NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet kunnen slapen door de hitte:'Koelte-ongelijkheid steeds groter #2
Tja, wat moeten we hier nu van zeggen? De zomer valt tot op heden erg mee qua warmte en om dan met termen als 'koelte-ongelijkheid' te komen is nogal overdreven. Bovendien is het opmerkelijk dat airco's afgeschreven worden als de oplossing.
Niet mijn OPquote:Niet kunnen slapen door de hitte: 'Koelte-ongelijkheid steeds groter probleem'
Vandaag is het de warmste dag van het jaar, en het belooft ook een plakkerige nacht te worden. Al is die nacht bij de een veel klammer dan bij de ander. Het maakt namelijk nogal wat uit of je in een goed geïsoleerd huis woont waarbij de vloerverwarming ook kan koelen, of bijvoorbeeld in een stadse woning waarbij het binnen nog warmer is dan buiten.
"Koelte-ongelijkheid wordt een steeds groter probleem", aldus universitair docent stedenbouw Marjolein van Esch van de TU Delft. "Tien jaar geleden dachten we daarbij alleen aan ouderen, maar het zijn ook studenten en andere huurders die niet bij machte zijn iets aan hun huis te veranderen en echt met de last zitten. Niet alleen fysiek maar ook mentaal."
Warme huurhuizen
Over het algemeen is het in de stad warmer dan op het platteland; zo kan de temperatuur in de nacht wel tien graden hoger zijn. "Gebouwen nemen overdag hitte op en in de avond laten ze die los", zegt Esther Peerlings, die daar onderzoek naar doet aan de universiteit in Wageningen.
Een wijk met laagbouw en tuinen is koeler dan een plek met veel hoogbouw, smalle straten en weinig groen. "Het gaat dus niet alleen om de directe leefomgeving, maar ook om de wijk", vertelt Van Esch. Ze ziet dat mensen die hun huis niet koel krijgen vaak (sociale) huurders zijn.
Tips tegen hitte in huis
"Het best is zonwering buiten het huis, zodat de warmte niet binnenkomt", aldus onderzoeker Peerlings. "Met gordijnen is de warmte eigenlijk al binnen. De gordijnen nemen warmte op en geven die ook weer af. Maar als je geen zonwering hebt, is het dichtdoen van je gordijnen beter dan niets. Het helpt de zon en de warme lucht buiten te houden."
Als het buiten warm is, is het verder belangrijk om de ramen dicht te houden, zegt de onderzoeker. "En zodra het 's avonds koeler is dan binnen, dan is het tijd om de ramen open te zetten."
"Sommige mensen doen de gordijnen open omdat ze licht prettig vinden, anderen zetten hun raam overdag open omdat een briesje aangenaam voelt. Maar je kan dan beter een ventilator gebruiken met de ramen dicht en de warme lucht buiten houden."
Peerlings beaamt dat. "Een koophuis kan je aanpassen hoe je wil. Maar als je bij een huurhuis een luifel aan de buitenkant wil installeren kan dat vaak niet." En dat terwijl zonwering buiten het huis het best werkt en direct zonlicht een van de grootste warmte-invloeden is. "Huisbazen denken vaak: waarom zou ik geld steken in iets wat ik niet verplicht ben?"
Van Esch ziet dat sommige mensen met warme huizen al in mei en juni gaan opzien tegen de zomer, ook als het weer buiten prima is. "Sommige huizen zijn drie maanden lang vervelend om in te wonen. Dat doet iets met de mentale gezondheid. Ze krijgen stress, worden depressief of kunnen zich niet goed concentreren."
Peerlings herkent dat hitte in huis tot klachten leidt: "Als het overdag heel heet is, maar 's avonds ook niet kan afkoelen, kunnen gezondheidsklachten zich opstapelen."
Airco verergert probleem
Van Esch van de TU Delft: "We wilden vroeger dat huizen en steden warmte vasthielden, dat keert zich nu tegen ons." Zo is de typisch Nederlandse doorzonwoning, waarbij de zon ver de woning in kan komen, logischerwijs niet zo koel in tijden van hitte.
