Israël - Hamas - #295 Gijzelaars en hardliners

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:38 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik wil je graag geloven maar de afgelopen 75 jaar heeft Israël er alles aan gedaan om de genocide vorm te geven. Het zijn dus de Palestijnen door worden bedreigd met vernietiging.

Dat is dan erg raar. De Palestijnse bevolking is immers alleen maar gegroeid. Dan doet Israël met hun uitgebreide arsenaal aan wapens iets niet goed of jij bent aan het gaslighten en projecteren.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:39 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het ligt ook altijd aan die verrekte moslims omdat ze hun land niet afstaan.

En hier zit dus de structurele denkfout. Dit is geen Islamitsch grondgebied.

Dit gebied is heilig voor Joden en tevens voor Christenen. Hier is zowel het Jodendom als het Christendom ontstaan. De Islam kent diens oorsprong in Saoedi-Arabië.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is dan erg raar. De Palestijnse bevolking is immers alleen maar gegroeid. Dan doet Israël met hun uitgebreide arsenaal aan wapens iets niet goed of jij bent aan het gaslighten en projecteren.
[..]
En hier zit dus de structurele denkfout. Dit is geen Islamitsch grondgebied.

Dat is geen denk fout dat is realiteit. Het overgrote deel van de palestijnen is bekeerd.


Het morele leger heeft vannacht 29 personen vermoord waarvan 5 kinderen. Om even de nacht af te sluiten hebben ze een 14 jarige geëxecuteerd.

quote:

A Palestinian teenager was killed by an Israeli sniper, according to the Wafa news agency, which identified the victim as Mohamed Kanaan.

Al Jazeera’s Nida Ibrahim, reporting from Tulkarem, said the minor was shot in the neck as he was going to a mosque with his father for prayers. His father was injured in the abdomen in the incident, she added

Nog een greep uit de beestachtige handelingen van de bezetters gisteren.

Jonge kinderen gebombardeerd die polio vaccin kwamen halen in de Al-Fakhoura School in Gaza. 12 doden.

-Nope-

[ Bericht 21% gewijzigd door Jippie op 04-09-2024 16:18:01 ]

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:45 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is geen denk fout dat is realiteit. Het overgrote deel van de palestijnen is bekeerd.

Het morele leger heeft vannacht 29 personen vermoord waarvan 5 kinderen. Om even de nacht af te sluiten hebben ze een 14 jarige geëxecuteerd.
[..]
[ afbeelding ]

Hmm. Je bedoelt dat het Israëlische leger daar net weer een raid heeft gehouden in Tulkarm om een tak van de bekende Al-Aqsa Martelarenbrigade aan te pakken? Maar dat zul je natuurlijk in de Islamtische en Arabische fuikjes over de huidige oorlog niet lezen. Daar zijn dat dit allemaal 'onschuldige mensen' die 'zomaar' worden geëxecuteerd.

En het kan maar zo zijn dat daar jongeren onderdeel van zijn die minderjarig zijn, daar zit men soms al van hele jonge leeftijd bij een terreurbeweging. Zie bijvoorbeeld:

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:58 schreef Chadi het volgende:
Nog een greep uit de beestachtige handelingen van de bezetters gisteren.

Jonge kinderen gebombardeerd die polio vaccin kwamen halen in de Al-Fakhoura School in Gaza. 12 doden.

-Nope-

quote:

IAF (Israeli Air Force) hit Hamas terrorists who were working in a command and control center within the area that previously functioned as Safad school in Gaza City", the military states in a statement.

is toch elke keer hetzelfde verhaaltje, wie geef je nou de schuld. hamas verbergen hun command centre in een school. walgelijk. en dan maar hopen dat israel bombardeerd, en dat gaan er kinderen dood, wat doen die daar dan, op een plek die een duidelijk target is voor een aanval? waarom wordt je niet boos op hamas?

[ Bericht 8% gewijzigd door Jippie op 04-09-2024 16:19:54 ]

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 22:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Je bedoelt dat het Israëlische leger daar net weer een raid heeft gehouden in Tulkarm om een tak van de bekende Al-Aqsa Martelarenbrigade aan te pakken? Maar dat zul je natuurlijk in de Islamtische en Arabische fuikjes over de huidige oorlog niet lezen. Daar zijn dat dit allemaal 'onschuldige mensen' die 'zomaar' worden geëxecuteerd.

En het kan maar zo zijn dat daar jongeren onderdeel van zijn die minderjarig zijn, daar zit men soms al van hele jonge leeftijd bij een terreurbeweging. Zie bijvoorbeeld:

[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]

Die laatste tweet klopt niet:

quote:

This is the reality of the Palestinian Authority: promoting terror under an official banner.

De al aqsa brigade is al jaren niet meer geallieerd met fatah.

