te offeren?
Zoals een echte man dat behoort te doen?
Mwah. De evolutie gaat ook best wel langzaam.quote:
[..]
Je moet weer eeuwen terug gaan om te proberen een vergelijking te maken?
Niet heel sterk. Weer niet, eigenlijk.
Alleen bij de mens moet het altijd zo snel gaan.
Onnatuurlijk.
Maar goed, als jij het niet wilt inzien en er van overtuigd blijft dat dit probleem 'hedendaags' is, dan is dat natuurlijk jouw goed recht.
En komt er nooit een oplossing. Alleen maar eeuwigdurend gedram.
Jouw keuze. Jouw verantwoording.
Jouw kinderen en alle anderen nakomelingen zullen je bedanken.
Ik ben een babyboomer. Ik ben herhaaldelijk gewezen op de fouten die mijn generatie gemaakt heeft.
Ik erken mijn schuld. Ik kan deze schanddaden nooit meer goed maken.
Jij wel. Alleen wil jij dit niet. Omdat jij je niet schuldig acht aan deze puinhoop.
Het zij zo.
Leef en sterf in vrede.
Meer kan ik er niet van maken.
Welke schanddaden moet ik goedmaken?quote:
[..]
Mwah. De evolutie gaat ook best wel langzaam.
Alleen bij de mens moet het altijd zo snel gaan.
Onnatuurlijk.
Maar goed, als jij het niet wilt inzien en er van overtuigd blijft dat dit probleem 'hedendaags' is, dan is dat natuurlijk jouw goed recht.
En komt er nooit een oplossing. Alleen maar eeuwigdurend gedram.
Jouw keuze. Jouw verantwoording.
Jouw kinderen en alle anderen nakomelingen zullen je bedanken.
Ik ben een babyboomer. Ik ben herhaaldelijk gewezen op de fouten die mijn generatie gemaakt heeft.
Ik erken mijn schuld. Ik kan deze schanddaden nooit meer goed maken.
Jij wel. Alleen wil jij dit niet. Omdat jij je niet schuldig acht aan deze puinhoop.
Het zij zo.
Leef en sterf in vrede.
Meer kan ik er niet van maken.
Sorry, ik vergat dat dit soort teksten te moeilijk voor jou zijn.quote:
Lees gewoon wat geschiedenisboeken man.
Misschien dat dan het lichtje in je donkere en vooral egocentrische schedel gaat branden.
De natuurlijke evolutie kan onze 'mentale' evolutie niet bijhouden. Laat staan dat de mens dit zelf kan.
Snap je niet wat ik bedoel? Dan heb ik mijn punt gemaakt.
Denk DAAR maar eens over na. Als je durft. En als je in staat bent om hier over na te denken.
Wat ik betwijfel.
Dat treft, ik ben historicus.quote:
[..]
Sorry, ik vergat dat dit soort teksten te moeilijk voor jou zijn.
Lees gewoon wat geschiedenisboeken man.
Misschien dat dan het lichtje in je donkere en vooral egocentrische schedel gaat branden.
De natuurlijke evolutie kan onze 'mentale' evolutie niet bijhouden. Laat staan dat de mens dit zelf kan.
Snap je niet wat ik bedoel? Dan heb ik mijn punt gemaakt.
Denk DAAR maar eens over na. Als je durft. En als je in staat bent om hier over na te denken.
Wat ik betwijfel.
En ik kan geen chocola van je woordenbrij maken.
Kan wel kloppen, misschien kan je het voorleggen aan collegae die meer verstand hebben van deze materie.quote:
[..]
Dat treft, ik ben historicus.
En ik kan geen chocola van je woordenbrij maken.
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Kan wel kloppen, misschien kan je het voorleggen aan collegae die meer verstand hebben van deze materie.
Bijvoorbeeld Suriname.
Als je besef hebt van geschiedenis weet je dat waar ik vandaan kom, Brabant, geen moer met slavernij en kolonialisme te schaften heeft gehad. Dus over welke schanddaden heb je het precies?
Een historicus die begint over Brabant. Joh, waar ben je dan in afgestudeerd? De suikerzakjes van je achterneefje?quote:
[..]
Lijkt me sterk.
Bijvoorbeeld Suriname.
Als je besef hebt van geschiedenis weet je dat waar ik vandaan kom, Brabant, geen moer met slavernij en kolonialisme te schaften heeft gehad. Dus over welke schanddaden heb je het precies?
Ik heb het niet over Brabant, ik heb het over de Nederlandse geschiedenis. En ja, daar valt ook Suriname en Indonesie over.
Of ben jij soms een van die 'specialisten' die nergens verstand van hebben? Van die figuren die zich focusten op het gebruik van de punt komma in toneelstukken van Shakespeare?
Van die gaap historici dus?
Stomvervelend, saai en slaapverwekkend dus?
Maar wel direct opspringen als je iets leest wat niet in je veilige wereldbeeld past?
Zo'n soort historicus?
PS. Ik ben ook een Brabantse, maar ik ben ook een Nederlandse vrouw.
Brabant is mijn identiteit, Nederlandse is mijn nationatliteit.
Je zegt 'Nederlandse geschiedenis' en weet niet eens dat 'Nederland' zoals we dat thans kennen pas sinds 1839 bestaat.quote:
[..]
Een historicus die begint over Brabant. Joh, waar ben je dan in afgestudeerd? De suikerzakjes van je achterneefje?
Ik heb het niet over Brabant, ik heb het over de Nederlandse geschiedenis. En ja, daar valt ook Suriname en Indonesie over.
Of ben jij soms een van die 'specialisten' die nergens verstand van hebben? Van die figuren die zich focusten op het gebruik van de punt komma in toneelstukken van Shakespeare?
Van die gaap historici dus?
Stomvervelend, saai en slaapverwekkend dus?
Maar wel direct opspringen als je iets leest wat niet in je veilige wereldbeeld past?
Zo'n soort historicus?
PS. Ik ben ook een Brabantse, maar ik ben ook een Nederlandse vrouw.
Brabant is mijn identiteit, Nederlandse is mijn nationatliteit.
Weet je wat Z.-Vlaanderen, delen van Gelderland, Limburg en Brabant voor 1795 waren? Kolonies. Wingewesten. Voor de Republiek.
Gaan de Hollanders daar nog een keer excuses voor maken?
Bovendien, een historicus die zijn wiegje aangrijpt als reden om zijn ogen te sluiten voor de geschiedenis van het Nederlands kolonisme omdat dit in zijn straatje past.quote:
[..]
Lijkt me sterk.
Bijvoorbeeld Suriname.
Als je besef hebt van geschiedenis weet je dat waar ik vandaan kom, Brabant, geen moer met slavernij en kolonialisme te schaften heeft gehad. Dus over welke schanddaden heb je het precies?
Of heb je slechts de stompzinnigheden van het goede Brabantse land onderzocht?
Gewoon een vraagje hoor, om mezelf te overtuigen dat jij niet zo'n nepperd bent die alles van Nederland en met name van Brabant gaat goed praten. Inclusief de rol van het 'Rijke Roomse' leven?
Zogezegd, een historicus met een feestneus dus, die met dubbele tong als carnavalsvierder even uitlegt hoe het nu echt zit.
Zo'n 'Help, de dokter verzuipt' historicus dus?
Nee, zonder gekheid, ik kan jou echt niet meer serieus nemen.
Een echte historicus had mij wel op een intelligentere manier terecht gewezen.
Ook een hobby-historicus had je daar op gewezen hoor.quote:
[..]
Bovendien, een historicus die zijn wiegje aangrijpt als reden om zijn ogen te sluiten voor de geschiedenis van het Nederlands kolonisme omdat dit in zijn straatje past.
Of heb je slechts de stompzinnigheden van het goede Brabantse land onderzocht?
Gewoon een vraagje hoor, om mezelf te overtuigen dat jij niet zo'n nepperd bent die alles van Nederland en met name van Brabant gaat goed praten. Inclusief de rol van het 'Rijke Roomse' leven?
Zogezegd, een historicus met een feestneus dus, die met dubbele tong als carnavalsvierder even uitlegt hoe het nu echt zit.
Zo'n 'Help, de dokter verzuipt' historicus dus?
Nee, zonder gekheid, ik kan jou echt niet meer serieus nemen.
Een echte historicus had mij wel op een intelligentere manier terecht gewezen.
Affijn, welke schanddaden moet ik goedmaken?
Ja en? Suriname werd onafhankelijk in 1975.quote:
[..]
Je zegt 'Nederlandse geschiedenis' en weet niet eens dat 'Nederland' zoals we dat thans kennen pas sinds 1839 bestaat.
Weet je wat Z.-Vlaanderen, delen van Gelderland, Limburg en Brabant voor 1795 waren? Kolonies. Wingewesten. Voor de Republiek.
Gaan de Hollanders daar nog een keer excuses voor maken?
Je bent een Nederlander of je bent het niet.
Wat heb ik met slavernij en kolonialisme te maken als geen van mijn voorouders ook maar in de buurt is geweest van de rand van hun dorp?quote:
[..]
Ja en? Suriname werd onafhankelijk in 1975.
Je bent een Nederlander of je bent het niet.
Wat is nu precies je punt?
Welke schanddaden heb je het over?
Je drijft wel steeds erg ver van het heden af... Het is nu een probleem dat met name leerlingen met een islamitische achtergrond een probleem zijn op Franse scholen en geweld (en moord zelfs) niet schuwen in de naam van het geloof. Feit is ook dat dit steeds vaker een probleem is en dat het probleem dus ook steeds groter wordt. Nogmaals, het heden dus. Dat heeft niet zoveel van doen met het verleden van Nederland als het gaat over slavernij en kolonialisme (wat ook nog vooral 'Holland' betrof en niet zozeer de rest). Bovendien, als je dan toch oude koeien uit de sloot wilt halen: https://nl.wikipedia.org/(...)rbarijse%20zeerovers.quote:
[..]
Bovendien, een historicus die zijn wiegje aangrijpt als reden om zijn ogen te sluiten voor de geschiedenis van het Nederlands kolonisme omdat dit in zijn straatje past.
Of heb je slechts de stompzinnigheden van het goede Brabantse land onderzocht?
Gewoon een vraagje hoor, om mezelf te overtuigen dat jij niet zo'n nepperd bent die alles van Nederland en met name van Brabant gaat goed praten. Inclusief de rol van het 'Rijke Roomse' leven?
Zogezegd, een historicus met een feestneus dus, die met dubbele tong als carnavalsvierder even uitlegt hoe het nu echt zit.
Zo'n 'Help, de dokter verzuipt' historicus dus?
Nee, zonder gekheid, ik kan jou echt niet meer serieus nemen.
Een echte historicus had mij wel op een intelligentere manier terecht gewezen.
Ook vooral Afrikanen, maar uiteraard ook mensen uit Europa. Ofwel, hoe ver wil je teruggaan met de discussie? Heeft niets met goedpraten van doen overigens, feiten zijn feiten en deze zijn ook erkend.
Lijkt me nuttiger om naar het nu te kijken en de huidige feiten (in getallen en gebeurtenissen) te kunnen benoemen en in te zien (anders komt er sowieso geen oplossing).
Al zou m'n vader in hoogst eigen persoon slaven de katoenvelden op gemept hebben, wat heb ik daar voor "schuld" aan? Ik vind dat net zo wonderlijk als kinderen van NSB'ers aankijken op de daden van hun ouders. Alsof je als kind veel zeggenschap hebt over het clubje waarmee je pa zich inlaat...quote:
[..]
Wat heb ik met slavernij en kolonialisme te maken als geen van mijn voorouders ook maar in de buurt is geweest van de rand van hun dorp?
Wat is nu precies je punt?
Welke schanddaden heb je het over?
Enkel het individu is verantwoordelijk voor de eigen daden.
Niks. Geen enkele schanddaad. Maar dan ook niet lopen zeiken over de actualiteiten van vandaag.quote:
[..]
Ook een hobby-historicus had je daar op gewezen hoor.
Affijn, welke schanddaden moet ik goedmaken?
Want jij kunt dan wel denken dat je sterk in je schoenen staat door te gooien met jaartallen en locaties, maar daar hebben de nazaten van de Nederlandse kolonies ook geen boodschap aan.
En aangezien je nu behalve Brabander ook nog een Nederlander bent vind ik je verweer in deze bijzonder slap en irrelevant.
Een echte historicus moet niet de jaartallen en locaties gebruiken als argument om zijn eigen handen schoon te wassen.
Maar gewoon de feiten erkennen en verder niet zeiken over zijn wiegje.
Een echte historicus bekijkt de feiten objectief.
Het enige echte steekhoudende argument van jouw hand zou moeten zijn dat het nu niet meer relevant is voor het westen.
Maar een echte historicus zou dan tevens moeten erkennen dat dit een argument is vanuit westers perspectief.
Zo niet, dan ben je geen echte historicus.
Als jij een historicus van Surinaamse of Indonesische komaf zou zijn, zou je heel anders schrijven.
Jij bent een nationalistische historicus. Geeft niks hoor, maar kom daar dan eerlijk voor uit..
Handen schoon wassen...quote:
[..]
Niks. Geen enkele schanddaad. Maar dan ook niet lopen zeiken over de actualiteiten van vandaag.
Want jij kunt dan wel denken dat je sterk in je schoenen staat door te gooien met jaartallen en locaties, maar daar hebben de nazaten van de Nederlandse kolonies ook geen boodschap aan.
En aangezien je nu behalve Brabander ook nog een Nederlander bent vind ik je verweer in deze bijzonder slap en irrelevant.
Een echte historicus moet niet de jaartallen en locaties gebruiken als argument om zijn eigen handen schoon te wassen.
Maar gewoon de feiten erkennen en verder niet zeiken over zijn wiegje.
Een echte historicus bekijkt de feiten objectief.
Het enige echte steekhoudende argument van jouw hand zou moeten zijn dat het nu niet meer relevant is voor het westen.
Maar een echte historicus zou dan tevens moeten erkennen dat dit een argument is vanuit westers perspectief.
Zo niet, dan ben je geen echte historicus.
Als jij een historicus van Surinaamse of Indonesische komaf zou zijn, zou je heel anders schrijven.
Jij bent een nationalistische historicus. Geeft niks hoor, maar kom daar dan eerlijk voor uit..
Waar HEB je het over.
Typisch weer dit.quote:
[..]
Handen schoon wassen...
Waar HEB je het over.
Zeiken over de actualiteiten van vandaag? Bijzondere redenatie... Waarom zou je persé iets moeten vinden van ons koloniale verleden (en dan wat past in jouw straatje) om te mogen oordelen over de problemen waar we nu mee te maken hebben? Problemen die ook nog eens dichtbij komen (en er al zijn overigens, ook in NL speelt dit al op meerdere fronten). Helemaal als je kijkt naar mijn eerdere post, ook 'wij' zijn nazaten van slaven van de arabieren (als je maar ver genoeg terug gaat en gekke linkjes probeert te leggen). Of van de vikingen, of van de.. Daarnaast nog even de twist, de grootste slavendrijvers in die tijd en daarvoor waren Afrikanen zelf notabene: https://www.historischnie(...)akte-afrikanen-rijk/ Ofwel, als je dan toch objectief blijft, doe het dan goed.quote:
[..]