De problemen kunnen worden opgelost met aanpassingen aan de huizen zelf, bijvoorbeeld door betere isolatie, ventilatie en zonwering, maar ook door wijzigingen in de leefomgeving. Daarbij doelt Van Esch op meer schaduw en meer groen in de wijken, zodat het 's nachts koeler wordt.
"We zien nu dat mensen graag een airco willen", zegt Van Esch. Daar is ze geen fan van, "want airco's verergeren het probleem. De airco stoot de hitte uit naar buiten en dan wordt het alleen maar warmer."
Ik ongeveer 1500 per single split unit.quote:Op dinsdag 13 augustus 2024 13:50 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
20k? Woon je in een villa?
Ik betaalde 3 jaar geleden voor 3 binnen units 5k.
Verwarmen is niet hetzelfde als met radiatoren. Maar voor de zomer is het heerlijk.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Ook als je geen aanvullende verwarming gebruikt werkt het prima. Als je hem aanhoudt verbruikt hij weinig als de boel op temperatuur is.quote:
[..]
Ik ongeveer 1500 per single split unit.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Dit dus.quote:
[..]
Ik ongeveer 1500 per single split unit.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Nee ik tel het compleet isoleren van m'n huis erbij. Ik kan prima zonder airco in de zomer, ik zou airco meer gaan gebruiken voor verwarmen in de winter. En volgens mij heb je dan best goede isolatie nodig.quote:
[..]
20k? Woon je in een villa?
Ik betaalde 3 jaar geleden voor 3 binnen units 5k.
Verwarmen is niet hetzelfde als met radiatoren. Maar voor de zomer is het heerlijk.
pindazakje
Ja, dus je rekent het naar de 21e eeuw trekken van je huis bij de kosten. Zo kun je er lekker een hoger bedrag over roepen natuurlijk. Je hebt ook goede isolatie nodig als je op gas stookt of denk je dat die warmte er niet net zo hard uit vliegt.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar dat is niet zo, zoals ik al schreef in het eerste deel (wellicht heb je dat gemist).quote:
[..]
Nee ik tel het compleet isoleren van m'n huis erbij. Ik kan prima zonder airco in de zomer, ik zou airco meer gaan gebruiken voor verwarmen in de winter. En volgens mij heb je dan best goede isolatie nodig.
Ik snap best dat je dat niet aan wil nemen van de eerste de beste Fok!ker, maar vraag het dan gewoon eens na bij mensen die er verstand van hebben.
Isoleren blijft overigens alsnog een goed idee, daar niet van. Maar als je dat geld er nu nog niet (voor over) hebt zou ik zeker die airco overwegen.
Iedereen een gesubsidieerde airco per kamer.
Beter dan die tochtstrips, aluminiumfolie voor de radiators, ledlampen en meer van dat soort troep.
Beter dan die tochtstrips, aluminiumfolie voor de radiators, ledlampen en meer van dat soort troep.
Dat klopt, daarom probeer ik zuinig aan te doen met het gas. Maar ik dacht dat je voor verwarming met airco goede isolatie nodig had maar blijkbaar is dat onzin. Dan ga ik me daar toch nog eens in verdiepen. In principe verwarm ik altijd alleen de benedenverdieping van m'n huis in de winter. Dus één unit zou moeten voldoen.quote:
Ja, dus je rekent het naar de 21e eeuw trekken van je huis bij de kosten. Zo kun je er lekker een hoger bedrag over roepen natuurlijk. Je hebt ook goede isolatie nodig als je op gas stookt of denk je dat die warmte er niet net zo hard uit vliegt.
pindazakje
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?quote:
[..]
Maar dat is niet zo, zoals ik al schreef in het eerste deel (wellicht heb je dat gemist).
Ik snap best dat je dat niet aan wil nemen van de eerste de beste Fok!ker, maar vraag het dan gewoon eens na bij mensen die er verstand van hebben.
Isoleren blijft overigens alsnog een goed idee, daar niet van. Maar als je dat geld er nu nog niet (voor over) hebt zou ik zeker die airco overwegen.
