NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gaat niet, behalve als je geld hebt om valse papieren te regelen of zo. Dus de armen kunnen de tyfus krijgen. Past trouwens ook goed bij dit nieuwe kabinet.quote:
Maar het maakt voor veel volk hier ook geen zak uit. Op de vlucht voor oorlog of niet, je bent hier per definitie ongewenst, vanwege de afkomst.
Deze week in een ander topic gaf een user aan dat het hem niets boeit als de overheid mensenrechten gaat afnemen van asielzoekers, want hij zelf is geen asielzoeker. Zo ziek kun je er dus in staan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En hoe bewijst dit alles dat Wilders met Putin en Orban onder 1 hoedje speelt om Oekraïners te deporteren naar hun thuisland?quote:Op maandag 23 september 2024 19:33 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Oke
Wilders over Oekrainers:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-dorpsgek-van-europa
Wilders en de banden met het Kremlin:
https://www.ftm.nl/artike(...)202013%20banden%20te
[..]
Wilders met Slutsky:
https://x.com/geertwilder(...)-sterker-dan-gedacht
Wilders op CPAC in Hongarije:
https://nos.nl/collectie/(...)s-boedapest-begonnen
Wilders met Orban:
https://www.geenstijl.nl/5154664/foto-s-wilders-bezoekt-orban
Nee, het is geen framing maar de realiteit.quote:Op maandag 23 september 2024 19:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"enorme probleem", overdrijf niet zo. Het is een enorme framing geweest om zowat alles de schuld te geven van migranten.
Het is vooral vragen om problemen als je als overheid bewijslast gaat omdraaien en dat gaat normaliseren.
Maar omdat het nu specifiek om migranten gaat is het natuurlijk helemaal geweldig.
Er komen simpelweg veel te veel migranten naar Nederland, velen integreren en assimileren bijzonder slecht, zorgen voor een extra druk op de verzorgingsstaat, zorg en huismarkt en zijn ook nog eens op vele negatieve manieren oververtegenwoordigd. Zo zijn bijvoorbeeld mensen met een migratieachtergrond alleen al verantwoordelijk voor meer dan de helft van de criminaliteit in Nederland. Wat knap is voor een groep die nog geen 25% van de samenleving is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat we het erover eens zijn dat de banden tussen Wilders, Putin en Orban er zijn.quote:
[..]
En hoe bewijst dit alles dat Wilders met Putin en Orban onder 1 hoedje speelt om Oekraïners te deporteren naar hun thuisland?
Wilders riep in 2022 al dat Oekrainers niet moeten worden opgevangen in Nederland. Met de nieuwe regelgeving zoals in de OP worden Oekrainers dmv de omgekeerde bewijslast minder opgevangen. Want hoe ga je bewijzen dat je uit Oekraine komt als je bijvoorbeeld geen paspoort meer hebt.
Overigens gebruikte ik nooit het woord deporteren. Jammerlijk om mij woorden in de mond te schuiven.
De armen kunnen inderdaad de tyfus krijgen want de rijke(re) asielzoekers of hij die zn reis hierheen heeft kunnen bekostigen weet het tot hier te redden. Vervolgens zegt Nederland: wij betalen alles voor je, ongeacht de kosten!'.quote:
[..]
Gaat niet, behalve als je geld hebt om valse papieren te regelen of zo. Dus de armen kunnen de tyfus krijgen. Past trouwens ook goed bij dit nieuwe kabinet.
En dat terwijl met het geld dat dit allemaal kost, in het land van herkomst heel veel arme asielzoekers geholpen zouden kunnen worden. Daarom ook: kappen hier alles voor ze te betalen en inzetten op hulp in de regio's waar deze cultuurverrijkers vandaan komen. Hoeven de armen niet langer de tyfus te krijgen, wordt Nederland weer wat gezelliger en hebben we ook minder huizen nodig.