Niks. Geen enkele schanddaad. Maar dan ook niet lopen zeiken over de actualiteiten van vandaag.
Want jij kunt dan wel denken dat je sterk in je schoenen staat door te gooien met jaartallen en locaties, maar daar hebben de nazaten van de Nederlandse kolonies ook geen boodschap aan.
En aangezien je nu behalve Brabander ook nog een Nederlander bent vind ik je verweer in deze bijzonder slap en irrelevant.
Een echte historicus moet niet de jaartallen en locaties gebruiken als argument om zijn eigen handen schoon te wassen.
Maar gewoon de feiten erkennen en verder niet zeiken over zijn wiegje.
Een echte historicus bekijkt de feiten objectief.
Het enige echte steekhoudende argument van jouw hand zou moeten zijn dat het nu niet meer relevant is voor het westen.
Maar een echte historicus zou dan tevens moeten erkennen dat dit een argument is vanuit westers perspectief.
Zo niet, dan ben je geen echte historicus.
Als jij een historicus van Surinaamse of Indonesische komaf zou zijn, zou je heel anders schrijven.
Jij bent een nationalistische historicus. Geeft niks hoor, maar kom daar dan eerlijk voor uit..
Wat leren we hiervan? Afhankelijk van hoe ver je teruggaat is iedereen fout geweest, op allerlei manieren. Feit blijft wel dat het westen (als je het dan toch zo wilt noemen) aan de basis heeft gestaan van de afschaffing van slavernij, maar ook vrouwenrechten, etc. Wellicht vind je dat zelf niets en maar onzin, maar vooralsnog zijn de normen en waarden die wij hier hebben toch breed maatschappelijk geaccepteerd en benoemd als wenselijk. Dat geloof gescheiden is van staat en wetgeving is ook een groot goed, iets dat door dit soort uitingen van religie weer teniet wordt gedaan. Ook dit past misschien wel in jouw straatje, maar dit is iets wat m.i. niet wenslijk zou moeten zijn, religie is natuurlijk het grootste fake nieuws aller tijde en alles wat zich conformeert aan religie en dan ook nog één die aardsconservatief is dat is volgens mij verkeerd. Helemaal als deze oproept tot geweld en censuur.
Dat is dan weer iets wat ik historisch gezien altijd als een pré heb gezien.quote:
Gewoon ranzig dat niet te doen.
Klopt. Ik drijf af. En dat vinden jullie niet leuk. Snap ik heus wel.quote:
[..]
Je drijft wel steeds erg ver van het heden af... Het is nu een probleem dat met name leerlingen met een islamitische achtergrond een probleem zijn op Franse scholen en geweld (en moord zelfs) niet schuwen in de naam van het geloof. Feit is ook dat dit steeds vaker een probleem is en dat het probleem dus ook steeds groter wordt. Nogmaals, het heden dus. Dat heeft niet zoveel van doen met het verleden van Nederland als het gaat over slavernij en kolonialisme (wat ook nog vooral 'Holland' betrof en niet zozeer de rest). Bovendien, als je dan toch oude koeien uit de sloot wilt halen: https://nl.wikipedia.org/(...)rbarijse%20zeerovers.
Ook vooral Afrikanen, maar uiteraard ook mensen uit Europa. Ofwel, hoe ver wil je teruggaan met de discussie? Heeft niets met goedpraten van doen overigens, feiten zijn feiten en deze zijn ook erkend.
Lijkt me nuttiger om naar het nu te kijken en de huidige feiten (in getallen en gebeurtenissen) te kunnen benoemen en in te zien (anders komt er sowieso geen oplossing).
Dit probleem is niet zomaar ontstaan. Dat heeft een oorzaak.
En deze oorzaak is vnl te vinden in de tijd dat veel Europeanen op zoek gingen naar plaatsen waar ze meer vrijheid en meer kansen hadden.
Dat daar helaas ook mensen woonden die niet geknecht wilden worden in het Europese juk, heeft daar natuurlijk niks mee te maken.
Wij deden gewoon wat ons het beste leek, en wat voor ons het voordeligst was.
Niks mis mee, toch?
En nu ervaren wij hetzelfde wat de mensen toen en op hun eigen grondgebied ervoeren, en dan breekt de pleuris uit?
Nee, dit wil ik niet. Maar ik wil ook niet mijn ogen sluiten voor het feit dat onze voorouders toen zaaiden en dat wij nu mogen oogsten.
Er moet een hele hoop oud zeer uit de weg worden geruimd, en de westerse neiging om dit af te doen als oude koeien is niet bepaald beschaafd.
Als wij onszelf zo graag als superieur willen presenteren, dan zullen we toch eerst onze fouten moeten erkennen en belangrijker, deze fouten herstellen.
Zal niet meevallen en het zal ongetwijfeld een hele hoop gezucht en gezeur opleveren maar daar hebben de derde wereld landen dus weer geen boodschap aan.
3-4 generaties lijkt me wel voldoende geoogstquote:
[..]
Klopt. Ik drijf af. En dat vinden jullie niet leuk. Snap ik heus wel.
Dit probleem is niet zomaar ontstaan. Dat heeft een oorzaak.
En deze oorzaak is vnl te vinden in de tijd dat veel Europeanen op zoek gingen naar plaatsen waar ze meer vrijheid en meer kansen hadden.
Dat daar helaas ook mensen woonden die niet geknecht wilden worden in het Europese juk, heeft daar natuurlijk niks mee te maken.
Wij deden gewoon wat ons het beste leek, en wat voor ons het voordeligst was.
Niks mis mee, toch?
En nu ervaren wij hetzelfde wat de mensen toen en op hun eigen grondgebied ervoeren, en dan breekt de pleuris uit?
Nee, dit wil ik niet. Maar ik wil ook niet mijn ogen sluiten voor het feit dat onze voorouders toen zaaiden en dat wij nu mogen oogsten.
Er moet een hele hoop oud zeer uit de weg worden geruimd, en de westerse neiging om dit af te doen als oude koeien is niet bepaald beschaafd.
Als wij onszelf zo graag als superieur willen presenteren, dan zullen we toch eerst onze fouten moeten erkennen en belangrijker, deze fouten herstellen.
Zal niet meevallen en het zal ongetwijfeld een hele hoop gezucht en gezeur opleveren maar daar hebben de derde wereld landen dus weer geen boodschap aan.
Niet als de daden van vele individuen verantwoordelijk zijn voor de hedendaagse denkbeelden.quote:
[..]
Al zou m'n vader in hoogst eigen persoon slaven de katoenvelden op gemept hebben, wat heb ik daar voor "schuld" aan? Ik vind dat net zo wonderlijk als kinderen van NSB'ers aankijken op de daden van hun ouders. Alsof je als kind veel zeggenschap hebt over het clubje waarmee je pa zich inlaat...
Enkel het individu is verantwoordelijk voor de eigen daden.
Sorry maar zo denk ik erover.
En het is dus ook niet zo dat ik individuen verantwoordelijk houdt. Ik houd Nederland in zijn geheel verantwoordelijk.
Vooral omdat veel mensen uit onze kolonies hier wonen en bijna dagelijks worden geconfronteerd worden met onze Nederlandse arrogantie.
We vinden alles prima, zolang het een ver van mijn bed show is, maar zodra het in onze backyards gebeurt, dan is het gehuil oorverdovend.
Koekje van eigen deeg? Nou nee, niet precies, maar toch weer wel.
Daar wringt de schoen.
Al die Indo's, Surinamers en Antillianen, Turkse gastarbeiders zijn niet zomaar verschenen. Daar zit ook een hele geschiedenis achter.
Alleen is dat een geschiedenis die de Nederlander liever niet wil zien.
Ik heb het wel weer gehad met deze problemen.
Het is nu de beurt aan de huidige en de komende generaties om hier een oplossing voor te bedenken.
Mijn tip: Begin maar vast met het verzamelen van takken en stenen want daarmee kun je dan de vierde wereldoorlog mee uitvechten.
Wat is dit voor dom Bij1-gelul?quote:
[..]
Niet als de daden van vele individuen verantwoordelijk zijn voor de hedendaagse denkbeelden.
Sorry maar zo denk ik erover.
Ik houd Nederland in zijn geheel verantwoordelijk.
Anyway, Frankrijk kan dit alleen maar oplossen door nog seculierder te worden.
Toch weer niet zodanig ondragelijk dat ze liever in hun voormalige kolonie dan hier wonen, blijkbaar.quote:
[..]
Vooral omdat veel mensen uit onze kolonies hier wonen en bijna dagelijks worden geconfronteerd worden met onze Nederlandse arrogantie.
Enfin, je verhaal is nog steeds warrig en je legt heel kromme historische verbanden. Vanwege de koloniale geschiedenis is religieuze agressie (van nota bene meestal een volstrekt andere afkomst dan degenen die eeuwen terug gekoloniseerd zijn) toch een beetje het verdiende loon voor "het westen" (terzijde: er zijn ook westerse landen die vroeger niet aan het koloniseren zijn geweest maar nu ook te maken hebben met conservatieve religieuze migranten). Jaja.
En wat wil je nu precies als oplossing? Als we Surinamers nog meer (ongetwijfeld financieel) compenseren voor leed van 200 jaar terug worden vervelende rotjochies van Marokkanse komaf daardoor minder agressief, ofzo?
Klopt. Dus per direct alle religies te verbieden. Wereldwijd bedoel ik dan.quote:
[..]
Wat is dit voor dom Bij1-gelul?
Anyway, Frankrijk kan dit alleen maar oplossen door nog seculierder te worden.
Maar dan zijn we er nog niet.
Nee, eerst moeten dan ook nog alle politieke partijen verboden worden.
En dan hoeven we alleen nog alle homo's, feministes, geestelijk en lichamelijke gehandicapten uit te roeien en dan kunnen we eindelijk een ideale wereld creeren.
Yep, de mens als kind is bijzonder vatbaar voor indoctrinatie. Dat komt omdat we als "foetus" geboren worden en langdurig volledig afhankelijk zijn van onze opvoeders omdat het ook lange tijd duurt om volwassen te worden. Denk maar aan Sinterklaas wat door jongere kinderen meestal als zoete koek wordt aangenomenquote:
Chimps hebben daar minder last van bijv.
Bekijk deze YouTube-video
Heeft niets met niet leuk te maken, de relevantie mist gewoon. Jij tracht het relevant te maken, maar dit is het gewoonweg niet. Ook in NL hebben we inmiddels steeds meer problemen met jeugd en de Islam, sterker nog in Duitsland is het nog een stuk erger. Echter Duitsland heeft geen koloniaal verleden, dus de vlieger van jou gaat in zijn geheel niet op. Daarnaast (en daar reageer je niet op) gaat het er maar om hoe ver je terug gaat, Arabieren waren ook geen lievertjes zeg maar. Jij houdt een soort 'oog om oog, tand om tand' betoog, leuk, maar conservatief (dus passend bij wat er gebeurd). Daarmee los je sowieso niets op. Daarnaast, je niet durven uitten vanwege een gewelddadige en conservatieve religie icm. onderwijs heeft niets te maken met jezelf superieur willen voelen. Als jij dit probleem dat speelt in klaslokalen schaart onder het feit dat 'wij' (leraren) zich superieur willen gedragen, dan mis je het punt sowieso.quote:
[..]
Klopt. Ik drijf af. En dat vinden jullie niet leuk. Snap ik heus wel.
Dit probleem is niet zomaar ontstaan. Dat heeft een oorzaak.
En deze oorzaak is vnl te vinden in de tijd dat veel Europeanen op zoek gingen naar plaatsen waar ze meer vrijheid en meer kansen hadden.
Dat daar helaas ook mensen woonden die niet geknecht wilden worden in het Europese juk, heeft daar natuurlijk niks mee te maken.
Wij deden gewoon wat ons het beste leek, en wat voor ons het voordeligst was.
Niks mis mee, toch?
En nu ervaren wij hetzelfde wat de mensen toen en op hun eigen grondgebied ervoeren, en dan breekt de pleuris uit?
Nee, dit wil ik niet. Maar ik wil ook niet mijn ogen sluiten voor het feit dat onze voorouders toen zaaiden en dat wij nu mogen oogsten.
Er moet een hele hoop oud zeer uit de weg worden geruimd, en de westerse neiging om dit af te doen als oude koeien is niet bepaald beschaafd.
Als wij onszelf zo graag als superieur willen presenteren, dan zullen we toch eerst onze fouten moeten erkennen en belangrijker, deze fouten herstellen.
Zal niet meevallen en het zal ongetwijfeld een hele hoop gezucht en gezeur opleveren maar daar hebben de derde wereld landen dus weer geen boodschap aan.
Daarnaast zijn fouten ook erkend, dus daar is al aan voldaan, of nog niet voldoende wat jou betreft? Herstellen, hoe zie je dat voor je? Of kom je dan bij het eeuwige herstelbetalingen uit? Dan weer mijn verhaal (reageer je ook niet op), Afrikanen waren heer en meester in slavenhandel, of telt dat dan weer niet mee? Overigens ging er in 2021 al ca. 185 miljard (in 1 jaar), naar ontwikkelingshulp (https://www.unhcr.org/nl/(...)9%20miljard%20dollar). Dat gebeurd elk jaar dus, of moet er nog meer geld naar die 'corrupte landen'.
En dit gedrag: NWS / Lijnbaan: Overlast, diefstal en jonge daders teisteren winkeliers heeft er natuurlijk ook niets mee te maken...
Je hebt helemaal gelijk. De huidige problemen met de Nederlandse jeugd en de hedendaagse islam heeft helemaal niets te maken met het huidige beleid.quote:
[..]
Heeft niets met niet leuk te maken, de relevantie mist gewoon. Jij tracht het relevant te maken, maar dit is het gewoonweg niet. Ook in NL hebben we inmiddels steeds meer problemen met jeugd en de Islam, sterker nog in Duitsland is het nog een stuk erger. Echter Duitsland heeft geen koloniaal verleden, dus de vlieger van jou gaat in zijn geheel niet op. Daarnaast (en daar reageer je niet op) gaat het er maar om hoe ver je terug gaat, Arabieren waren ook geen lievertjes zeg maar. Jij houdt een soort 'oog om oog, tand om tand' betoog, leuk, maar conservatief (dus passend bij wat er gebeurd). Daarmee los je sowieso niets op. Daarnaast, je niet durven uitten vanwege een gewelddadige en conservatieve religie icm. onderwijs heeft niets te maken met jezelf superieur willen voelen. Als jij dit probleem dat speelt in klaslokalen schaart onder het feit dat 'wij' (leraren) zich superieur willen gedragen, dan mis je het punt sowieso.
Daarnaast zijn fouten ook erkend, dus daar is al aan voldaan, of nog niet voldoende wat jou betreft? Herstellen, hoe zie je dat voor je? Of kom je dan bij het eeuwige herstelbetalingen uit? Dan weer mijn verhaal (reageer je ook niet op), Afrikanen waren heer en meester in slavenhandel, of telt dat dan weer niet mee? Overigens ging er in 2021 al ca. 185 miljard (in 1 jaar), naar ontwikkelingshulp (https://www.unhcr.org/nl/(...)9%20miljard%20dollar). Dat gebeurd elk jaar dus, of moet er nog meer geld naar die 'corrupte landen'.