Verder lees ik ook dat verwarmen met airco onder de 7 graden buitentemperatuur niet meer zo goed werkt.
Juist daarvoor zou ik hem extra nodig hebben! Want dan gaan de stookkosten met gas ook juist door het dak.
Of dit inmiddels ook al achterhaald en kun je prima verwarmen met airco als het buiten vriest?
pindazakje
Je moet de omrekening doen. 1 kuub gas kost, geen idee, wat kost dat tegenwoordig? 1,15 ofzo? Nou 1 kuub gas is ongeveer 9 kWh warmte. Maar een airco heeft een COP, wat betekent dat elke kWh die hij verbruikt, daar maakt hij dan X kWh warmte van. Dus stel dat je COP van je airco 4 is, ik heb geen idee, maar dan betekent dat dus dat hij, om 9 kWh aan warmte te produceren, hij 9 / 4 = 2,25 kWh nodig heeft.quote:
[..]
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?
Die 2,25 doe je dan x je stroomtarief, stel dat dat 25ct is, dan kom je dus op 56,3ct, waar je voor dat geld dezelfde hoeveelheid warmte hebt gekregen als bij 1 kuub gas, met dat verschil dat 1 kuub gas 1,15 euro kost, oftewel, dat is een besparing van 55,15ct per 1m3/9 kWh gas/warmte.
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
Als ik zo snel even goed gerekend heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?quote:
[..]
Je moet de omrekening doen. 1 kuub gas kost, geen idee, wat kost dat tegenwoordig? 1,15 ofzo? Nou 1 kuub gas is ongeveer 9 kWh warmte. Maar een airco heeft een COP, wat betekent dat elke kWh die hij verbruikt, daar maakt hij dan X kWh warmte van. Dus stel dat je COP van je airco 4 is, ik heb geen idee, maar dan betekent dat dus dat hij, om 9 kWh aan warmte te produceren, hij 9 / 4 = 2,25 kWh nodig heeft.
Die 2,25 doe je dan x je stroomtarief, stel dat dat 25ct is, dan kom je dus op 56,3ct, waar je voor dat geld dezelfde hoeveelheid warmte hebt gekregen als bij 1 kuub gas, met dat verschil dat 1 kuub gas 1,15 euro kost, oftewel, dat is een besparing van 55,15ct per 1m3/9 kWh gas/warmte.
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
Als ik zo snel even goed gerekend heb.
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Ik heb geen idee. Ik denk dat, wil je comfortabel maar ook zuiniger uit zijn, je eerst je isolatie (beter) op orde moet hebben. Maar ik heb geen idee of warmte die afkomstig is van een airco sneller je huis uit vliegt dan warmte die afkomstig is van je radiator.quote:
[..]
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik gebruik voor enkel verwarmen iets van 500 kuub gas in het jaar, dus met jouw berekening wordt de besparing dan dus 300 euro op jaarbasis. Ik weet niet wat zo'n COP 4 unit kost incl installatie, rond de 3k? Dus dan zou ik het in 10 jaar terugverdienen. Dat klinkt niet eens zo verkeerd dan, en waarschijnlijk gaat de gasprijs ook alleen maar stijgen.quote:
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
pindazakje
jij wil 1 airco unit? Dus een split-unit, zo'n unit buiten, en dan 1 zo'n binnen unit aan de muur? Nee, dat kost wel een stuk minder dan 3k. Vriend van me heeft dat heel recent nog laten installeren, die gast vroeg 2250 maar met beetje praten werd het 1950.quote:
[..]
Ik gebruik voor enkel verwarmen iets van 500 kuub gas in het jaar, dus met jouw berekening wordt de besparing dan dus 300 euro op jaarbasis. Ik weet niet wat zo'n COP 4 unit kost incl installatie, rond de 3k? Dus dan zou ik het in 10 jaar terugverdienen. Dat klinkt niet eens zo verkeerd dan, en waarschijnlijk gaat de gasprijs ook alleen maar stijgen.