Dwepen met zielige gesniperde kinderen die zonder enige context geëxecuteerd zouden zijn komt niet heel sterk over op een pro Israël publiek dat al decennia Palestijnse propaganda met kindsoldaten kan zien.

Al snap ik aan de andere kant niet hoe je nu nog zo fanatiek de Israëliërs kan verdedigen. Palestijnen zijn makkelijk om onaardig te vinden, maar de publieke gevangenis escapades en de politieke reacties daarop van vorige maand alleen al maken duidelijk dat Israël ook totaal rot van binnen is. En dan hebben we het nog niet eens over het wetteloze moorden en plunderen door Joodse kolonisten.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 22:19 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
[..]
is toch elke keer hetzelfde verhaaltje, wie geef je nou de schuld. hamas verbergen hun command centre in een school. walgelijk. en dan maar hopen dat israel bombardeerd, en dat gaan er kinderen dood, wat doen die daar dan, op een plek die een duidelijk target is voor een aanval? waarom wordt je niet boos op hamas?

HRW beweert toch wat anders. Oh wacht die zijn antisemitistisch.

Morgen weer een dag.

politiek..geloof we komen er nooit uit!! ieder zijn mening,maar het zou mooi zijn als ieder zijn mening in eigen land zou verkondigen. en ja ik heb een mening en die zal nooit veranderen....want ik heb goed nagedacht voors en tegen.. maar ben pro Israel!! en nee ben niet joods.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 21:45 schreef Chadi het volgende:
Het morele leger heeft vannacht 29 personen vermoord waarvan 5 kinderen. Om even de nacht af te sluiten hebben ze een 14 jarige geëxecuteerd.
[..]

Bullshit, de gozer (Tulkarem/WestBank) op die foto was 17.
Nog steeds lullig dat hij ergens in een line-of-fire liep en ook niet gesteld kan worden dat hij zo ja, door een IDF sluipschutter zou zijn getargeted.
De uitstekend opgeleide militairen weten echt wel wat zij raken en zo ja, hun redenen zullen hebben gehad om een potentiële bedreiging uit de weg te ruimen.

tsja en helaas trappen vele in de zielige vertoningen... van hamas... en willen natuurlijk hun doel bereiken!! het overnemen van de westerse wereld.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 22:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
HRW beweert toch wat anders. Oh wacht die zijn antisemitistisch.

Morgen weer een dag.

die zijn zeker volmondig anti-israel.
en dat is je reactie, op hamas die zijn eigen mensen, inclusief kinderen, als schild gebruikt, wetend dat die aanval gaat komen? morgen weer een dag? ik dacht dat6 je je er druk om maakte, maar kennelijk niet.

quote:

Op woensdag 4 september 2024 00:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
die zijn zeker volmondig anti-israel.
en dat is je reactie, op hamas die zijn eigen mensen, inclusief kinderen, als schild gebruikt, wetend dat die aanval gaat komen? morgen weer een dag? ik dacht dat6 je je er druk om maakte, maar kennelijk niet.

nee joh wil alleen Israel in een slecht daglicht zetten!!

quote:

Op woensdag 4 september 2024 00:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
die zijn zeker volmondig anti-israel.
en dat is je reactie, op hamas die zijn eigen mensen, inclusief kinderen, als schild gebruikt, wetend dat die aanval gaat komen? morgen weer een dag? ik dacht dat6 je je er druk om maakte, maar kennelijk niet.

Als Hamas ze als schild gebruikt, geef je daarmee expliciet aan dat ze onschuldig zijn. Het vergoelijken van het afslachten van onschuldigen omdat een ander ze gijzelt maakt je nog beestachtiger dan degene die ze vasthoudt.
De excuses voor genocide raken langzaam op, worden minder goed geaccepteerd en dat zie je terug in de publieke opinie. Dat moet haast wel pijn doen bij genocide steuners. Zoveel pijn dat ze het onder antisemitisme schuiven.
Verschillende deserteurs hebben al aangegeven dat Israël ook plekken bombardeert die niets te maken heggen met hamas en waar geen hamas is. Plekken zoals scholen, ziekenhuizen, etc.. Dat zijn zware misdaden tegen de menselijkheid.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 23:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bullshit, de gozer (Tulkarem/WestBank) op die foto was 17.
Nog steeds lullig dat hij ergens in een line-of-fire liep en ook niet gesteld kan worden dat hij zo ja, door een IDF sluipschutter zou zijn getargeted.
De uitstekend opgeleide militairen weten echt wel wat zij raken en zo ja, hun redenen zullen hebben gehad om een potentiële bedreiging uit de weg te ruimen.

