NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 21:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reëel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somalië binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekraïne. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekraïne doet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is-ought fallacy chef.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
In feite wèl.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekraïne weg gaat.
Met andere woorden, Oekraïne moet bloeden om Poetin te sparen..
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Doet er niet toe.quote:
Poetin heeft besloten Oekraïne binnen te vallen.
De speciale militaire operatie is op een fiasco uit gelopen
Tijd om dat te realiseren en terug te trekken.
Dat dat gevolgen heeft voor Poetin is geen excuus om dan maar doorgaan met hordes Russische soldaten in de meatgrinder te gooien voor een paar vierkante meter grond per dag...
Poetin is dit gestart en hoeft niet te worden behoed voor de consequenties van zijn eigen daden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat is zo sneu voor Poetin...quote:
[..]
poetin moet weg anders kan er geen vervolg zijn
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gastquote:
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je komt daar zelf mee.quote:
[..]
Gast
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
Jij vindt dat Oekraïne moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.quote:
[..]
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekraïne doet.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.quote:
[..]
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraïene aan te vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ongehoord Nederland, soort NSB-tv.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ook zoiets mafs.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
Ze gaan niet langs mensen die Amerika aanwezen.
Die zijn er ook zat geweest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraïene aan te vallen.
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaasquote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
quote:
[..]
Je komt daar zelf mee.
Jij vindt dat Oekraïne moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
poetin moet doodquote:
[..]
Maar dat is zo sneu voor Poetin...
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2024 22:59:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.quote:
[..]
Ook zoiets mafs.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Amen.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraïene aan te vallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.quote:
[..]
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekraïne door Rusland.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, de wereld zal lekker overzichtelijk worden als helemaal niemand meer wat zegt, want welk land is immers zonder zonde.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Mr repentless z'n antwoord, kun je natuurlijk van mijlen ver zien aankomen:
Maar wat zeg je dan?quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
Niks?
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.quote:
[..]
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaas
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
Poetin was in de veronderstelling dat ie een miljoen soldaten had en 5000 tanksquote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
helaas is al het geld in de zakken vaan zijn generaals verdwenen
Als Poetin zich netjes gedragen had dan hoefden wij ons niet te bewapenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar één partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.quote:
[..]
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.quote:
[..]
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekraïne door Rusland.
You, dankzij Rusland.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..quote:. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.quote:Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjenië, Oekraïne, Georgië, Armenië, Moldavië, en nu weer Oekraïne.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekraïne was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekraïne die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...quote:
[..]
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar één partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Goh hoezo denk je dat de NAVO groeit? Zou het iets te maken hebben met hoe Rusland zich zeg maar het laatste decennia heeft gedragen en de landen die in hun directe omgeving er niet zo'n goeie ervaring hebben met een bezetting van Rusland. Of is dat een hele gekke gedachte?quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