En dit gedrag: NWS / Lijnbaan: Overlast, diefstal en jonge daders teisteren winkeliers heeft er natuurlijk ook niets mee te maken...
En de Duitsers waren liev, hebben niks te maken met het uitroeien van 6 miljoen joden. Dat is allemaal verzonnen.
Want de Duitsers hadden geeneens kolonies, dus waar al die verhalen over de Holocaust vandaan komen? Weet jij het, dan weet ik het ook.
Arabieren waren zeker geen lieverdjes, vooral niet als het ging over slavenhandel. Maar Nederland (of Europa) heeft daar niks mee te maken, want 'wij' waren te fatsoenlijk om in deze handjeklap te doen met deze achterlijke heidenen.
Wij zijn liev, want wij hebben schijt aan de olie van die vermaledijde Arabieren. Nee, driewerf nee, daar willen wij als beschaafd mens niets mee te maken hebben.
Wij halen onze olie daarom liever uit Rusland. Oh, wacht even....
Kortom, wij kunnen uitstekend onze eigenbelangen zo danig afschilderen dat wij helemaal niks fout doen.
Toch?
Heb je iets geslikt of zo?quote:
[..]
Klopt. Dus per direct alle religies te verbieden. Wereldwijd bedoel ik dan.
Maar dan zijn we er nog niet.
Nee, eerst moeten dan ook nog alle politieke partijen verboden worden.
En dan hoeven we alleen nog alle homo's, feministes, geestelijk en lichamelijke gehandicapten uit te roeien en dan kunnen we eindelijk een ideale wereld creeren.
Religie hoort een privezaak te zijn. Als religie de vrije loop gelaten wordt ontaardt het zich altijd in een monster dat anderen wil onderwerpen. Eens in de zoveel tijd moet je religie terug het hok in schoppen.
quote:
[..]
Want de Duitsers hadden geeneens kolonies, dus waar al die verhalen over de Holocaust vandaan komen? Weet jij het, dan weet ik het ook.
Je weet dat de Duitsers de jodenvervolging begonnen zijn in hun eigen land? Hoop ik?
Nee, Ik herhaal de boodschap van scorpie. Lees maar even terug in zijn pohi.quote:
Ja, weet ik.quote:
[..]
Je weet dat de Duitsers de jodenvervolging begonnen zijn in hun eigen land? Hoop ik?
Weet jij dat de jodenvervolging verder ging in het buitenland?
En besef jij ook dat jij hiermee impliceert dat jodenvervolging goed is als het gebeurt in het 'eigen' land?
En besef jij ook wat dat zegt over jouw mentaliteit?
Nee, ik heb niks geslikt.quote:
[..]
Heb je iets geslikt of zo?
Religie hoort een privezaak te zijn. Als religie de vrije loop gelaten wordt ontaardt het zich altijd in een monster dat anderen wil onderwerpen. Eens in de zoveel tijd moet je religie terug het hok in schoppen.
Wat is je punt eigenlijk?
De ene religie is beter als de andere?
Mensen die willen trouwen in een kerk zijn monsters?
Mensen die hun geliefden willen begraven met een religieus ritueel zijn monsters?
Mensen die hun kinderen willen dopen zijn monsters?
Mensen die religieuze boeken schrijven, of religieuze programma's maken of religieuze politieke partijen oprichten zijn monsters?
Bedoel je dat?
Vervang het woord religie eens door seks of blote wijven.
Vind je dan nog steeds jouw bewering relevant?
Nooit van gehoord natuurlijk. Maar ik heb het even opgezocht op Google en verrek, ome Adolf is ook op avontuur in het buitenland geweest! Nooit geweten.quote:
[..]
Weet jij dat de jodenvervolging verder ging in het buitenland?
Maakt ook verder niet uit natuurlijk, holocaust =/= kolonisatie. Ten tijde van de grote internationale slavenhandel en kolonisatie bestond het Duitsland wat we nu kennen niet, dat waren een reeks kleinere staatjes die met name met zichzelf en elkaar overhoop lagen. In de jaren 30 en 40 van de 20ste eeuw waren kolonies al op hun retour, en slavernij in de westerse wereld was al grotendeels iets uit het verre verleden.
Ronduit bizar dat je dat uit m'n post weet te destilleren.quote:En besef jij ook dat jij hiermee impliceert dat jodenvervolging goed is als het gebeurt in het 'eigen' land?
Gaat het goed met je?
Jeetje schat.quote:
[..]
Niks appels en peren. Was toen precies dezelfde problematiek.
Maar goed, ik probeer met je mee te denken.
Oplossing 1. Moslims uitroeien.
Oplossing 2. Franse scholen verbieden.
Oplossing 3. Islam niet meer bespotten.
Oplossing 4. Niet zeiken, maar meteen met scherp schieten.
Oplossing 5. Erkennen dat niet alleen een probleem in Frankrijk is maar in de gehele westerse wereld.
Oplossing 6. Durven toegeven dat wij (de westerse wereld dus) ook onderdeel zijn van het probleem en met deze kennis een oplossing willen aanbieden die voor beide partijen acceptabel zijn.
Moet ik nog verder gaan? Elk slachtoffer dat bij deze onzindelijkheden valt is een slachtoffer teveel.
Ik wil ook niet het verdriet, de verslagenheid en misschien ook de haat die bij de nabestaanden van deze slachtoffers speelt bagatelliseren, maar aan de andere kant (van de wereld) vallen er net zoveel onschuldige slachtoffers maar daar maggen we dan geen woorden over fuilmaken om het maar eens regt voor se raap te segge.
Snap je een beetje wat ik bedoel?
Geen kwaad woord over Theo of over die mensen van Charlie Ebdo, maar we weten allemaal waar het destijds is begonnen.
14 februari 1989. Een man, een boek. Een haatbaard.
Gedram en gedreig van beide kanten. En niemand is bereid om water bij de wijn te doen.
Prima. Het zal mijn tijd wel duren.
Denk aan jezelf, denk aan je christelijke/joodse waarden en normen. Maar denk niet aan de tegenstander. Want de tegenstander is geen mens zoals jij en ik. Nee, de tegenstander is ongedierte.
Oplossingen? How dare you? Om maar eens een kutpuber te citeren.
Oplossingen zijn niet mogelijk zolang beide vechtjassen blijven vasthouden aan hun eigen gelijk.
Jij wilt moslim zijn? Prima, zolang je je maar gedraagt zoals wij dat willen. En wij willen je niet zien of horen.
Echo van dit geluid? Homo's? Prima, totaal geen moeite mee, zolang ze zich maar normaal gedragen.
Oplossingen? Nee, gaat niet gebeuren.
Welke van de door mij geboden opties spreekt jou het meest aan?
Of heb jij misschien nog een optie die ik vergeten ben?
De ultieme oplossing zou natuurlijk zijn om met ingang van zo spoedig mogelijk alle religies te verbieden, zoals iemand al voorstelde.
Gaat niet werken, maar goed, ik doe even simpel en doe alsof dat mogelijk is.
Wat dan? Want met het verbieden van fanatiek geloof in sprookjes zijn we er nog lang niet.
Nee, hierna moeten alle politieke partijen verboden worden, want deze overtuigingen zorgen ook nogal eens voor onnodig bloedvergieten.
Wat dan wel? De gehele mensheid uitroeien? En wat moet die ene overlevende dan doen?
Kortste verhaal:
"De laatste overlevende mens zat alleen op zijn kamer. Plotseling werd er op de deur geklopt."
Bizar toch?
Kortom; ik weet het niet. Wat is volgens jou de beste oplossing?
Nee de islam en het christendom zijn anders ''gefundeerd'' en groeien op hun eigen manier. De verlichting van het christendom is binnen de islam niet mogelijk, omdat de agressie in de kern (de profeet) al vast ligt.
Wat betreft de oplossing waar jij op doelt?
Die is er niet.
Hopen dat men massaal genoeg ''wakker wordt'' om in te zien dat de islamitische ideologie hier niet past, dat het niet samen gaat, voordat het percentage moslims te groot wordt. Dat ''anti-islamitische'' politieke partijen in Europa steeds groter worden stemt wel een beetje hoopvol, al is het jammer dat het nodig is. Of je je nu wel of niet kunt vinden in een partij zoals de PVV (of andere soortgelijke europese partijen), dat maakt niet veel uit; de symbolische boodschap die via een democratische stem wordt gegeven, wordt steeds duidelijker. Maar veel zal het verder ook niet uitmaken denk ik. Moslims gaan niet denken; ''nou dan ga ik heel fijn in een islamitisch land wonen'', de inherente expansiedrift maakt hun toch wel wijs dat ze uiteindelijk aan het langste eind zullen trekken. Ten slotte, er is (volgens hun) maar 1 god, en dat is de islamitische.
Er zijn nog teveel mensen die totaal niet snappen of in de gaten hebben wat er speelt, en ten koste van alles naïef vast blijven houden aan hun ideale ''iedereen is gelijk, en iedereen ziet elkaar als gelijke'' wereldbeeld. Er zal zodoende alleen maar meer polarisering plaats vinden waarbij extremisme aan alle kanten zal groeien. Althans, dat is wat ik denk. Het westen is al teveel ''verwesterd'' om uiteindelijk zomaar mee te buigen met de islamitische ideologie.
En neem bijvoorbeeld Buitendam hier;
Volledig in de overtuiging dat de islam slechts een religie is, terwijl de islam als ideologie zijnde een geheel plaatje over de (islamitische; oemma) mens/samenleving/maatschappij klaar legt, compleet met eigen islamitische wetten (sharia), en een eigen islamitische religie (ook benoemd als de islam - heel verwarrend voor veel mensen, zo ook voor Buitendam).quote:
Dan vind jij dat weinig waard* en het is een religie, geen ideologie. Als je nou eens stopt met dat soort rare teksten heb je nog kans op iets inhoudelijks.
Buitendam heeft verder inhoudelijk gezien dan ook weinig tot niets in te brengen, wat resulteert in ridiculisering en op de man spelende comments. Hij maakt iemand uit voor ''ontzettende kleuter'', maar denkt wel dat ie heel volwassen overkomt door te roepen dat de islam een religie en geen ideologie is, zonder verdere onderbouwingen.
Want ...uhh ja... omdat hij dat zo vindt, dus dan moet jij -en anderen- dat dan ook maar zo vinden. Punt. Nou lekker.
En echt niet kleuterachtig ofzo hoor!
/ Ja sorry hoor, maar hier kan ik geen chocola van maken.quote:
[..]
Is angst voor jou dan genoeg? Of vind jij dit een flutreden om hard op te treden tegen dit soort uitwassen?
Hoever moet het gaan voordat jij deze angst persoonlijk voelt en daarom ook liever bepaalde zaken mijdt?
Of is het voor jou geen enkel probleem om alles en iedereen op te offeren aan jouw belang voor vrijheid?
Zelfs als je je eigen kinderen of vrouw of ouders of zusters of broers of collega's of buren of wie dan ook voor het kanon te gooien? Zolang jij maar pal kunt blijven staan met je principes?
Of ben je bereid om jezelf dan maar op te offeren?
Zoals een echte man dat behoort te doen?
quote:
[..]
Mwah. De evolutie gaat ook best wel langzaam.
Alleen bij de mens moet het altijd zo snel gaan.
Onnatuurlijk.
Maar goed, als jij het niet wilt inzien en er van overtuigd blijft dat dit probleem 'hedendaags' is, dan is dat natuurlijk jouw goed recht.
En komt er nooit een oplossing. Alleen maar eeuwigdurend gedram.
Jouw keuze. Jouw verantwoording.
Jouw kinderen en alle anderen nakomelingen zullen je bedanken.
Ik ben een babyboomer. Ik ben herhaaldelijk gewezen op de fouten die mijn generatie gemaakt heeft.
Ik erken mijn schuld. Ik kan deze schanddaden nooit meer goed maken.
Jij wel. Alleen wil jij dit niet. Omdat jij je niet schuldig acht aan deze puinhoop.
Het zij zo.
Leef en sterf in vrede.
Meer kan ik er niet van maken.
quote:
[..]
Sorry, ik vergat dat dit soort teksten te moeilijk voor jou zijn.
Lees gewoon wat geschiedenisboeken man.
Misschien dat dan het lichtje in je donkere en vooral egocentrische schedel gaat branden.
De natuurlijke evolutie kan onze 'mentale' evolutie niet bijhouden. Laat staan dat de mens dit zelf kan.
Snap je niet wat ik bedoel? Dan heb ik mijn punt gemaakt.
Denk DAAR maar eens over na. Als je durft. En als je in staat bent om hier over na te denken.
Wat ik betwijfel.
quote:
[..]
Een historicus die begint over Brabant. Joh, waar ben je dan in afgestudeerd? De suikerzakjes van je achterneefje?
Ik heb het niet over Brabant, ik heb het over de Nederlandse geschiedenis. En ja, daar valt ook Suriname en Indonesie over.
Of ben jij soms een van die 'specialisten' die nergens verstand van hebben? Van die figuren die zich focusten op het gebruik van de punt komma in toneelstukken van Shakespeare?
Van die gaap historici dus?
Stomvervelend, saai en slaapverwekkend dus?
Maar wel direct opspringen als je iets leest wat niet in je veilige wereldbeeld past?
Zo'n soort historicus?
PS. Ik ben ook een Brabantse, maar ik ben ook een Nederlandse vrouw.
Brabant is mijn identiteit, Nederlandse is mijn nationatliteit.
quote:
[..]
Bovendien, een historicus die zijn wiegje aangrijpt als reden om zijn ogen te sluiten voor de geschiedenis van het Nederlands kolonisme omdat dit in zijn straatje past.
Of heb je slechts de stompzinnigheden van het goede Brabantse land onderzocht?
Gewoon een vraagje hoor, om mezelf te overtuigen dat jij niet zo'n nepperd bent die alles van Nederland en met name van Brabant gaat goed praten. Inclusief de rol van het 'Rijke Roomse' leven?
Zogezegd, een historicus met een feestneus dus, die met dubbele tong als carnavalsvierder even uitlegt hoe het nu echt zit.
Zo'n 'Help, de dokter verzuipt' historicus dus?
Nee, zonder gekheid, ik kan jou echt niet meer serieus nemen.
Een echte historicus had mij wel op een intelligentere manier terecht gewezen.
quote:
[..]
Ja en? Suriname werd onafhankelijk in 1975.
Je bent een Nederlander of je bent het niet.
quote:
[..]
Niks. Geen enkele schanddaad. Maar dan ook niet lopen zeiken over de actualiteiten van vandaag.
Want jij kunt dan wel denken dat je sterk in je schoenen staat door te gooien met jaartallen en locaties, maar daar hebben de nazaten van de Nederlandse kolonies ook geen boodschap aan.
En aangezien je nu behalve Brabander ook nog een Nederlander bent vind ik je verweer in deze bijzonder slap en irrelevant.