Wanneer spreek je van vluchten voor de oorlog? Een Oekrainer die uit gebied komt waar niet wordt gevochten. Loopt die gevaar door de oorlog of is heel Oekraine onveilig? Zelfde voor andere gebieden..quote:Maar het maakt voor veel volk hier ook geen zak uit. Op de vlucht voor oorlog of niet, je bent hier per definitie ongewenst, vanwege de afkomst.
Afkomst speelt dus zeker een rol. Previes daarom zijn er ook landen die wel en die niet-veilig zijn verklaard.
Ligt er helemaal aan welke mensenrechten. Denk best dat er in sommige rechten wat gesneden zou mogen worden.quote:Deze week in een ander topic gaf een user aan dat het hem niets boeit als de overheid mensenrechten gaat afnemen van asielzoekers, want hij zelf is geen asielzoeker. Zo ziek kun je er dus in staan.
In de wereld van dat soort mensen kunnen mensen nooit zelf nadenken en tot een mening komen. Als mensen "verkeerd" stemmen komt dat ook nooit omdat de "goede" partijen er een zooitje van gemaakt hebben maar dan is dat vanwege nepnieuws en Elon Musk, of mensen praten Wilders na, of ze zijn Poetinlovers, etc. Dat iemand zelf uit eigen ervaringen en overwegingen tot een mening kan komen (die wellicht in meer of mindere mate enige overlap vertoont met een bekend persoon) dat begrijpen ze gewoon niet.quote:
[..]
En hoe bewijst dit alles dat Wilders met Putin en Orban onder 1 hoedje speelt om Oekraïners te deporteren naar hun thuisland?
Hun mening is de enige juiste. En als jij een andere hebt ben je slachtoffer van nepnieuws, framing of opgehitst door Poetin/Wilders/Wierd Duk/GeenStijl/ongehoord Nederland/vul maar in.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Weet je wie er ook in het complot zit?quote:
[..]
Ik denk dat we het erover eens zijn dat de banden tussen Wilders, Putin en Orban er zijn.
Wilders riep in 2022 al dat Oekrainers niet moeten worden opgevangen in Nederland. Met de nieuwe regelgeving zoals in de OP worden Oekrainers dmv de omgekeerde bewijslast minder opgevangen. Want hoe ga je bewijzen dat je uit Oekraine komt als je bijvoorbeeld geen paspoort meer hebt.
Overigens gebruikte ik nooit het woord deporteren. Jammerlijk om mij woorden in de mond te schuiven.
Staat gewoon op de gevoelige plaat, hier bespreken ze al hoe Wim Lex kan helpen de Russische goede zaak te helpen.
En Máxima is er ook bij betrokken, kan niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 19:50:36 ]
De armen komen sowieso al, die kunnen de overtocht/reis/smokkelaar niet betalen. Lig je daar nu ook wakker van?quote:
[..]
Gaat niet, behalve als je geld hebt om valse papieren te regelen of zo. Dus de armen kunnen de tyfus krijgen. Past trouwens ook goed bij dit nieuwe kabinet.
Maar het maakt voor veel volk hier ook geen zak uit. Op de vlucht voor oorlog of niet, je bent hier per definitie ongewenst, vanwege de afkomst.
Deze week in een ander topic gaf een user aan dat het hem niets boeit als de overheid mensenrechten gaat afnemen van asielzoekers, want hij zelf is geen asielzoeker. Zo ziek kun je er dus in staan.
Het is overigens juist ten voordele van Putin dat er meer Oekraïners vluchten en worden opgevangen. Dat gaat enkel ten koste van de interne Oekraïnse economie en van de beschikbare mankracht.quote:
[..]
En hoe bewijst dit alles dat Wilders met Putin en Orban onder 1 hoedje speelt om Oekraïners te deporteren naar hun thuisland?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Daarnaast volg ik de lijn “opvang in de regio” wel, volgens mij willen de meeste mensen en met name de PVV dat voor alle vluchtelingen/asielzoekers, niet alleen voor Oekraïners. Dus dat Wilders dat riep wil nog niet zeggen dat hij eropuit is om opeens alle Oekraïners terug te sturen naar bezet gebied oid.quote:
[..]