Is natuurlijk ook afhankelijk van welke unit je neemt, welk merk, hoe zwaar hij moet zijn (hoeveel m3 hij moet koelen/verwamen). Je kunt niet een onderbemeten unit ophangen want die loopt continue op z'n tenen, dat moet je niet willen. Omgekeerd is ook onzinnig. Maar dat wordt voor je berekend.
Maar hij moest dus 1950 euro betalen, dus dat is een stuk minder dan de 3000 waar jij vanuit gaat, en dus ook eerder terug verdient, want 2000 / 300 = 6,67 jaar. Maar wellicht is COP 4 te rooskleurig voor verwarmen, kan ook COP 3 zijn, dus dan wordt het plaatje iets anders, maar met die 10 jaar zul je niet heel ver er van weg zitten nee.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vergelijk het inderdaad met gas. Uiteindelijk heb je gewoon x vermogen nodig om te verwarmen. En met een warmtepomp (wat een airco in essentie is) kun je dat tegen veel lagere kosten doen.quote:
[..]
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?
Verder lees ik ook dat verwarmen met airco onder de 7 graden buitentemperatuur niet meer zo goed werkt.
Juist daarvoor zou ik hem extra nodig hebben! Want dan gaan de stookkosten met gas ook juist door het dak.
Of dit inmiddels ook al achterhaald en kun je prima verwarmen met airco als het buiten vriest?
Er zijn airco’s die extra goed presteren juist als het heel koud is buiten. Een goede installateur weet dat. Het kan dus verstandig zijn om een airco te nemen die een hoge cop heeft bij een lage temperatuur.
Al denk ik dat je niet op de extremen moet focussen. Leuk als je nog een COP van 2,5 kan halen bij -15 (geen idee of dat lukt trouwens, die van mij halen dat niet), maar het is zo zeldzaam in Nederland dat het -15 is dat het niet erg is om op die dagen dan gewoon met gas te stoken (als de COP onder de 2,5 komt is het vaak goedkoper om met gas te stoken).
Als je niet tot op de bodem wil gaan zoeken kun je gewoon naar SCOP kijken (gemiddelde COP gedurende winterseizoen). En dan bij degene die je gekozen hebt op basis van SCOP, prijs, kwaliteit de COP grafiek bekijken en dan zie je vanzelf vanaf welke buitentemperatuur je beter voor gas kan kiezen (wat ook weer anders kan uitpakken als je zonnepanelen hebt en een overschot zoals ik).
Als je er echt diep in wil duiken (of gewoon wat meer info wil hebben) kan ik je aanraden om wat te gaan lezen op Tweakers. Daar zit heel veel kennis.
https://aircodoc.nl/all-i(...)ncl-installatie.htmlquote:
[..]
Ik vergelijk het inderdaad met gas. Uiteindelijk heb je gewoon x vermogen nodig om te verwarmen. En met een warmtepomp (wat een airco in essentie is) kun je dat tegen veel lagere kosten doen.
Er zijn airco’s die extra goed presteren juist als het heel koud is buiten. Een goede installateur weet dat. Het kan dus verstandig zijn om een airco te nemen die een hoge cop heeft bij een lage temperatuur.
Al denk ik dat je niet op de extremen moet focussen. Leuk als je nog een COP van 2,5 kan halen bij -15 (geen idee of dat lukt trouwens, die van mij halen dat niet), maar het is zo zeldzaam in Nederland dat het -15 is dat het niet erg is om op die dagen dan gewoon met gas te stoken (als de COP onder de 2,5 komt is het vaak goedkoper om met gas te stoken).
Als je niet tot op de bodem wil gaan zoeken kun je gewoon naar SCOP kijken (gemiddelde COP gedurende winterseizoen). En dan bij degene die je gekozen hebt op basis van SCOP, prijs, kwaliteit de COP grafiek bekijken en dan zie je vanzelf vanaf welke buitentemperatuur je beter voor gas kan kiezen (wat ook weer anders kan uitpakken als je zonnepanelen hebt en een overschot zoals ik).
Als je er echt diep in wil duiken (of gewoon wat meer info wil hebben) kan ik je aanraden om wat te gaan lezen op Tweakers. Daar zit heel veel kennis.