Een echte historicus moet niet de jaartallen en locaties gebruiken als argument om zijn eigen handen schoon te wassen.
Maar gewoon de feiten erkennen en verder niet zeiken over zijn wiegje.
Een echte historicus bekijkt de feiten objectief.
Het enige echte steekhoudende argument van jouw hand zou moeten zijn dat het nu niet meer relevant is voor het westen.
Maar een echte historicus zou dan tevens moeten erkennen dat dit een argument is vanuit westers perspectief.
Zo niet, dan ben je geen echte historicus.
Als jij een historicus van Surinaamse of Indonesische komaf zou zijn, zou je heel anders schrijven.
Jij bent een nationalistische historicus. Geeft niks hoor, maar kom daar dan eerlijk voor uit..
quote:
[..]
Klopt. Ik drijf af. En dat vinden jullie niet leuk. Snap ik heus wel.
Dit probleem is niet zomaar ontstaan. Dat heeft een oorzaak.
En deze oorzaak is vnl te vinden in de tijd dat veel Europeanen op zoek gingen naar plaatsen waar ze meer vrijheid en meer kansen hadden.
Dat daar helaas ook mensen woonden die niet geknecht wilden worden in het Europese juk, heeft daar natuurlijk niks mee te maken.
Wij deden gewoon wat ons het beste leek, en wat voor ons het voordeligst was.
Niks mis mee, toch?
En nu ervaren wij hetzelfde wat de mensen toen en op hun eigen grondgebied ervoeren, en dan breekt de pleuris uit?
Nee, dit wil ik niet. Maar ik wil ook niet mijn ogen sluiten voor het feit dat onze voorouders toen zaaiden en dat wij nu mogen oogsten.
Er moet een hele hoop oud zeer uit de weg worden geruimd, en de westerse neiging om dit af te doen als oude koeien is niet bepaald beschaafd.
Als wij onszelf zo graag als superieur willen presenteren, dan zullen we toch eerst onze fouten moeten erkennen en belangrijker, deze fouten herstellen.
Zal niet meevallen en het zal ongetwijfeld een hele hoop gezucht en gezeur opleveren maar daar hebben de derde wereld landen dus weer geen boodschap aan.
quote:
[..]
Niet als de daden van vele individuen verantwoordelijk zijn voor de hedendaagse denkbeelden.
Sorry maar zo denk ik erover.
En het is dus ook niet zo dat ik individuen verantwoordelijk houdt. Ik houd Nederland in zijn geheel verantwoordelijk.
Vooral omdat veel mensen uit onze kolonies hier wonen en bijna dagelijks worden geconfronteerd worden met onze Nederlandse arrogantie.
We vinden alles prima, zolang het een ver van mijn bed show is, maar zodra het in onze backyards gebeurt, dan is het gehuil oorverdovend.
Koekje van eigen deeg? Nou nee, niet precies, maar toch weer wel.
Daar wringt de schoen.
Al die Indo's, Surinamers en Antillianen, Turkse gastarbeiders zijn niet zomaar verschenen. Daar zit ook een hele geschiedenis achter.
Alleen is dat een geschiedenis die de Nederlander liever niet wil zien.
quote:
Tot zover wat mij betreft.
Ik heb het wel weer gehad met deze problemen.
Het is nu de beurt aan de huidige en de komende generaties om hier een oplossing voor te bedenken.
Mijn tip: Begin maar vast met het verzamelen van takken en stenen want daarmee kun je dan de vierde wereldoorlog mee uitvechten.
quote:
[..]
Klopt. Dus per direct alle religies te verbieden. Wereldwijd bedoel ik dan.
Maar dan zijn we er nog niet.
Nee, eerst moeten dan ook nog alle politieke partijen verboden worden.
En dan hoeven we alleen nog alle homo's, feministes, geestelijk en lichamelijke gehandicapten uit te roeien en dan kunnen we eindelijk een ideale wereld creeren.
quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. De huidige problemen met de Nederlandse jeugd en de hedendaagse islam heeft helemaal niets te maken met het huidige beleid.
En de Duitsers waren liev, hebben niks te maken met het uitroeien van 6 miljoen joden. Dat is allemaal verzonnen.
Want de Duitsers hadden geeneens kolonies, dus waar al die verhalen over de Holocaust vandaan komen? Weet jij het, dan weet ik het ook.
Arabieren waren zeker geen lieverdjes, vooral niet als het ging over slavenhandel. Maar Nederland (of Europa) heeft daar niks mee te maken, want 'wij' waren te fatsoenlijk om in deze handjeklap te doen met deze achterlijke heidenen.
Wij zijn liev, want wij hebben schijt aan de olie van die vermaledijde Arabieren. Nee, driewerf nee, daar willen wij als beschaafd mens niets mee te maken hebben.
Wij halen onze olie daarom liever uit Rusland. Oh, wacht even....
Kortom, wij kunnen uitstekend onze eigenbelangen zo danig afschilderen dat wij helemaal niks fout doen.
Toch?
Joh, ga lekker slapen.quote:
[..]
Nee, ik heb niks geslikt.
Wat is je punt eigenlijk?
De ene religie is beter als de andere?
Mensen die willen trouwen in een kerk zijn monsters?
Mensen die hun geliefden willen begraven met een religieus ritueel zijn monsters?
Mensen die hun kinderen willen dopen zijn monsters?
Mensen die religieuze boeken schrijven, of religieuze programma's maken of religieuze politieke partijen oprichten zijn monsters?
Bedoel je dat?
Vervang het woord religie eens door seks of blote wijven.
Vind je dan nog steeds jouw bewering relevant?
Het is ook vreemd dat zogenaamd alle kwaad vanuit de Islam komt terwijl Islam de laatste 100 jaar onder vuur staat van het westers imperialisme. Men praat alsof westers imperialisme met rozengeur en maneschijn naar het Islamitische gebied is gekomen.
Was dat niet altijd met dood en verderf? De Britten in Syrië, Irak, Egypte, Palestina. De Fransen in Noord-Afrika? Later door Amerika?
Wie zijn nu de echte slachtoffers van al het geweld? Duizenden moslimkinderen en vrouwen worden dagelijks afgeslacht in Gaza en dat medemogelijk gemaakt door o zo vredelievend Westen !!
Precies daarom bekeren mensen juist tot de Islam omdat ze dieper in de materie duiken en erachter komen dat werkelijk alle ellende afkomstig is vanuit het Westen.
Ja, ik ben een echte dramaqueen als ik me opwind of kwaad word. Moet ik niet doen, heb ik alleen mezelf mee.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Joh, ga lekker slapen.
Ik heb lekker geslapen.
Jij ook hoop ik.
Hier zit je behoorlijk mis. De grootste slachtoffers van de islam, zijn moslims zelf. Al sinds het ontstaan de islam voeren moslims oorlog, met name tussen de verschillende stromingen. Dan zijn de moslims uit het midden oosten, maar ook noord Afrika nog de meest conservatieve en voelen zich het meest gedwongen oorlog te voeren of geweld te plegen. Hamas heeft ook een behoorlijke historie als het gaat over moorden en geweld, niet alleen in Israël overigens, maar ook in gaza. Kijk ook naar Irak, of is dit jouw ideaalbeeld dan van een islamitisch land? Het geweld nu in Gaza keur ik uiteraard niet goed, echter is de historie van dat gebied meer dan wat de Britten hebben gedaan en de staat Israël. Ook voor de Britten was het al een gebied in conflict, dankzij dat mooie heilige boek.quote:
Tja, de jarenlange anti-islam propaganda houdt ook niet op. Ze zien alleen niet dat het averechts werkt omdat steeds meer van oorsprong christelijke mensen etc. zich bekeren tot de Islam. Wat gek? Deze mensen zouden juist afstand moeten nemen van zo'n gewelddadige religie! Tja, gewelddadig, alleen als je via de eenzijdige media kennis opdoet.
Het is ook vreemd dat zogenaamd alle kwaad vanuit de Islam komt terwijl Islam de laatste 100 jaar onder vuur staat van het westers imperialisme. Men praat alsof westers imperialisme met rozengeur en maneschijn naar het Islamitische gebied is gekomen.
Was dat niet altijd met dood en verderf? De Britten in Syrië, Irak, Egypte, Palestina. De Fransen in Noord-Afrika? Later door Amerika?
Wie zijn nu de echte slachtoffers van al het geweld? Duizenden moslimkinderen en vrouwen worden dagelijks afgeslacht in Gaza en dat medemogelijk gemaakt door o zo vredelievend Westen !!
Precies daarom bekeren mensen juist tot de Islam omdat ze dieper in de materie duiken en erachter komen dat werkelijk alle ellende afkomstig is vanuit het Westen.
De generatie nu die er een zooitje van maakt en hun conservatieve denkbeelden wil opdringen heeft niets te maken met de westerse inmenging. Daarnaast grappig dat ook jij het boze westen benoemd, maar hier wel graag wilt wonen. Wat let je dan om in Irak, Egypte, of whatever te gaan wonen?
En je hebt natuurlijk gelijk, dat is al vaker benoemd, het westerse imperialisme heeft zijn stempel achtergelaten, echter is dat andersom natuurlijk ook zo. Historie is letterlijk een geschiedenis van actie en reactie, overleven door oorlog, etc. De Moren stonden hier (Europa) ook ooit op de drempel, de Ottomanen ook en andere Arabieren ook. Met de westerse mogendheden is het geëindigd.
Één van de weinige uitspraken die goed is, dat is wat mij betreft, alle religie achter de voordeur houden. Het geloof in fake nieuws en het handelen uit een denkbeeldige god en een boek geschreven door onwetenden is een te makkelijke basis om vanuit een soort groep en verantwoording te kunnen handelen. Religie is in die zin gewoon een (gedwongen) keuze en de meeste hedendaagse religies zijn ontstaat vanuit een bepaalde mogendheid en/of persoon die zocht naar macht en controle over een groep mensen. De grap is, nu werkt dit principe nog steeds...
Precies, de islam is bij uitstek de religie die aantrekkelijk is voor de haatdragende mens.quote:
Precies daarom bekeren mensen juist tot de Islam omdat ze dieper in de materie duiken en erachter komen dat werkelijk alle ellende afkomstig is vanuit het Westen.
Niet helemaal. Een deel wordt moslim uit geilheid. Dat je moslim moet zijn om met elkaar seks te hebben.quote:
[..]
Precies, de islam is bij uitstek de religie die aantrekkelijk is voor de haatdragende mens.
Maar als je dan denkt dat die mensen overtuigd gelovigen zijn, dan ben je toch wel erg naïef.
Het is één van de drie grootste Abrahamitische religies. Daar kunnen we heel lang of heel kort een welles/nietes van gaan maken, maar het is niet echt een mening ofzo?quote:
[..]
Jeetje schat.
Nee de islam en het christendom zijn anders ''gefundeerd'' en groeien op hun eigen manier. De verlichting van het christendom is binnen de islam niet mogelijk, omdat de agressie in de kern (de profeet) al vast ligt.
Wat betreft de oplossing waar jij op doelt?
Die is er niet.
Hopen dat men massaal genoeg ''wakker wordt'' om in te zien dat de islamitische ideologie hier niet past, dat het niet samen gaat, voordat het percentage moslims te groot wordt. Dat ''anti-islamitische'' politieke partijen in Europa steeds groter worden stemt wel een beetje hoopvol, al is het jammer dat het nodig is. Of je je nu wel of niet kunt vinden in een partij zoals de PVV (of andere soortgelijke europese partijen), dat maakt niet veel uit; de symbolische boodschap die via een democratische stem wordt gegeven, wordt steeds duidelijker. Maar veel zal het verder ook niet uitmaken denk ik. Moslims gaan niet denken; ''nou dan ga ik heel fijn in een islamitisch land wonen'', de inherente expansiedrift maakt hun toch wel wijs dat ze uiteindelijk aan het langste eind zullen trekken. Ten slotte, er is (volgens hun) maar 1 god, en dat is de islamitische.
Er zijn nog teveel mensen die totaal niet snappen of in de gaten hebben wat er speelt, en ten koste van alles naïef vast blijven houden aan hun ideale ''iedereen is gelijk, en iedereen ziet elkaar als gelijke'' wereldbeeld. Er zal zodoende alleen maar meer polarisering plaats vinden waarbij extremisme aan alle kanten zal groeien. Althans, dat is wat ik denk. Het westen is al teveel ''verwesterd'' om uiteindelijk zomaar mee te buigen met de islamitische ideologie.
En neem bijvoorbeeld Buitendam hier;
[..]
Volledig in de overtuiging dat de islam slechts een religie is, terwijl de islam als ideologie zijnde een geheel plaatje over de (islamitische; oemma) mens/samenleving/maatschappij klaar legt, compleet met eigen islamitische wetten (sharia), en een eigen islamitische religie (ook benoemd als de islam - heel verwarrend voor veel mensen, zo ook voor Buitendam).
Buitendam heeft verder inhoudelijk gezien dan ook weinig tot niets in te brengen, wat resulteert in ridiculisering en op de man spelende comments. Hij maakt iemand uit voor ''ontzettende kleuter'', maar denkt wel dat ie heel volwassen overkomt door te roepen dat de islam een religie en geen ideologie is, zonder verdere onderbouwingen.
Want ...uhh ja... omdat hij dat zo vindt, dus dan moet jij -en anderen- dat dan ook maar zo vinden. Punt. Nou lekker.
En echt niet kleuterachtig ofzo hoor!
[..]
Ja sorry hoor, maar hier kan ik geen chocola van maken.
Volgens jou zit ik mis, maar dat heb jij aan je eigen onwetendheid te danken. Voor de komst van de Islam had je talloze andere rijken zoals Het Romeinse Rijk. De veroveringen van Romeinen gingen altijd gepaard met geweld en barbaarse praktijken. Veroveren was in die tijden het model van uitbreiding van je grenzen. Islam heeft zich door middel van veroveringen maar ook op basis van uitnodigingen zichzelf weten te verspreiden. Veroveringen gingen gepaard met geweld, maar dat tegen militairen binnen het oorlogsrecht. Daarentegen is het algemeen bekend hoe de veroveringen van Christenen verliepen (zie verovering van Jeruzalem). Niet alleen geweld tegen militairen, maar ook tegen burgers. En dat is nou het cruciale punt van onderscheiding tussen Islam en overige religies/rijken. Bij verovering of oorlog gebruikt Islam geen geweld tegen burgers. Simpelweg omdat dit rechtstreeks een verbod is uit de Koran en Islamitische wetgeving.quote:
Hier zit
[..]
Hier zit je behoorlijk mis. De grootste slachtoffers van de islam, zijn moslims zelf. Al sinds het ontstaan de islam voeren moslims oorlog, met name tussen de verschillende stromingen. Dan zijn de moslims uit het midden oosten, maar ook noord Afrika nog de meest conservatieve en voelen zich het meest gedwongen oorlog te voeren of geweld te plegen. Hamas heeft ook een behoorlijke historie als het gaat over moorden en geweld, niet alleen in Israël overigens, maar ook in gaza. Kijk ook naar Irak, of is dit jouw ideaalbeeld dan van een islamitisch land? Het geweld nu in Gaza keur ik uiteraard niet goed, echter is de historie van dat gebied meer dan wat de Britten hebben gedaan en de staat Israël. Ook voor de Britten was het al een gebied in conflict, dankzij dat mooie heilige boek.