Het is overigens juist ten voordele van Putin dat er meer Oekraïners vluchten en worden opgevangen. Dat gaat enkel ten koste van de interne Oekraïnse economie en van de beschikbare mankracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 19:52:30 ]
Dictators en ander aanverwant gespuis staan er inderdaad om bekend dat zij, alvorens tot ontvoering en marteling over te gaan, hun slachtoffers eerst op de hoogte te stellen. Met een van watermerk en zegel voorzien document, in drievoud, zodat je ook een kopietje hebt voor de IND.quote:
Het zijn de Kontrolfreaks die voordat zij hulp verlenen, de doodsbedreigingen gericht aan andersdenkenden op papier geschreven willen zien.
Te zot voor woorden.
Beetje jammerlijk om de hele tijd complot te roepen als je wordt gewezen op de feiten, bronnen en wetgeving.quote:Op maandag 23 september 2024 19:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Weet je wie er ook in het complot zit?
[ link | afbeelding ]
Staat gewoon op de gevoelige plaat, hier bespreken ze al hoe Wim Lex kan helpen de Russische goede zaak te helpen.
En Máxima is er ook bij betrokken, kan niet anders.
Dan sla je echt een flater in plaats van gewoon eerlijk je excuses aan te bieden dat je het fout had.
Vaak kan dat zelfs in eigen land, ik denk dat we vanuit Nederlands perspectief vaak onderschat wordt hoe groot deze landen zijn. Meestal speelt het conflict slechts in een klein deel van het land. Bijvoorbeeld in de Transkarpatië regio van Oekraïne zijn er geen slachtoffers gevallen (UN cijfers) tijdens het conflict en dat is een gebied van 1/3 Nederland.quote:
[..]
Daarnaast volg ik de lijn “opvang in de regio” wel, volgens mij willen de meeste mensen en met name de PVV dat voor alle vluchtelingen/asielzoekers, niet alleen voor Oekraïners. Dus dat Wilders dat riep wil nog niet zeggen dat hij eropuit is om opeens alle Oekraïners terug te sturen naar bezet gebied oid.
Dat betekent niet direct dat je daar iedereen kunt opvangen natuurlijk, maar het zou wel bizar zijn vluchtelingen uit die regio op te vangen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is jouw realiteit.quote:Op maandag 23 september 2024 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het is geen framing maar de realiteit.
Er komen simpelweg veel te veel migranten naar Nederland, velen integreren en assimileren bijzonder slecht, zorgen voor een extra druk op de verzorgingsstaat, zorg en huismarkt en zijn ook nog eens op vele negatieve manieren oververtegenwoordigd. Zo zijn bijvoorbeeld mensen met een migratieachtergrond alleen al verantwoordelijk voor meer dan de helft van de criminaliteit in Nederland. Wat knap is voor een groep die nog geen 25% van de samenleving is.
Het valt reuze mee. Wat je anders zou moeten doen is meer investeren in de asielzoeker op het gebied van integratie, scholing, en werk. Maar dit kabinet wil het nog verder laten verpauperen dan de vorige, waardoor je kans loopt dat de problemen groter worden.
En van de verzorgingsstaat ben je sowieso geen fan toch? Libertarisme, kleine overheid, alles door de markt laten regelen. Doe dan niet alsof je zo begaan bent met zo'n constructie. Je hebt gewoon een hekel aan migranten verder niets.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is vooral om jou te doen inzien dat een foto van Wilders met Orban niet automatisch betekent dat Orban en Wilders samen bezig zijn Oekraïners terug naar oorlogsgebied te sturen, zoals jij net als eerste claimde.quote:Op maandag 23 september 2024 19:55 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Beetje jammerlijk om de hele tijd complot te roepen als je wordt gewezen op de feiten, bronnen en wetgeving.
Dan sla je echt een flater in plaats van gewoon eerlijk je excuses aan te bieden dat je het fout had.