Nog weer goedkoper.
Waar vind je die grafieken?
Nee, want je met gewoon rekenen met het aantal kW aan verwarmingsvermogen nodig om het warm te houden.quote:
[..]
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Isoleren is nodig om met een warmtepomp met ltv te gaan werken. Omdat de afgifte van zo’n systeem te laag is om in een slecht geïsoleerde woning de boel goed op temperatuur te houden. Daar komt het vandaan dat je eerst moet isoleren.
Volgens mij zit men nu al snel op een SCOP van 4,5 tot 5,nogwat…quote:
[..]
jij wil 1 airco unit? Dus een split-unit, zo'n unit buiten, en dan 1 zo'n binnen unit aan de muur? Nee, dat kost wel een stuk minder dan 3k. Vriend van me heeft dat heel recent nog laten installeren, die gast vroeg 2250 maar met beetje praten werd het 1950.
Is natuurlijk ook afhankelijk van welke unit je neemt, welk merk, hoe zwaar hij moet zijn (hoeveel m3 hij moet koelen/verwamen). Je kunt niet een onderbemeten unit ophangen want die loopt continue op z'n tenen, dat moet je niet willen. Omgekeerd is ook onzinnig. Maar dat wordt voor je berekend.
Maar hij moest dus 1950 euro betalen, dus dat is een stuk minder dan de 3000 waar jij vanuit gaat, en dus ook eerder terug verdient, want 2000 / 300 = 6,67 jaar. Maar wellicht is COP 4 te rooskleurig voor verwarmen, kan ook COP 3 zijn, dus dan wordt het plaatje iets anders, maar met die 10 jaar zul je niet heel ver er van weg zitten nee.
Die van mij hebben ook SCOP’s van ergens tussen de 4 en 5 (geen idee exact, dat zou ik moeten opzoeken).
Dus 4 is zeker nu eerder conservatief.
Naja als dat zo is is dat natuurlijk prima voor hem, want daar wordt het alleen maar gunstiger van.quote:
[..]
Volgens mij zit men nu al snel op een SCOP van 4,5 tot 5,nogwat…
Die van mij hebben ook SCOP’s van ergens tussen de 4 en 5 (geen idee exact, dat zou ik moeten opzoeken).
Dus 4 is zeker nu eerder conservatief.
Breitling - Instruments for Professionals
Google… Niet altijd even makkelijk en zeker niet bij whitelabels. Dan zijn ze denk ik niet te vinden.quote:
[..]
https://aircodoc.nl/all-i(...)ncl-installatie.html
Nog weer goedkoper.
Waar vind je die grafieken?
Gree ken ik goed, is heel populair in Malta, omdat het goedkoop is. Ik zou zelf eerder kiezen voor een A merk. Zelf heb ik gekozen voor Mitsubishi Heavy. Maar ook goed zijn merken als Mitsubishi Electric (ja, is een ander merk…), LG, Carrier, enz.
Op zichzelf zien de specs van de whitelabel Gree er niet slecht uit overigens. Het is ook niet dat Gree rommel is. Maar ik zou zeker wat meer vergelijken.
"..want airco's verergeren het probleem. De airco stoot de hitte uit naar buiten en dan wordt het alleen maar warmer."
Hoe koekoek ben je dan!
En DAT is universitair opgeleid?? Verscheur dat diploma maar! Dom wijf.
Airco's VERPLAATSEN enkel warmte, ze maken het niet erger.
Hoe koekoek ben je dan!
En DAT is universitair opgeleid?? Verscheur dat diploma maar! Dom wijf.
Airco's VERPLAATSEN enkel warmte, ze maken het niet erger.
Gevaccineerd.
Dat is niet helemaal correct.quote:
Airco's VERPLAATSEN enkel warmte, ze maken het niet erger.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
En dat merk je wel als je zo'n buiten-unit zou gaan knuffelen, maar het lijk me sterk dat mensen verderop in de straat er spontaan een hitteberoerte van zouden krijgen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
|
|
Niet kunnen slapen door de hitte:'Koelte-ongelijkheid steeds groter #2