De generatie nu die er een zooitje van maakt en hun conservatieve denkbeelden wil opdringen heeft niets te maken met de westerse inmenging. Daarnaast grappig dat ook jij het boze westen benoemd, maar hier wel graag wilt wonen. Wat let je dan om in Irak, Egypte, of whatever te gaan wonen?
En je hebt natuurlijk gelijk, dat is al vaker benoemd, het westerse imperialisme heeft zijn stempel achtergelaten, echter is dat andersom natuurlijk ook zo. Historie is letterlijk een geschiedenis van actie en reactie, overleven door oorlog, etc. De Moren stonden hier (Europa) ook ooit op de drempel, de Ottomanen ook en andere Arabieren ook. Met de westerse mogendheden is het geëindigd.
Één van de weinige uitspraken die goed is, dat is wat mij betreft, alle religie achter de voordeur houden. Het geloof in fake nieuws en het handelen uit een denkbeeldige god en een boek geschreven door onwetenden is een te makkelijke basis om vanuit een soort groep en verantwoording te kunnen handelen. Religie is in die zin gewoon een (gedwongen) keuze en de meeste hedendaagse religies zijn ontstaat vanuit een bepaalde mogendheid en/of persoon die zocht naar macht en controle over een groep mensen. De grap is, nu werkt dit principe nog steeds...
Hamas begint voor jou bij 7 oktober terwijl de hele kwestie voor de meeste mensen vanaf 1917 begint toen massaal Joodse immigranten naar Palestina werd gehaald voor het kolonisatie project. Dit is na de tweede wereld oorlog alleen maar versneld. Dat is gebeurd dankzij het Westen, Sinds aanwezigheid van Joden is er alleen maar dood en verderf ontstaan. Joden hebben Palestijnen met geweld van hun land verdreven, uitgemoord en sindsdien jarenlang onderdrukt. Joden voelen zich uitverkoren, kijken neer op alles en iedereen wat niet Joods is. Talmud die ziekmakende racistische teksten voorschrijft. Alles is terug te zien in vorm van praktijk. Hun apartheidsregime en nu het uitmoorden van kinderen en vrouwen. Dat dankzij het Westen.
Midden-Oosten is niet meer hetzelfde gebleven sinds de eerste wereld oorlog. Daarvoor was er honderden jarenlang vrede. Met de komst van westers imperialisme is daar voor goed een einde aangekomen. Het is dus gek dat je dit aan Islam verwijt.
Naast je standaard antisemitisme: doen alsof de islam zich verspreidde vanwege de vrijwilligheid van miljoenen mensen is voorbij achterlijkquote:
[..]
Volgens jou zit ik mis, maar dat heb jij aan je eigen onwetendheid te danken. Voor de komst van de Islam had je talloze andere rijken zoals Het Romeinse Rijk. De veroveringen van Romeinen gingen altijd gepaard met geweld en barbaarse praktijken. Veroveren was in die tijden het model van uitbreiding van je grenzen. Islam heeft zich door middel van veroveringen maar ook op basis van uitnodigingen zichzelf weten te verspreiden. Veroveringen gingen gepaard met geweld, maar dat tegen militairen binnen het oorlogsrecht. Daarentegen is het algemeen bekend hoe de veroveringen van Christenen verliepen (zie verovering van Jeruzalem). Niet alleen geweld tegen militairen, maar ook tegen burgers. En dat is nou het cruciale punt van onderscheiding tussen Islam en overige religies/rijken. Bij verovering of oorlog gebruikt Islam geen geweld tegen burgers. Simpelweg omdat dit rechtstreeks een verbod is uit de Koran en Islamitische wetgeving.
Hamas begint voor jou bij 7 oktober terwijl de hele kwestie voor de meeste mensen vanaf 1917 begint toen massaal Joodse immigranten naar Palestina werd gehaald voor het kolonisatie project. Dit is na de tweede wereld oorlog alleen maar versneld. Dat is gebeurd dankzij het Westen, Sinds aanwezigheid van Joden is er alleen maar dood en verderf ontstaan. Joden hebben Palestijnen met geweld van hun land verdreven, uitgemoord en sindsdien jarenlang onderdrukt. Joden voelen zich uitverkoren, kijken neer op alles en iedereen wat niet Joods is. Talmud die ziekmakende racistische teksten voorschrijft. Alles is terug te zien in vorm van praktijk. Hun apartheidsregime en nu het uitmoorden van kinderen en vrouwen. Dat dankzij het Westen.
Midden-Oosten is niet meer hetzelfde gebleven sinds de eerste wereld oorlog. Daarvoor was er honderden jarenlang vrede. Met de komst van westers imperialisme is daar voor goed een einde aangekomen. Het is dus gek dat je dit aan Islam verwijt.
En jij noemt jezelf een historicus? Wat heb je dan bestudeerd? De geschiedenis van de schoenveter of het kunstgebit?quote:
[..]
Naast je standaard antisemitisme: doen alsof de islam zich verspreidde vanwege de vrijwilligheid van miljoenen mensen is voorbij achterlijk
Ja. Daarom weet ik dat islam zich net als christendom vooral door verovering en kolonialisme verspreid heeft.quote:
[..]
En jij noemt jezelf een historicus? Wat heb je dan bestudeerd? De geschiedenis van de schoenveter of het kunstgebit?
In het Nederland van de jaren 70 kwam het eerste gemor vnl. uit volkswijken, ook wel achterbuurten genoemd. Deze mensen waren niet belangrijk genoeg voor de toenmalige regeringen in Nederland.
Het enige wat de overheid toen deed was informatie in kranten plaatsen die in drie talen was gesteld; Nederland, Turks en Arabisch.
Later kwamen er ook steeds meer klachten vanuit de 'nette' buurten en de middenstand.
De overheid: wat doekjes voor het bloeden en daar bleef het bij.
Nu is de boel flink aan het escaleren, er zijn in diverse Franse steden waar echte getto's zijn ontstaan en waar zelfs de politie niet meer durft op te treden.
Aan wie ligt het dan? Alleen aan dat moslim- en ander buitenlands tuig.
Ik denk van niet.
En nu moet er opeens een pasklare oplossing voor dit probleem komen.
Roept u maar.
Wil je leven in een kalifaat, boek een enkeltje Midden-Oosten.quote:
Dit probleem suddert al jarenlang, nee al decennialang door in diverse Europese landen.
In het Nederland van de jaren 70 kwam het eerste gemor vnl. uit volkswijken, ook wel achterbuurten genoemd. Deze mensen waren niet belangrijk genoeg voor de toenmalige regeringen in Nederland.
Het enige wat de overheid toen deed was informatie in kranten plaatsen die in drie talen was gesteld; Nederland, Turks en Arabisch.
Later kwamen er ook steeds meer klachten vanuit de 'nette' buurten en de middenstand.
De overheid: wat doekjes voor het bloeden en daar bleef het bij.
Nu is de boel flink aan het escaleren, er zijn in diverse Franse steden waar echte getto's zijn ontstaan en waar zelfs de politie niet meer durft op te treden.
Aan wie ligt het dan? Alleen aan dat moslim- en ander buitenlands tuig.
Ik denk van niet.
En nu moet er opeens een pasklare oplossing voor dit probleem komen.
Roept u maar.
Dat is mijn pasklare oplossing.
Nee, dat is geen oplossing en ook volkomen in tegenspraak met wat je hiervoor schreef.quote:
[..]
Wil je leven in een kalifaat, boek een enkeltje Midden-Oosten.
Dat is mijn pasklare oplossing.
Integendeel.quote:
[..]
Nee, dat is geen oplossing en ook volkomen in tegenspraak met wat je hiervoor schreef.
Hoe denk je dat de Ottomanen uberhaupt aan de macht zijn gekomen? Vredige overnames? Of jarenlang bloedvergiet?quote:
[..]
Midden-Oosten is niet meer hetzelfde gebleven sinds de eerste wereld oorlog. Daarvoor was er honderden jarenlang vrede.
Anyways, Fascistische moslims snoeren leraren de mond. Totaal niet te verwachten.
En wat moet ik me dan hierbij voorstellen? Vrijwillig vertrekken of gedwongen deportatie?quote:
Bovendien denk ik dan ook dat de landen uit het Midden-oosten niet zitten te wachten op het tuig van Europa.
Nog afgezien van het feit dat jij hier in feite niks oplost maar het probleem gewoon verplaatst.
Wat dan?quote:
[..]
En wat moet ik me dan hierbij voorstellen? Vrijwillig vertrekken of gedwongen deportatie?
Bovendien denk ik dan ook dat de landen uit het Midden-oosten niet zitten te wachten op het tuig van Europa.
Nog afgezien van het feit dat jij hier in feite niks oplost maar het probleem gewoon verplaatst.
Ik lees over een school die extra beveiligd moest worden omdat een moslima zo nodig haar hoofdoekje op wil houden terwijl alle vormen van religieuze uitingen in Frankrijk op scholen verboden zijn.
Ik lees dat meer dan de helft van alle leraren niet meer over religie durven te beginnen, uit angst voor escalatie/dreigementen door islamitische kinderen/ouderen.
Het lijkt mij eerder een win/win situatie.
En net zoals veel afvalligen (van de islam natuurlijk; wat anders) of homoseksuelen of sowieso anders gelovigen dan de islam beseffen dat ze elders beter af zijn dan in een islamitisch land, zo mogen moslims -die ook hier zo moeilijk lopen te doen- zo onderhand ook wel eens beseffen dat ze fijner kunnen leven in een land waar alles gaat zoals zij dat het liefst ook zelf willen.
Helemaal niets mis mee.
Ik zeg dus; laat moslims zelf maar de beslissing nemen. Óf hier wonen, en accepteren dat hier andere regels, normen en waarden gelden en dat respecteren, óf er voor kiezen om daar te gaan wonen waar er regels, normen en waarden gelden zoals die persoon dat zelf het liefst zo zou willen zien.
En dan ben ik echt super mild, want afvalligen en homoseksuelen (bijvoorbeeld) in islamitische landen lopen de kans door moslims gedood te worden, puur om wie ze zijn.
Alleen gaan beide opties nooit een dusdanige realiteit worden, dat men dan kan spreken van een evenwichtige multi culti samenleving waarbij de islam een gepaste rol speelt. Niet voor niets betekend de islam dan ook onderwerping dan wel overgave (aan god). En dan mag je één keer raden welke god hier mee wordt bedoeld.
Antisemitisme is een inhoudsloze term geworden nadat de Joden een genocide in gang hebben gezet tegen Palestijnse kinderen en vrouwen.quote:
[..]
Naast je standaard antisemitisme: doen alsof de islam zich verspreidde vanwege de vrijwilligheid van miljoenen mensen is voorbij achterlijk
Ieder vorm van kritiek op terreurstaat Israël wegzetten als antisemitisme is naar mijn mening juist achterlijk.
Byzantijnen hadden nog altijd de macht in Anatolië en Turken moesten belasting betalen. Byzantijnen vielen vaak Turkse dorpen binnen en voerden slachtpartijen uit. Het Ottomaanse Rijk heeft gerechtigheid gebracht. Onder Ottomaans bewind leefden mensen van allerlei soorten religies in vrede met elkaar! De rechtsorde maakte geen onderscheid tussen mensen. Iedereen was voor de rechter gelijk! Daar zijn talloze voorbeelden van! Zelfs Fatih Sultan Mehmed II De Veroveraar werd door een Christen voor de rechter gedaagd en kreeg zijn ongelijk!!!quote:
[..]
Hoe denk je dat de Ottomanen uberhaupt aan de macht zijn gekomen? Vredige overnames? Of jarenlang bloedvergiet?
Anyways, Fascistische moslims snoeren leraren de mond. Totaal niet te verwachten.
Je plaatst jezelf in een achterlijke situatie door over zaken te praten waar je geen verstand van hebt! Praat met kennis of zwijg.
Hier in een toespraak van een Griekse priester die de Turken prijst en aangeeft dat dankzij de Turken iedereen zijn geloof kon belijden! Turken hebben geen kerken, synagoge en noem maar op verwoest. Turken hebben deze juist beschermd!! Daarentegen wisten kruisvaarder slechts een taal en dat was de taal van verwoesting! Zie voorbeelden uit geschiedenis hoe kruisvaarders Constantinopel binnen waren gevallen en vrijwel alles verwoest hadden!
Bekijk deze YouTube-video
Geen geweld tegen burgers? Ok.. Nogal wiedes overigens, de islam ontstond natuurlijk ook later dan het hoogtepunt van het Romeinse Rijk, dus logisch dat geweld daarvoor niet in de Islam voorkwam...quote:
[..]
Volgens jou zit ik mis, maar dat heb jij aan je eigen onwetendheid te danken. Voor de komst van de Islam had je talloze andere rijken zoals Het Romeinse Rijk. De veroveringen van Romeinen gingen altijd gepaard met geweld en barbaarse praktijken. Veroveren was in die tijden het model van uitbreiding van je grenzen. Islam heeft zich door middel van veroveringen maar ook op basis van uitnodigingen zichzelf weten te verspreiden. Veroveringen gingen gepaard met geweld, maar dat tegen militairen binnen het oorlogsrecht. Daarentegen is het algemeen bekend hoe de veroveringen van Christenen verliepen (zie verovering van Jeruzalem). Niet alleen geweld tegen militairen, maar ook tegen burgers. En dat is nou het cruciale punt van onderscheiding tussen Islam en overige religies/rijken. Bij verovering of oorlog gebruikt Islam geen geweld tegen burgers. Simpelweg omdat dit rechtstreeks een verbod is uit de Koran en Islamitische wetgeving.
Hamas begint voor jou bij 7 oktober terwijl de hele kwestie voor de meeste mensen vanaf 1917 begint toen massaal Joodse immigranten naar Palestina werd gehaald voor het kolonisatie project. Dit is na de tweede wereld oorlog alleen maar versneld. Dat is gebeurd dankzij het Westen, Sinds aanwezigheid van Joden is er alleen maar dood en verderf ontstaan. Joden hebben Palestijnen met geweld van hun land verdreven, uitgemoord en sindsdien jarenlang onderdrukt. Joden voelen zich uitverkoren, kijken neer op alles en iedereen wat niet Joods is. Talmud die ziekmakende racistische teksten voorschrijft. Alles is terug te zien in vorm van praktijk. Hun apartheidsregime en nu het uitmoorden van kinderen en vrouwen. Dat dankzij het Westen.
Midden-Oosten is niet meer hetzelfde gebleven sinds de eerste wereld oorlog. Daarvoor was er honderden jarenlang vrede. Met de komst van westers imperialisme is daar voor goed een einde aangekomen. Het is dus gek dat je dit aan Islam verwijt.