Nog meer geld tegen asielzoekers aangooien ja? Er gaat al letterlijk miljarden naar die groep toe, je zou op een gegeven moment toch wel moeten begrijpen dat meer geld niet automatisch de enorme problemen op het gebied van criminaliteit, cultuurverschil, intelligentieniveau en onaangepast gedrag gaat fixen met die groep. Je mag je best een keer gaan afvragen wanneer genoeg genoeg is, dat is helemaal geen gekke gedachte. Zeker niet als die miljarden die we tegen die groep aansmijten ook prima gebruikt kunnen worden voor de mensen in Nederland zelf, bijvoorbeeld de jongelui die geen huis kunnen krijgen maar wel tandenknarsend moesten toezien hoe jaar na jaar de eerste de beste statushouder voorrang kreeg op het schamele aanbod wat er vrij kwam.quote:
[..]
Het is jouw realiteit.
Het valt reuze mee. Wat je anders zou moeten doen is meer investeren in de asielzoeker op het gebied van integratie, scholing, en werk. Maar dit kabinet wil het nog verder laten verpauperen dan de vorige, waardoor je kans loopt dat de problemen groter worden.
En van de verzorgingsstaat ben je sowieso geen fan toch? Libertarisme, kleine overheid, alles door de markt laten regelen. Doe dan niet alsof je zo begaan bent met zo'n constructie. Je hebt gewoon een hekel aan migranten verder niets.
Volgens mij is een discussie over al deze mogelijkheden prima te billijken zonder dat je gelijk Putin’s marionet bent hier in Nederland.quote:
[..]
Vaak kan dat zelfs in eigen land, ik denk dat we vanuit Nederlands perspectief vaak onderschat wordt hoe groot deze landen zijn. Meestal speelt het conflict slechts in een klein deel van het land. Bijvoorbeeld in de Transkarpatië regio van Oekraïne zijn er geen slachtoffers gevallen (UN cijfers) tijdens het conflict en dat is een gebied van 1/3 Nederland.
Dat betekent niet direct dat je daar iedereen kunt opvangen natuurlijk, maar het zou wel bizar zijn vluchtelingen uit die regio op te vangen.
Oorlogsvluchtelingen hoor je op te vangen. In de regio zoals de Tunesie en Turkije deal is onzinnig omdat de resources en geld meestal niet naar het doel gaat, vluchtelingen slecht worden opgevangen of zelfs bedreigd.quote:
[..]
Daarnaast volg ik de lijn “opvang in de regio” wel, volgens mij willen de meeste mensen en met name de PVV dat voor alle vluchtelingen/asielzoekers, niet alleen voor Oekraïners. Dus dat Wilders dat riep wil nog niet zeggen dat hij eropuit is om opeens alle Oekraïners terug te sturen naar bezet gebied oid.
Overigens vraag ik mij ten zeerste af of dit waar is.
In debatten over Oekraine lijkt de PVV Rusland te steunen dmv moties tegen Rusland niet te steunen, niet te stemmen of niet bij het debat op te dagen. Bij debatten waar de minister van defensie aanwezig is mbt Oekraine betoogt de PVV dat we minder tegen Rusland moeten agereren.
Ook heeft Wilders zich vaak lovend over Putin uitgelaten
https://www.telegraaf.nl/(...)erschapsstijl-poetin
WIlders gaat naar Rusland na het beschieten van MH17 wat neergeschoten werd door Russisch materiaal:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)or-nabestaanden-mh17
En uit het verkiezingsprogramma wilt Wilders dat er geen geld of wapens meer naar Oekraine wordt gestuurd:
https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdf
Het ziet er niet naar uit dat Wilders begaan is met Oekraine, Oekrainers of oorlogsvluchtelingen
Dan moeten er nog miljarden bij. En nergens claim ik dat alleen geld problemen oplost. Je moet het op een goede manier investeren in bijvoorbeeld scholing en werk. Er is een ander systeem nodig. En wat dit kabinet doet is alles laten verpauperen zodat de problematiek alleen nog maar groter gaat worden.quote:
[..]