14 en door een sniper. Je zegt het goed ze weten heel goed wat ze raken. Dit is geen foutje maar opzet. Beesten zijn het.

quote:

Op woensdag 4 september 2024 06:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
Als Hamas ze als schild gebruikt, geef je daarmee expliciet aan dat ze onschuldig zijn.

Alleen ga jij standaard uit van 'Israel = bad' en dat kinderen opzettelijk én onnodig gedood worden. In dat narratief gaan de meesten niet helemaal mee. Hamas is niet voor niets een terreurorganisatie. Hamas' eigen oorlogsdoctrine gebruikt schaamteloos de Palestijnse bevolking (verschuilen tussen bevolking, bevolking als schild, geen visueel onderscheid militair/burger e.d.). Dat is vanuit het humanitair recht niet toegestaan en partijen in oorlog moeten burgerslachtoffers redelijkerwijs zien te voorkomen. Dat geldt voor beide partijen even veel.

Dan is het m.i. bijzonder fascinerend hoe selectief men blijft. Hoe kan je immers selectief alleen Israël veroordelen als Hamas mensenrechten (ook) niet voldoende waarborgt? Hoe kan je alleen Israël beschuldigen van niet-bewezen (*) genocide terwijl Hamas de staat Israël het liefst wilt vernietigen en genocide publiekelijk als doel impliceert?

Je kan er niet omheen dat Hamas zelf verwijtbaar handelt t.a.v. burgerslachtoffers. Als je mensenrechten zo belangrijk vind, zou je dát ook moeten verwerpen. Burgerslachtoffers zijn nooit te voorkomen in een oorlog. Doelwitten waarbij burgers mogelijk slachtoffer raken zijn niet immuun voor militaire handelingen, mits een zorgvuldige overweging wordt gemaakt. Ik vind het overigens terecht dat Israël daarover wat meer onder de loep ligt omdat zij de militair sterkere partij zijn, maar waar maakt Hamas die overweging eigenlijk? Of is zij eigenlijk stiekem in jouw optiek daarvan gevrijwaard (al dan niet vanuit moslim-retoriek)?

* noem mij simpel, maar als genocide Israëls doel is, is een bezetting van Gaza niet nodig. Dan zijn alleen een flink aantal bommenwerpers of massavernietigingswapens nodig.

[ Bericht 19% gewijzigd door Justinn op 04-09-2024 09:12:00 ]

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 22:19 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
[..]
is toch elke keer hetzelfde verhaaltje, wie geef je nou de schuld. hamas verbergen hun command centre in een school. walgelijk. en dan maar hopen dat israel bombardeerd, en dat gaan er kinderen dood, wat doen die daar dan, op een plek die een duidelijk target is voor een aanval? waarom wordt je niet boos op hamas?

Omdat binnen Islamtische en Arabische kringen, de Palestijnse terroristen van Hamas als 'verzetshelden' worden gezien en elk mens dat sterft als een waardige martelaar, die rijkelijk zal worden beloond in het hiernamaals.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 23:36 schreef Thorelf het volgende:
politiek..geloof we komen er nooit uit!! ieder zijn mening,maar het zou mooi zijn als ieder zijn mening in eigen land zou verkondigen. en ja ik heb een mening en die zal nooit veranderen....want ik heb goed nagedacht voors en tegen.. maar ben pro Israel!! en nee ben niet joods.

De Palestijnen is meermaals een eigen land aangeboden, heeft men altijd geweigerd omdat het bestaan van Israël voor hun een doorn in het oog is.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 22:37 schreef oblo het volgende:

[..]
Die laatste tweet klopt niet:
[..]
De al aqsa brigade is al jaren niet meer geallieerd met fatah.

Mwah, men betaald nog altijd de families van omgekomen 'martelaren' (lees: terroristen). Fatah heeft het echter tot een kunst verheven om jegens de goedgelovige Westerse buitenwereld als gematigd over te komen, maar het gedachtegoed heeft men eigenlijk nooit overboord gegooid. Het is ook niet voor niets dat het logo van Fatah tot op de dag van vandaag nog altijd een groen gebied is van de Middellandse Zee tot aan de Jordaan, met twee geweren en een handgranaat.

quote:

Op woensdag 4 september 2024 09:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat binnen Islamtische en Arabische kringen, de Palestijnse terroristen van Hamas als 'verzetshelden' worden gezien en elk mens dat sterft als een waardige martelaar, die rijkelijk zal worden beloond in het hiernamaals.
[..]
De Palestijnen is meermaals een eigen land aangeboden, heeft men altijd geweigerd omdat het bestaan van Israël voor hun een doorn in het oog is.
[..]
Mwah, men betaald nog altijd de families van omgekomen 'martelaren' (lees: terroristen). Fatah heeft het echter tot een kunst verheven om jegens de goedgelovige Westerse buitenwereld als gematigd over te komen, maar het gedachtegoed heeft men eigenlijk nooit overboord gegooid. Het is ook niet voor niets dat het logo van Fatah tot op de dag van vandaag nog altijd een groen gebied is van de Middellandse Zee tot aan de Jordaan, met twee geweren en een handgranaat.