Overigens, verspreiding zonder geweld tegen burgers? Ik weet niet precies op welke wijze jij geïndoctrineerd bent, maar alle hedendaagse geloven hebben een basis in geweld en gedwongen verspreiding, ook onder burgers van een ander geloof. Bij deze wat links waarin vrij duidelijk wordt dat ook de islam nogal gewelddadig en moordzuchtig kan zijn onder burgers.. De bijbel heeft overigens een zelfde voorschrift als de Koran, maar goed, jij weet ook dat dat dus niets zegt. In naam van god mag ineens heel veel. Of beweer jij dat IS, al qaida, etc. geen geweld tegen burgers gebruiken? Sterker nog, geen hoofddoekje dragen? Dan weet de moraalpolitie wel raad met je: https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/
En nog wat bronnen:
https://dekanttekening.nl/wereld/een-geschiedenis-van-geweld/
https://historiek.net/uit(...)arcel-hulspas/94228/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plundering_van_Rome_(846)
En kan nog wel even doorgaan...
En vrede in het midden oosten? Het midden oosten is altijd al een gebied geweest van oorlog en gedoe, dus waar je dat vandaan haalt...? Ik ben niet persé van de wikipedia, maar dit geeft wel een mooie opsomming: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_Midden-Oosten . Daarnaast waren er rustige tijden, totdat moslimextremisten weer de baas moesten gaan spelen, gelijk ook alle vrouwenrechten overboord, maar misschien is dat jouw idee van een fijne samenleving.
Daarnaast is het Ottomaanse rijk (voor de tijd van WO1) ook niet met vredelievend praten tot stand gekomen natuurlijk, dat is net zo als het Romeinse rijk ontstaan door oorlog en veroveringen, niet door dialoog. Met wat geluk mocht je je eigen cultuur behouden, maar dat mocht onder de romeinen ook, was wel makkelijker besturen voor een groot rijk... De Pax romana was ook meer dan 100 jaar vrede in het Midden oosten, dus hoe ver wil je terug?
Tot slot, ik keur het geweld van Israël niet goed, maar Joden worden natuurlijk al eeuwen lang vermoord en vervolgd, een mooie quote: In de Arabische en islamitische wereld hadden joden en christenen van oudsher een achtergestelde positie ten opzichte van moslims
En aangezien oude koeien uit de sloot halen belangrijk is schijnbaar en je lekker ver terug kan gaan in de historie. Rond 640 nChr. is palestina (en het huidige Israël) veroverd door de islamieten, daarvoor was het Romeins, daarvoor waren het de Israëlieten en daarvoor de Filistijnen.
Kortom, Islam is geweld, Christendom (de historische variant) is ook geweld. Jodendom, is geweld. Ofwel, religie bestaat bij de gratie van geweld, macht en onderdrukking. Religie is een middel om mensen onder een 'vlag' te krijgen en vanuit een ideologie te strijden voor fake nieuws.
Maar goed, jij (en anderen) kijken met een iets te roze bril naar de islam.. De Islam is zielig schijnbaar, heeft het zwaar en is zeer vredelievend. Ik weet echt niet waar je dat vandaan durft te halen.. Alleen dit al: https://www.mo.be/intervi(...)n-sjiieten-eigenlijk
Omdat je net even een iets ander principe gelooft wordt het normaal om elkaar af te maken... O wacht.... Geen geweld tegen burgers??.. Nogmaals, sorry dat ik het zeg, maar dat je dit soort praktijken alleen al goed durft te praten en te zeggen dat Islam vrede is dan zit er een steekje los..
En zie je wat je hier ook doet. Jij hebt er net zo min verstand van... Alles wat vanuit de Islam gebeurd is een reactie op geweld van een ander schijnbaar? De moslim leefde gewoon vredig en wordt aangevallen? Het Ottomaanse rijk heeft gerechtigheid gebracht? Want de moslims zijn altijd al slachtoffer geweest?quote:
[..]
Byzantijnen hadden nog altijd de macht in Anatolië en Turken moesten belasting betalen. Byzantijnen vielen vaak Turkse dorpen binnen en voerden slachtpartijen uit. Het Ottomaanse Rijk heeft gerechtigheid gebracht. Onder Ottomaans bewind leefden mensen van allerlei soorten religies in vrede met elkaar! De rechtsorde maakte geen onderscheid tussen mensen. Iedereen was voor de rechter gelijk! Daar zijn talloze voorbeelden van! Zelfs Fatih Sultan Mehmed II De Veroveraar werd door een Christen voor de rechter gedaagd en kreeg zijn ongelijk!!!
Je plaatst jezelf in een achterlijke situatie door over zaken te praten waar je geen verstand van hebt! Praat met kennis of zwijg.
En jouw vredelievende veroveraar die de start was van de val van het Byzantijnse rijk: Met de hoop op het verwerven van een immense buit in de rijke kerk van St. Basilicum in Caesarea, de hoofdstad van Cappadocië, plaatste hij zich aan het hoofd van de Turkse cavalerie, stak de Eufraat over en ging al plunderend die stad in. Hij verorverde toen Armenië en Georgië, die hij (in 1064) definitief onder controle kreeg. . Hij kwam zeker in de naam van de vrede en hulp aan de arme moslim...
En tot slot, als je kijkt naar de wijze waarop het Ottomaanse rijk omging met andere geloven, dan moet je het toch met mij eens zijn dat de huidige Islam beduidend conservatiever is dan de islam in dat rijk, best triest nietwaar? Ook vrouwenrechten waren beter op orde in het latere Ottomaanse rijk.. Ofwel, het Ottomaanse rijk als voorbeeld nemen voor de hedendaagse Islam in het midden oosten en Noord-Afrika is behoorlijk kolderiek als je het mij vraagt.
En kritiek op Israël mag, kritiek op de uiterst conservatieve joden daar natuurlijk ook. Kritiek op alle joden slaat natuurlijk nergens op, net zo min als kritiek op alle moslims. Echter blijkt maar weer dat een groot deel van de moslims toch best conservatief is en geweld niet schuwt om hun religie door de strot te duwen.. Maar o wacht, geweld tegen burgers mag niet..?
Het verleden zit diep blijkbaar, maar de historie van de wereld is er één van geweld, veelal uit naam van religie en/of goden. Je kan hier natuurlijk aan vast blijven houden en geweld goedpraten vanuit die historie, maar een grens trekken en iets verbeteren wordt dan sowieso een kansloze missie. Daarnaast heb je hier gewoon vrijheid, niemand houd je tegen terug te gaan richting het midden oosten en er een betere wereld van te maken...
Geen geweld tegen burgers nee, dat lees jij goed. Hoe is de Islam ontstaan dan? Mohammed was alleen en in een korte tijd heeft hij een hele aanhang weten te realiseren. Met wat? Met zwaard? Geweld? Bedreigingen? De Profeet werd juist met de dood bedreigd, gepest en van zijn land verdreven omdat hij slechts het Woord van God openbaarde!! Volgens jouw redenatie zou dat allemaal niet moeten kloppen omdat de Islam alleen met zwaard verspreid kan worden! Heel gek, want Indonesië telt momenteel de meeste moslims. Welk Islamitisch leger heeft Indonesië die paar duizend km verder op ligt aangevallen?quote:
[..]
Geen geweld tegen burgers? Ok.. Nogal wiedes overigens, de islam ontstond natuurlijk ook later dan het hoogtepunt van het Romeinse Rijk, dus logisch dat geweld daarvoor niet in de Islam voorkwam...
Overigens, verspreiding zonder geweld tegen burgers? Ik weet niet precies op welke wijze jij geïndoctrineerd bent, maar alle hedendaagse geloven hebben een basis in geweld en gedwongen verspreiding, ook onder burgers van een ander geloof. Bij deze wat links waarin vrij duidelijk wordt dat ook de islam nogal gewelddadig en moordzuchtig kan zijn onder burgers.. De bijbel heeft overigens een zelfde voorschrift als de Koran, maar goed, jij weet ook dat dat dus niets zegt. In naam van god mag ineens heel veel. Of beweer jij dat IS, al qaida, etc. geen geweld tegen burgers gebruiken? Sterker nog, geen hoofddoekje dragen? Dan weet de moraalpolitie wel raad met je: https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/
En nog wat bronnen:
https://dekanttekening.nl/wereld/een-geschiedenis-van-geweld/
https://historiek.net/uit(...)arcel-hulspas/94228/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plundering_van_Rome_(846)
En kan nog wel even doorgaan...
En vrede in het midden oosten? Het midden oosten is altijd al een gebied geweest van oorlog en gedoe, dus waar je dat vandaan haalt...? Ik ben niet persé van de wikipedia, maar dit geeft wel een mooie opsomming: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_Midden-Oosten . Daarnaast waren er rustige tijden, totdat moslimextremisten weer de baas moesten gaan spelen, gelijk ook alle vrouwenrechten overboord, maar misschien is dat jouw idee van een fijne samenleving.
Daarnaast is het Ottomaanse rijk (voor de tijd van WO1) ook niet met vredelievend praten tot stand gekomen natuurlijk, dat is net zo als het Romeinse rijk ontstaan door oorlog en veroveringen, niet door dialoog. Met wat geluk mocht je je eigen cultuur behouden, maar dat mocht onder de romeinen ook, was wel makkelijker besturen voor een groot rijk... De Pax romana was ook meer dan 100 jaar vrede in het Midden oosten, dus hoe ver wil je terug?
Tot slot, ik keur het geweld van Israël niet goed, maar Joden worden natuurlijk al eeuwen lang vermoord en vervolgd, een mooie quote: In de Arabische en islamitische wereld hadden joden en christenen van oudsher een achtergestelde positie ten opzichte van moslims
En aangezien oude koeien uit de sloot halen belangrijk is schijnbaar en je lekker ver terug kan gaan in de historie. Rond 640 nChr. is palestina (en het huidige Israël) veroverd door de islamieten, daarvoor was het Romeins, daarvoor waren het de Israëlieten en daarvoor de Filistijnen.
Kortom, Islam is geweld, Christendom (de historische variant) is ook geweld. Jodendom, is geweld. Ofwel, religie bestaat bij de gratie van geweld, macht en onderdrukking. Religie is een middel om mensen onder een 'vlag' te krijgen en vanuit een ideologie te strijden voor fake nieuws.
Maar goed, jij (en anderen) kijken met een iets te roze bril naar de islam.. De Islam is zielig schijnbaar, heeft het zwaar en is zeer vredelievend. Ik weet echt niet waar je dat vandaan durft te halen.. Alleen dit al: https://www.mo.be/intervi(...)n-sjiieten-eigenlijk
Omdat je net even een iets ander principe gelooft wordt het normaal om elkaar af te maken... O wacht.... Geen geweld tegen burgers??.. Nogmaals, sorry dat ik het zeg, maar dat je dit soort praktijken alleen al goed durft te praten en te zeggen dat Islam vrede is dan zit er een steekje los..
Dat klopt niet. Zoals ik eerder aangaf leefden alle mensen in vrede met elkaar onder bewind van het Ottomaanse Rijk. Daar staat Het Ottomaanse Rijk ook bekend voor; zijn rechtvaardigheid.
Joden zijn door de hele geschiedenis heen vervolgd en vermoord geweest. Raadt eens welke gebieden de Joden altijd als veilige haven zagen en zich daar schuilden? Precies, Islamitische landen. Toen Joden door Spanjaarden verjaagd werden, vonden zij onderdak bij de Ottomanen.
Als je mij vraagt was dat eigenlijk een grote fout geweest. We zien nu duidelijk de reden waarom Joden door voornamelijk westerse landen vervolgd zijn geweest.
Dat was onder andere een van de idealen die de Ottomanen hadden ja. Moslims zijn tot nu toe altijd slachtoffer geweest van agressie vanuit het westen. Noem eens één kruistocht die vredelievend was zonder dat burgers door de gehaktmolen heen gingen..quote:
[..]
En zie je wat je hier ook doet. Jij hebt er net zo min verstand van... Alles wat vanuit de Islam gebeurd is een reactie op geweld van een ander schijnbaar? De moslim leefde gewoon vredig en wordt aangevallen? Het Ottomaanse rijk heeft gerechtigheid gebracht? Want de moslims zijn altijd al slachtoffer geweest?
En jouw vredelievende veroveraar die de start was van de val van het Byzantijnse rijk: Met de hoop op het verwerven van een immense buit in de rijke kerk van St. Basilicum in Caesarea, de hoofdstad van Cappadocië, plaatste hij zich aan het hoofd van de Turkse cavalerie, stak de Eufraat over en ging al plunderend die stad in. Hij verorverde toen Armenië en Georgië, die hij (in 1064) definitief onder controle kreeg. . Hij kwam zeker in de naam van de vrede en hulp aan de arme moslim...
En tot slot, als je kijkt naar de wijze waarop het Ottomaanse rijk omging met andere geloven, dan moet je het toch met mij eens zijn dat de huidige Islam beduidend conservatiever is dan de islam in dat rijk, best triest nietwaar? Ook vrouwenrechten waren beter op orde in het latere Ottomaanse rijk.. Ofwel, het Ottomaanse rijk als voorbeeld nemen voor de hedendaagse Islam in het midden oosten en Noord-Afrika is behoorlijk kolderiek als je het mij vraagt.
En kritiek op Israël mag, kritiek op de uiterst conservatieve joden daar natuurlijk ook. Kritiek op alle joden slaat natuurlijk nergens op, net zo min als kritiek op alle moslims. Echter blijkt maar weer dat een groot deel van de moslims toch best conservatief is en geweld niet schuwt om hun religie door de strot te duwen.. Maar o wacht, geweld tegen burgers mag niet..?
Het verleden zit diep blijkbaar, maar de historie van de wereld is er één van geweld, veelal uit naam van religie en/of goden. Je kan hier natuurlijk aan vast blijven houden en geweld goedpraten vanuit die historie, maar een grens trekken en iets verbeteren wordt dan sowieso een kansloze missie. Daarnaast heb je hier gewoon vrijheid, niemand houd je tegen terug te gaan richting het midden oosten en er een betere wereld van te maken...
Mehmed II die Armenie en Georgie veroverde? In 1064 nog wel? Wat lul jij allemaal?
De rest is reeds een herhaling van wat je al eerder plaatste. Hou het centraal.
Zo vreedzaam is het Christendom ook ontstaan... Had jezus een zwaard, een leger, bedreigingen?.. Sterker nog, hij is gekruisigd omdat hij het woord van god openbaarde. Overigens, ik geloof verre van in een god, het is (al eerder genoemd) het grootste fake news van deze tijd en m.i. ook niet uit te leggen dat je in een concept van een god geloofd op basis van een boek en overleveringen van mensen... Helemaal aangezien het geloof dat je aanhangt vooral afhangt van waar je geboren bent... Ofwel, geloof in deze tijd is feitelijk nogal een kansloos concept en alleen vanuit dat idee is het gelukkig ooit zo geweest dat religie en staat gescheiden zijn in Nederland.quote:
[..]
Geen geweld tegen burgers nee, dat lees jij goed. Hoe is de Islam ontstaan dan? Mohammed was alleen en in een korte tijd heeft hij een hele aanhang weten te realiseren. Met wat? Met zwaard? Geweld? Bedreigingen? De Profeet werd juist met de dood bedreigd, gepest en van zijn land verdreven omdat hij slechts het Woord van God openbaarde!! Volgens jouw redenatie zou dat allemaal niet moeten kloppen omdat de Islam alleen met zwaard verspreid kan worden! Heel gek, want Indonesië telt momenteel de meeste moslims. Welk Islamitisch leger heeft Indonesië die paar duizend km verder op ligt aangevallen?