Nog meer geld tegen asielzoekers aangooien ja? Er gaat al letterlijk miljarden naar die groep toe, je zou op een gegeven moment toch wel moeten begrijpen dat meer geld niet automatisch de enorme problemen op het gebied van criminaliteit, cultuurverschil, intelligentieniveau en onaangepast gedrag gaat fixen met die groep. Je mag je best een keer gaan afvragen wanneer genoeg genoeg is, dat is helemaal geen gekke gedachte. Zeker niet als die miljarden die we tegen die groep aansmijten ook prima gebruikt kunnen worden voor de mensen in Nederland zelf, bijvoorbeeld de jongelui die geen huis kunnen krijgen maar wel tandenknarsend moesten toezien hoe jaar na jaar de eerste de beste statushouder voorrang kreeg op het schamele aanbod wat er vrij kwam.
Dat mensen geen huis kunnen krijgen is niet de schuld van een asielzoeker maar falend overheidsbeleid dat te weinig betaalbare woningen heeft gerealiseerd.
Genoeg is genoeg is hier ook niet aan de orde. Er is ruimte zat. Probleem is dat een kleine groep geen ruimte wil maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Daar zijn we het dus al hartgrondig over oneens.quote:
[..]
Oorlogsvluchtelingen hoor je op te vangen.
Feit is dat Wilders:quote:
[..]
Het is vooral om jou te doen inzien dat een foto van Wilders met Orban niet automatisch betekent dat Orban en Wilders samen bezig zijn Oekraïners terug naar oorlogsgebied te sturen, zoals jij net als eerste claimde.
- Niet wilt dat Oekrainers in Nederland worden opgevangen
- Regelgeving zoals in de OP dit betoogt en ervoor zorgt dat deze minder worden opgevangen. En dus teruggestuurd als ze asiel aanvragen in Nederland. En ze niet kunnen bewijzen dat ze uit Oekraine komen
- Dat Wilders een grote vriend is van Orban en banden heeft met het Kremlin
Als Oekrainers in Nederland asiel aanvragen en dit wordt afgewezen dan moeten ze terug omdat een ander land geen tweede asielaanvraag mag indienen.
Let's agree to disagree dan maar. Als jij oorlogsvluchtelingen niet wilt opvangen dan wordt het moeilijk om hier tegen te ageren.quote:
[..]
Daar zijn we het dus al hartgrondig over oneens.
Punt is dat er nooit een max zal zijn als je niet iets doet aan het indammen van de instroom, en dat is gewoon niet houdbaar voor Nederland. We kunnen niet de hele wereld opvangen, dat getal moet heel snel heel hard naar beneden, dan moeten we orde op zaken stellen intern, zodat de weinige aantallen die we wel willen opvangen een goede basis krijgen.quote:
[..]
Dan moeten er nog miljarden bij. En nergens claim ik dat alleen geld problemen oplost. Je moet het op een goede manier investeren in bijvoorbeeld scholing en werk. Er is een ander systeem nodig. En wat dit kabinet doet is alles laten verpauperen zodat de problematiek alleen nog maar groter gaat worden.
Dat mensen geen huis kunnen krijgen is niet de schuld van een asielzoeker maar falend overheidsbeleid dat te weinig betaalbare woningen heeft gerealiseerd.
Genoeg is genoeg is hier ook niet aan de orde. Er is ruimte zat. Probleem is dat een kleine groep geen ruimte wil maken.
Zoals gezegd, in de Oekraïne zijn er hele stukken land die bijna net zo groot als Nederland zijn waar de oorlog niet merkbaar is.quote:
[..]
Let's agree to disagree dan maar. Als jij oorlogsvluchtelingen niet wilt opvangen dan wordt het moeilijk om hier tegen te ageren.
Technisch gezien zijn vluchtelingen uit dat gebied ook oorlogsvluchtelingen maar vind ik niet dat die zomaar hierheen zouden moeten komen en opvang zouden moeten krijgen.
|
|