Dat is wat anders. De tweet claimt dat het de officiële banner van de PA is en dat het een terreurgroep is van fatah. Dat klopt feitelijk niet. Dat kan iedereen gewoon nakijken en fact-checken.

Als je bij de feiten blijft dan kan je genoeg slechts vinden over de PA en fatah. De situatie in de West Bank is complex en als je niet wil dat mensen aan de andere kant onwaarheden over kolonisten en israel verspreiden dan moet je dat ook niet doen over de PA, fatah en de palestijnen

quote:

Op woensdag 4 september 2024 06:46 schreef Chadi het volgende:

[..]
14 en door een sniper. Je zegt het goed ze weten heel goed wat ze raken. Dit is geen foutje maar opzet. Beesten zijn het.

Je kan natuurlijk doen alsof die jongen geen 17 jaar oud was, het is je goed recht alleen je komt daarmee een 'beetje' dommig over. We weten allemaal ook dat er genoeg 14 jarige (of zelfs jonger) geradicaliseerde Palestijnen rondlopen die levensgevaarlijk zijn.

Hier een Wikipedia pagina die je niet zal bevallen en dit gaat alleen over de kinderen die zichzelf wilde opblazen. Dus niet de Palestijntjes met wapens.
https://en.m.wikipedia.or(...)nian_militant_groups
Daar kom je een stukje tegen over 12 jaar oude Abdullah Quran (...). Guardian heeft toendertijd, 20 jaar geleden, een artikel over hem geschreven. Zie hier en volgens die krant was hij zelfs pas 11 jaar oud

https://www.theguardian.com/world/2004/mar/17/israel1

Ik wil je wilde claim over misstanden bij IDF (snipers) niet ontkennen. Alleen die gevallen zijn naar mijn idee veel minder frequent dan gevaarlijke Palestijnse kinderen

quote:

Op woensdag 4 september 2024 09:07 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Fanatiek weet ik niet, maar het verdedigen van Israël gaat vrij gemakkelijk. Ga alleen uit van logica, feiten, cijfers, geschiedenis. Niets voor waarheid aannemen wat er uit Gaza komt, kritisch zijn op wat Israël meldt en kritisch zijn op wat de media zegt.

De fanatiekelingen zitten mijns inziens aan de andere kant. Onze huismoslims zijn moslims, die kunnen er ook niet zoveel aan doen, die hebben hun religie en de sociale druk. Die kun je bepraten wat je wil, maar die blijven joden haten en Israël vernietigd willen zien. Ze huilen wel heel erg veel over die arme Palestijnen, maar dat is omdat wij westerlingen niet goed tegen onschuldige slachtoffers kunnen (en terecht). Maar zij malen daar niet om.
[..]
Vind ik niet. Ze hebben hun tekortkomingen, maar rot van binnen zijn is daar geen van. Het democratische apparaat en hun rechtsstaat staan nog steeds overeind, ookal zijn elementen daarbinnen inderdaad totaal rot.

(Is bij ons ook zo. Baudet, kom op... )
[..]
Valt wel mee. Het kan natuurlijk net zo goed zijn dat jij je laat bepraten door de constante anti-Israëlische informatiestroom van de media alleen al. Ja, toch?

De waarheid daaromtrent zal wel in het midden liggen. We worden allemaal beïnvloed.

Als Baudet een regering zou vormen die de wet kan negeren dan zou ik de Nederlandse rechtsstaat ook totaal rot noemen. Hongarije als Europees voorbeeld. Baudet is echter de leider van een steeds marginaler clubje.

Ik heb maanden geleden al bewakingsbeelden gezien van kolonisten die huizen aan het afbranden waren. Mensen gekleed als Israëlische soldaten hielden voor de wacht. Het verhaal toen was dat de IDF er bij betrokken was, maar achteraf waren het slechts andere kolonisten die bewapend waren door de regering van Bibi. Hoeveel van die gasten zijn volgens jou gearresteerd? Of naar aanleiding van de tientallen andere dode Palestijnen op de West Bank?

Ik heb heel wat beelden van oktober 7 gezien die verschrikkelijk waren. Maar ondertussen ook heel wat door Israëliërs die daar niet voor onder doen. Verkrachting, moord en plunderend door woonwijken trekken: we hebben het ondertussen allemaal gezien. Het enige wat nog ontbreekt is het trots paraderen met verkrachtte, dan wel dode en gestripte vrouwen.