Dat klopt niet. Zoals ik eerder aangaf leefden alle mensen in vrede met elkaar onder bewind van het Ottomaanse Rijk. Daar staat Het Ottomaanse Rijk ook bekend voor; zijn rechtvaardigheid.
Joden zijn door de hele geschiedenis heen vervolgd en vermoord geweest. Raadt eens welke gebieden de Joden altijd als veilige haven zagen en zich daar schuilden? Precies, Islamitische landen. Toen Joden door Spanjaarden verjaagd werden, vonden zij onderdak bij de Ottomanen.
Als je mij vraagt was dat eigenlijk een grote fout geweest. We zien nu duidelijk de reden waarom Joden door voornamelijk westerse landen vervolgd zijn geweest.
Ik zeg ook niet dat de gehele islam verspreid is door geweld, dat is het Christendom overigens ook niet. Ik zeg alleen dat in beide geloven men 'het geloof gebruikt' om geweld goed te praten en vanuit het geloof te onderdrukken en te veroveren. In indonesië zie je ook dat de islam ook minder conservatief kan zijn en daar gaat het dus juist fout, de wel conservatieve Islam. En dit is in Europa: Vanuit Europa gezien verspreidde de islam zich vooral door verovering. De volgelingen van de profeet Mohammed veroverden vanuit het Arabisch schiereiland in korte tijd het huidige Syrië, Iran, Egypte, Tunesië, Algerije en Marokko. Binnen honderd jaar na de dood van Mohammed in 632 hadden de Arabieren ook het Iberisch schiereiland veroverd. . Terwijl in Indonesië de islam vooral via handel gekomen is. Ditzelfde geldt voor het Chrisendom, deels door oorlog deels door zendingwerk.
Het kan dus niet alleen met het zwaard verspreid worden, maar stellen dat de islam alleen door vrede en 'praten' verspreid is, dat is gewoonweg niet waar. Nogmaals, ik vraag het al een paar keer, vind jij dan oprecht dat bijvoorbeeld de Islam in Irak, Iran, Egypte, etc. nu staat voor vrede en gelijkheid (ook van godsdienst)? Ook qua vrouwenrechten en dergelijke? Is dat de rechtvaardigheid waar jij het over hebt vanuit het Ottomaanse Rijk? Het feit dat je het Ottomaanse rijk nodig hebt om aan te geven hoe goed de islam kan zijn zegt al genoeg over de huidige staat van de islam in het midden oosten namelijk.
Dat laatste wat je zegt kan niet kloppen, het jodendom is ouder dan de Islam dus dat gaat al niet. Hier nog een stukje historie, maar het is natuurlijk wat kansloos om eindeloos terug te blijven gaan om je gelijk te halen, want er komt geen einde aan. Daarnaast niet heel productief, omdat er veel zaken door elkaar lopen..
En voor de quote, jodenhaat is natuurlijk een beetje kansloos, helemaal hoe jij het stelt. Ook weer veelal ontstaat vanuit geloofsovertuigingen... Je weet wel, het geloof (zowel Islam als Christendom), datgene wat zoveel vrede komt brengen: https://eenvandaag.avrotr(...)emitisme-beantwoord/
eerste van Kanaänitische oocsprong waren. Volgens de overlevering kwam
Abraham, de gemeenschappelijke stamvader van joden en Arabieren, uit Ur
naar Kanaän.
Toen de stammen van Israël, na hun gevangenschap in Egypte, naar Palestina
kwamen, werden ze door Koning David in 1000 v.Chr. in één koninkrijk verenigd.
Dit koninkrijk bereikte zijn hoogtepunt onder de zoon van Koning David,
Salomon, die de eerste tempel van Jeruzalem bouwde op de berg Moriah. Na
Salomon's dood echter is de geschiedenis van het volk van Israël, of beter
nog, van de twee koninkrijken Israël en Judea, een aaneenschakeling van
burgeroorlogen en gevechten met vreemde stammen.
Rond 720 v.Chr. vernielden de Assyriërs het koninkrijk Israël en werden de
inwoners gevangen genomen en weggevoerd. Rond 600 v.Chr. viel de Babylonische
koning Nebuhadnezar het koninkrijk van Judea aan, in 567 v.Chr. werd hierbij
Jeruzalem, evenals Salomon's tempel, verwoest. Het grootste deel van de
bevolking werd gevangen genomen en weggevoerd. Vijftig jaar later, na de
verovering van Babylon door de Perzische koning Cyrus, konden de joden naar
Palestina terugkeren. Omstreeks 515 v.Chr. hadden zij Salomon's tempel
weer opgebouwd.
In 332 v.Chr. kwamen de joden onder de heerschappij van de Macedoniërs,
die hen hardvochtig behandelden. Omstreeks 170 v.Chr. werd een joodse opstand
onderdrukt en werd de tweede tempel verwoest. Na de Macedonische heerschappij
volgde een periode van zekere onafhankelijkheid. Dit duurde tot aan de Romeinse
verovering, waarbij Pompeus in 63 v.Chr. Jeruzalem binnenviel. In 70 na Chr.
verwoestte Titus de stad. Van de tweede tempel bleef toen alleen nog de
westelijke muur over, die bekend raakte als de "klaagmuur".
Je mag boos worden uiteraard en ik herhaal geen zaken, ik voeg bronnen toe. Maar goed, jij negeert er een aantal. Ik heb het niet over Mehmed II overigens, weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik heb het over Alp Arslan, eigenlijk de start van de val van het Byzantijnse rijk. Maar goed, het heeft niet veel nut om allerlei zaken er steeds bij te trekken, want jij zit nogal in een tunnel van de Islam blijkbaar en moslims zijn altijd slachtoffer geweest. De vele bronnen die ik aandraag waaruit blijkt dat moslims vooral elkaar uitmoorden negeer je stelselmatig, omdat je graag wil dat moslims slachtoffers van het westen zijn, terwijl ze dit vooral van elkaar zijn. Kruistochten zijn uiteraard niet vredelievend, maar ook dit is iets dat niet heel veel meer te maken heeft met het heden. En ook hiervoor ga ik mijzelf herhalen, hieruit blijkt maar weer dat geloof een mooie drijfveer is voor geweld, macht en onderdrukking, ook binnen de Islam en ook binnen het Christendom. Dit allemaal onder het mom van een god en een geloof die beide m.i. een kansloos concept zijn. De verlichting die we hier hebben meegemaakt heeft de islam gemist, in het Ottomaanse rijk was hij er wel, maar de huidige Islam in het midden oosten en noord-afrika verre van..quote:
[..]
Dat was onder andere een van de idealen die de Ottomanen hadden ja. Moslims zijn tot nu toe altijd slachtoffer geweest van agressie vanuit het westen. Noem eens één kruistocht die vredelievend was zonder dat burgers door de gehaktmolen heen gingen..
Mehmed II die Armenie en Georgie veroverde? In 1064 nog wel? Wat lul jij allemaal?
De rest is reeds een herhaling van wat je al eerder plaatste. Hou het centraal.
Maar deze discussie heeft weinig zin en al helemaal geen relevantie met het onderwerp. Feit dat jij dit misschien anders ziet, dat zegt al genoeg. Als je al terug moet gaan tot het Ottomaanse Rijk, of zelfs kruistochten om geweld tegen Franse docenten omwille van het geloof en het tonen van een spotprentje, of te willen praten over vrouwenrechten, of.... goed te praten.... Zegt natuurlijk meer dan al deze historie...
Eens, maar wel met een kanttekening.quote:
Ik zeg dus; laat moslims zelf maar de beslissing nemen. Óf hier wonen, en accepteren dat hier andere regels, normen en waarden gelden en dat respecteren, óf er voor kiezen om daar te gaan wonen waar er regels, normen en waarden gelden zoals die persoon dat zelf het liefst zo zou willen zien.
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Maar met deze houding is nog steeds niet het huidige probleem opgelost. Want de escalatie gaat door en zal steeds erger worden.
Deze geest krijg je nooit meer in de fles. Dat had al 30 of 40 jaar geleden moeten gebeuren. Maar de signalen van toen werden gewoon genegeerd.
Een oplossing is ver weg natuurlijk, maar hoe toon je aan dat respect waard te zijn dan? Respect werkt natuurlijk twee kanten op. Je kan moeilijk begrip tonen voor uitingen zoals dit? Is er ook respect voor ‘ongelovigen’ dan? Respect voor culturen is vanzelfsprekend wat mij betreft, religie vind ik wel wat anders, helemaal als bepaalde hedendaagse normen en waarden zo verschillen met hier (en dat geldt ook voor bijv. De bible belt, of het conservatieve christendom in delen van bijv de VS).quote:
[..]
Eens, maar wel met een kanttekening.
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Maar met deze houding is nog steeds niet het huidige probleem opgelost. Want de escalatie gaat door en zal steeds erger worden.
Deze geest krijg je nooit meer in de fles. Dat had al 30 of 40 jaar geleden moeten gebeuren. Maar de signalen van toen werden gewoon genegeerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door inXs op 03-11-2024 23:08:46 ]
Nee, dat ga ik niet voor jou invullen. Het is aan jou om hier zelf eens over na te denken.quote:...hoe toon je aan dat respect waard te zijn dan?....
Hier een linkje over het leven van Janmaat. Was in de jaren 80 een roepende in de woestijn.
Stelselmatig genegeerd, belachelijk gemaakt enz. Ook door zijn zgn. collega's in de Tweede Kamer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Janmaat
Het enige wat ik zelf hier nog aan wil toevoegen is dat ik het mooi geweest vind. Het is vreselijk dat het nu zo escaleert, maar ik vind het niet meer mijn probleem.
Ik word over twee weken 78 (even afkloppen
), en het is nu aan jullie om dit op te lossen.Want ik weet het niet meer en ik heb er ook geen zin meer in.
Veel succes ermee.
Dus als ik bij jou op de koffie kom, dien jij maar eerst aan te tonen dat je mijn respect wel zou verdienen?quote:
[..]
Eens, maar wel met een kanttekening.
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Zelf heb ik dat altijd anders geleerd. Wel benieuwd hoe je dat doet wanneer je naar een hotel gaat.
Oh? Weet je het zeker?quote:
Want de Duitsers hadden geeneens kolonies, dus waar al die verhalen over de Holocaust vandaan komen? Weet jij het, dan weet ik het ook.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_koloni%C3%ABn
Dat is nogal wat. In Frankrijk krijg je in informatie alleen maar in het Frans en als je de taal niet machtig bent dan zorg je maar dat je het Frans machtig bent.quote:
Het enige wat de overheid toen deed was informatie in kranten plaatsen die in drie talen was gesteld; Nederland, Turks en Arabisch.
Dat zou Nederland ook moeten doen.
Als het Westen zo verderfelijk is en de bron is van alle ellende: waarom dan niet een complete boycot van Google, Mercedes, McDonalds etc.? Richt dan je samenleving zonder Westerse afhankelijkheden in.quote:
[..]
Dat was onder andere een van de idealen die de Ottomanen hadden ja. Moslims zijn tot nu toe altijd slachtoffer geweest van agressie vanuit het westen. Noem eens één kruistocht die vredelievend was zonder dat burgers door de gehaktmolen heen gingen..
Mehmed II die Armenie en Georgie veroverde? In 1064 nog wel? Wat lul jij allemaal?
De rest is reeds een herhaling van wat je al eerder plaatste. Hou het centraal.
Dan zijn toch veel Nederlandstalige oudere hoge omes behoorlijk fout bezig geweest en verdienen dan toch niet het respect van ongelovigen? Dan mogen ongelovigen toch lomp doen tegen iedere Nederlander?quote:
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Ik zou zeggen: volledige asielstop uit Afrika en het M-O en actieve remigratie naar de eigen landen, desnoods met financiële incentives. Verder; handhaaf een keer echt tegen uitwassen in Nederland. Tolereer dus geen antisemitische demo's op NS stations en dergelijke.quote:
Dit probleem suddert al jarenlang, nee al decennialang door in diverse Europese landen.
In het Nederland van de jaren 70 kwam het eerste gemor vnl. uit volkswijken, ook wel achterbuurten genoemd. Deze mensen waren niet belangrijk genoeg voor de toenmalige regeringen in Nederland.
Het enige wat de overheid toen deed was informatie in kranten plaatsen die in drie talen was gesteld; Nederland, Turks en Arabisch.
Later kwamen er ook steeds meer klachten vanuit de 'nette' buurten en de middenstand.
De overheid: wat doekjes voor het bloeden en daar bleef het bij.
Nu is de boel flink aan het escaleren, er zijn in diverse Franse steden waar echte getto's zijn ontstaan en waar zelfs de politie niet meer durft op te treden.
Aan wie ligt het dan? Alleen aan dat moslim- en ander buitenlands tuig.
Ik denk van niet.
En nu moet er opeens een pasklare oplossing voor dit probleem komen.
Roept u maar.
Dit vereist sterke politieke wil. Maar het kan wel.
Niemand beweert ook anders maar jij valt religies aan. Ik probeer duidelijk te maken dat religies in basis correct zijn omdat zij maar één doel hebben; de boodschap van God overbrengen. Er zit een fundamentele verschil tussen Christelijke en Islamitische Rijken. Voor Christelijke Rijken is religie altijd een middel geweest om hun imperialistische idealen waar te maken. De Ottomanen hadden geen imperialistische idealen. In basis deden de Ottomanen hetzelfde als alle andere Rijken: uitbreiden van grenzen door middel van veroveren. Maar niet om de veroverde gebieden leeg te plunderen en de lokale bevolking te onderdrukken. Ottomanen staan bekend om hun rechtvaardigheid en gelijkheid. Veroverende gebieden werden voorzien van lokale besturingen en er werd belasting geïnd. Daartegenover mocht de lokale bevolking zijn cultuur, taal, religie, waarden en normen etc. behouden. Ook bood het Ottomaanse Rijk bescherming aan. Het Islamitische regeermodel van de Ottomanen bracht dus rechtvaardigheid, gelijkheid en bescherming. Mensen van allerlei soorten etniciteit en geloven leefden onder deze omstandigheden in vrede met elkaar.quote:
[..]
Zo vreedzaam is het Christendom ook ontstaan... Had jezus een zwaard, een leger, bedreigingen?.. Sterker nog, hij is gekruisigd omdat hij het woord van god openbaarde. Overigens, ik geloof verre van in een god, het is (al eerder genoemd) het grootste fake news van deze tijd en m.i. ook niet uit te leggen dat je in een concept van een god geloofd op basis van een boek en overleveringen van mensen... Helemaal aangezien het geloof dat je aanhangt vooral afhangt van waar je geboren bent... Ofwel, geloof in deze tijd is feitelijk nogal een kansloos concept en alleen vanuit dat idee is het gelukkig ooit zo geweest dat religie en staat gescheiden zijn in Nederland.
Ik zeg ook niet dat de gehele islam verspreid is door geweld, dat is het Christendom overigens ook niet. Ik zeg alleen dat in beide geloven men 'het geloof gebruikt' om geweld goed te praten en vanuit het geloof te onderdrukken en te veroveren. In indonesië zie je ook dat de islam ook minder conservatief kan zijn en daar gaat het dus juist fout, de wel conservatieve Islam. En dit is in Europa: Vanuit Europa gezien verspreidde de islam zich vooral door verovering. De volgelingen van de profeet Mohammed veroverden vanuit het Arabisch schiereiland in korte tijd het huidige Syrië, Iran, Egypte, Tunesië, Algerije en Marokko. Binnen honderd jaar na de dood van Mohammed in 632 hadden de Arabieren ook het Iberisch schiereiland veroverd. . Terwijl in Indonesië de islam vooral via handel gekomen is. Ditzelfde geldt voor het Chrisendom, deels door oorlog deels door zendingwerk.
Het kan dus niet alleen met het zwaard verspreid worden, maar stellen dat de islam alleen door vrede en 'praten' verspreid is, dat is gewoonweg niet waar. Nogmaals, ik vraag het al een paar keer, vind jij dan oprecht dat bijvoorbeeld de Islam in Irak, Iran, Egypte, etc. nu staat voor vrede en gelijkheid (ook van godsdienst)? Ook qua vrouwenrechten en dergelijke? Is dat de rechtvaardigheid waar jij het over hebt vanuit het Ottomaanse Rijk? Het feit dat je het Ottomaanse rijk nodig hebt om aan te geven hoe goed de islam kan zijn zegt al genoeg over de huidige staat van de islam in het midden oosten namelijk.
Dat laatste wat je zegt kan niet kloppen, het jodendom is ouder dan de Islam dus dat gaat al niet. Hier nog een stukje historie, maar het is natuurlijk wat kansloos om eindeloos terug te blijven gaan om je gelijk te halen, want er komt geen einde aan. Daarnaast niet heel productief, omdat er veel zaken door elkaar lopen..
En voor de quote, jodenhaat is natuurlijk een beetje kansloos, helemaal hoe jij het stelt. Ook weer veelal ontstaat vanuit geloofsovertuigingen... Je weet wel, het geloof (zowel Islam als Christendom), datgene wat zoveel vrede komt brengen: https://eenvandaag.avrotr(...)emitisme-beantwoord/
Dat kun je niet over de laatste twee honderd jaar zeggen van koloniale expansies die Fransen, Spanjaarden, Britten, Nederlanders etc. uitgevoerd hebben over de hele wereld. Wat hebben zij gebracht? Vrede? Of slechts dood en verderf om grondstoffen makkelijker te kunnen stelen? Religie speelde nauwelijks rol hierbij. Jij was toch zo tegen religies?
Wat klopt er niet aan? Jodendom is ouder ja. Na opkomst van Jodendom zijn Joden meer dan 1000 keer door de gehele geschiedenis heen verdreven geweest. Het is begonnen in 1200 voor Christus. Voor de komst van de Islam waren ze circa al 100 keer verdreven en na de Islam meer dan 900 keer. Voornamelijk door westerse machten zoals Byzantijnen, Austrasiërs, West Romeinen, Spanjaarden, Fransen, Visgoten en alles wat erna gekomen is. Mensen die een bepaalde geloof aanhangen worden niet zomaar de deur uitgetrapt. Je moet als gemeenschap vreselijke dingen hebben uitgevreten mocht je door de Koning of wat dan ook eruit gekickt worden.
Ik ben niet boos . Je haalt een hoop zaken door elkaar en kan niet centraal blijven. We hadden het over Mehmed II en jij begint spontaan ergens in 1064. Ik weet eigenlijk niet eens wat jouw standpunten zijn eerlijk gezegd.
Krantenartikelen van vooringenomen journalisten beschouw ik niet als bronnen.
quote:
De Ottomanen hadden geen imperialistische idealen. In basis deden de Ottomanen hetzelfde als alle andere Rijken: uitbreiden van grenzen door middel van veroveren. Maar niet om de veroverde gebieden leeg te plunderen en de lokale bevolking te onderdrukken. Ottomanen staan bekend om hun rechtvaardigheid en gelijkheid. Veroverende gebieden werden voorzien van lokale besturingen en er werd belasting geïnd. Daartegenover mocht de lokale bevolking zijn cultuur, taal, religie, waarden en normen etc. behouden. Ook bood het Ottomaanse Rijk bescherming aan. Het Islamitische regeermodel van de Ottomanen bracht dus rechtvaardigheid, gelijkheid en bescherming. Mensen van allerlei soorten etniciteit en geloven leefden onder deze omstandigheden in vrede met elkaar. Na 3 dagen hield het op en zei Mehmet II "ga lekker terug naar huis en je kunt weer doorgaan met je leven", alsof er niks gebeurd was.
Leuk geprobeerd maar verdiep je nogmaals in het Ottomaanse rijk.
Toen Constantinopel werd veroverd gaf Mehmet II zijn troepen drie dagen de tijd de stad te plunderen en uit te moorden. Een groot deel van de bevolking samengestroomd in de Hagia Sophia in de hoop op bescherming, maar de Ottomaanse troepen wisten het gebouw binnen te komen en verdeelden de aanwezigen op basis van de prijs die ze op de slavenmarkten zouden opbrengen. Volgens de historicus Philip Mansel werden duizenden burgers vermoord en dertigduizend tot slaaf gemaakt of gedeporteerd. Vrouwen werden massaal verkracht. De slachting moet zo massaal zijn geweest, dat de Venetiaan Barbaro schreef dat het bloed door de stad vloeide 'als regenwater in de afvoergoten na een plotselinge zware storm" en dat de lichamen in de zee dreven "als meloenen door een kanaal".
En voor de rest in geschiedenis tig genocides, mensen in slavernij, veroveren, plunderen en meer. Ze waren geen haar beter dan de andere rijken en de onderdrukten zullen dat niet vergeten.
Alsof gelovigen voor rede vatbaar zijn. Meneer is een fanatiekeling.quote:
Je bedoelt, ik beschouw bronnen niet wat niet in mijn straatje passen...quote:
Krantenartikelen van vooringenomen journalisten beschouw ik niet als bronnen.
Dat niet alleen. Hij zit de wandaden van het Ottomaanse rijk goed te praten. Want blijkbaar is veroveren, afslachten, plunderen, leegroven en slavernij door het Ottomaanse rijk anders dan van Engeland of Spanje.quote:
[..]
Alsof gelovigen voor rede vatbaar zijn. Meneer is een fanatiekeling.
Respect kan je wel degelijk afdwingen, zo zijn hele empires ontstaan die eeuwen lang gedomineerd hebben.quote:
[..]
Eens, maar wel met een kanttekening.
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Maar met deze houding is nog steeds niet het huidige probleem opgelost. Want de escalatie gaat door en zal steeds erger worden.
Deze geest krijg je nooit meer in de fles. Dat had al 30 of 40 jaar geleden moeten gebeuren. Maar de signalen van toen werden gewoon genegeerd.
Dat is angst, geen respect.quote:
[..]
Respect kan je wel degelijk afdwingen, zo zijn hele empires ontstaan die eeuwen lang gedomineerd hebben.
Angst en respect gaan hand in hand.quote:
Dit is precies één van de voornaamste punten van belang. Wat jij zegt, zo geldt dat hier in het algemeen bij de meeste normale mensen. Maar binnen in de islamitische cultuur wordt hier in het algemeen anders tegen aan gekeken.quote:
[..]
Eens, maar wel met een kanttekening.
Respect moet je verdienen, dat kan en mag je niet afdwingen.
Maar wat precies had 30 a 40 jaar geleden moeten gebeuren dan?quote:En als jij vindt dat onze waarden, normen en regels gerespecteerd moeten worden, dan zal je toch eerst moeten tonen dat respect waard te zijn.
Maar met deze houding is nog steeds niet het huidige probleem opgelost. Want de escalatie gaat door en zal steeds erger worden.
Deze geest krijg je nooit meer in de fles. Dat had al 30 of 40 jaar geleden moeten gebeuren. Maar de signalen van toen werden gewoon genegeerd.
Heb jij ooit iets gehoord over de vierde kruistocht en je daarin verdiept? Hoe Latijnse Christenen Constantinopel hebben verwoest? Hoe zij bewust schade hebben gebracht aan Hagia Sophia en met ezels erdoorheen gingen ter vernedering van?? De lokale bevolking uitgemoord, vrouwen verkracht hebben? Er is geen ander leger geweest dat zo'n enorme ravage heeft aangericht aan Constantinopel dan de kruisvaarders van vierde kruistocht.. En dat allemaal omwille van eigen imperialistische (economische) belangen. Hagia Sophia staat vandaag nog steeds in perfecte vorm op been en dat hebben mensen zeker te danken aan de Turken!! Dat geeft ook een Griekse priester met mooie woorden aan:quote:Op maandag 4 november 2024 16:56 schreef HSG het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd maar verdiep je nogmaals in het Ottomaanse rijk.
Toen Constantinopel werd veroverd gaf Mehmet II zijn troepen drie dagen de tijd de stad te plunderen en uit te moorden. Een groot deel van de bevolking samengestroomd in de Hagia Sophia in de hoop op bescherming, maar de Ottomaanse troepen wisten het gebouw binnen te komen en verdeelden de aanwezigen op basis van de prijs die ze op de slavenmarkten zouden opbrengen. Volgens de historicus Philip Mansel werden duizenden burgers vermoord en dertigduizend tot slaaf gemaakt of gedeporteerd. Vrouwen werden massaal verkracht. De slachting moet zo massaal zijn geweest, dat de Venetiaan Barbaro schreef dat het bloed door de stad vloeide 'als regenwater in de afvoergoten na een plotselinge zware storm" en dat de lichamen in de zee dreven "als meloenen door een kanaal".
En voor de rest in geschiedenis tig genocides, mensen in slavernij, veroveren, plunderen en meer. Ze waren geen haar beter dan de andere rijken en de onderdrukten zullen dat niet vergeten.
Bekijk deze YouTube-video
Er bestond een middeleeuwse realiteit die voor vele legers destijds gold. Een soort oorlogsrecht bestond er en dat lag niet in de handen van zelfs Mehmed II. Het recht op plunderen bestond, mits een stad zich overgaf zonder verzet! Voor de Ottomanen en overige Islamitische Rijken was dat een absolute voorwaarde waaraan voldaan moest worden! Als dat niet het geval was dan verviel automatisch het recht op plunderen. Mehmed II had de plunderingen vervroegd gestopt uit vrees dat belangrijke bouwwerk zoals Hagia Sophia etc. schade zou oplopen! Toen hij de stad binnentrad, raakte hij emotioneel en liet tranen vallen vanwege de ravage die was aangericht. Ja, dat is feitelijk gebeurd maar verkrachtingen zijn een verzinsel.
Dit is waar het mij om gaat. Men die in in naam van hun geloof aan de kant vooral het andere geloof beticht van eindeloos geweld, maar hun eigen straatje schoon blijft vegen, want mijn geloof is vrede…. Historie wijst uit dat de grote geloven die wij nu kennen blok staan van grof geweld en oorlog ‘in naam van de vrede en onze god’. Dit alles om te overheersen en te veroveren, ofwel macht. Mijn standpunt is dat religie aan de bron ligt van al het zinloze geweld, maar dat het christendom op zijn minst nog enige verlichting heeft meegemaakt en de islam niet. Dat mijn bronnen vooringenomen zijn klopt weinig van, de meeste zijn gewoon objectieve bronnen, alleen passen ze niet bij jouw mening en idee over de islam.quote:
[..]
Heb jij ooit iets gehoord over de vierde kruistocht en je daarin verdiept? Hoe Latijnse Christenen Constantinopel hebben verwoest? Hoe zij bewust schade hebben gebracht aan Hagia Sophia en met ezels erdoorheen gingen ter vernedering van?? De lokale bevolking uitgemoord, vrouwen verkracht hebben? Er is geen ander leger geweest dat zo'n enorme ravage heeft aangericht aan Constantinopel dan de kruisvaarders van vierde kruistocht.. En dat allemaal omwille van eigen imperialistische (economische) belangen. Hagia Sophia staat vandaag nog steeds in perfecte vorm op been en dat hebben mensen zeker te danken aan de Turken!! Dat geeft ook een Griekse priester met mooie woorden aan:
Bekijk deze YouTube-video
Er bestond een middeleeuwse realiteit die voor vele legers destijds gold. Een soort oorlogsrecht bestond er en dat lag niet in de handen van zelfs Mehmed II. Het recht op plunderen bestond, mits een stad zich overgaf zonder verzet! Voor de Ottomanen en overige Islamitische Rijken was dat een absolute voorwaarde waaraan voldaan moest worden! Als dat niet het geval was dan verviel automatisch het recht op plunderen. Mehmed II had de plunderingen vervroegd gestopt uit vrees dat belangrijke bouwwerk zoals Hagia Sophia etc. schade zou oplopen! Toen hij de stad binnentrad, raakte hij emotioneel en liet tranen vallen vanwege de ravage die was aangericht. Ja, dat is feitelijk gebeurd maar verkrachtingen zijn een verzinsel.
Gezien jouw standpunt ben je even vooringenomen. Ik heb ook bewust geen verhaal proberen te schrijven, ik reageer alleen op jouw statement dat de islam ‘altijd’ vrede en rechtvaardigheid als uitgangspunt heeft. Mijn bronnen laten objectief zien dat dit pertinent niet waar is.
Een andere stelling die jij deponeert, islam is ontstaan als vredelievende religie. Dit weerleg ik ook niet, echter ook het christendom is zo ontstaan. Maar toch zijn geloven altijd gebruikt in conflicten, om het goed te praten, als verantwoording, voor de hemel, etc. Niet voor niets dat zelfmoordterroristen allah schreeuwen. Ook hier is mijn standpunt dat geloof misschien bij het ontstaan stond voor vrede, maar vrij snel erna ontdekte allerlei potentiële leiders en veroveraars dat geloof wel een makkelijk middel was tot manipulatie en het binden van onderdanen en ze aan te zetten tot geweld. Dat is nu nog steeds zo, helemaal in het midden oosten en noord afrika. Islam heeft gewoon te maken met vele en strengere stromingen tegenwoordig dan het christendom. Ook laten moslims zich makkelijk verleiden tot deze stroming, want zicht op al die maagden… Ook in indonesie: https://www.universiteitl(...)ein-won-in-indonesie
En dan nogmaals mijn eindmening. Geloof is ern waardeloos en kansloos concept waarbij volwassen mensen eeuwig in een sinterklaas geloven onder het mom van een hemel en/of maagden of een hel. Waarbinnen mensen handelen in de naam van een niet bestaande god op basis van een boek geschreven na tig jaren van mondelinge overlevering op basis van inzichten in indikkingen uit die tijd, waarin men weinig begrip had van de wereld en om zich af te zetten tegen iets anders. Dat was ‘m
Niet in een democratisch land.quote:
[..]
Angst en respect gaan hand in hand.