C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
ja tijd geleden ja maar het topic was dood
Ik had een vraagje, wat vinden jullie (de Mollukse gemeenschap) van de levering van die korvetten aan Indonesië?
Op zich vind ik het een goede zaak al was het alleen maar om die bedrijven drijvende te houden en aangezien de schepen niet of nauwelijks geschikt zijn om operaties op het land mee uit te voeren of te ondersteunen moeten ze wel ingezet worden tegen de piraterij die daar in die wateren nogal actief schijnt te zijn, probleem hiermee is dat dat de Indonesische marine zelf ook niet vies is van het aanhouden van schepen om ze vervolgens een exorbitant bedrag aan 'tol' afhandig te maken.
bovendien las ik laatst het volgende
Ik had een vraagje, wat vinden jullie (de Mollukse gemeenschap) van de levering van die korvetten aan Indonesië?
Op zich vind ik het een goede zaak al was het alleen maar om die bedrijven drijvende te houden en aangezien de schepen niet of nauwelijks geschikt zijn om operaties op het land mee uit te voeren of te ondersteunen moeten ze wel ingezet worden tegen de piraterij die daar in die wateren nogal actief schijnt te zijn, probleem hiermee is dat dat de Indonesische marine zelf ook niet vies is van het aanhouden van schepen om ze vervolgens een exorbitant bedrag aan 'tol' afhandig te maken.
bovendien las ik laatst het volgende
Laat maar denk ik dan, verkoop die schepen gewoon aan Taiwan oidquote:Indonesië aarzelt over korvetten
Contract met scheepswerf De Schelde zou ongeldig zijn, Italië doet eigen offerte
door Wilma van der Maten
JAKARTA - Ook als de Tweede Kamer vandaag toestemming verleent voor de verkoop van vier marineschepen naar Indonesië, is het zeer onzeker of scheepswerf De Schelde de order krijgt. Dat zeggen verscheidene bronnen in Indonesië.
Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de vraag of Nederland een wapenexportvergunning verleent voor de schepen. Hiertegen zijn bezwaren gerezen omdat de Indonesische marine bij de oorlog in Atjeh betrokken is. Voorwaarde voor een exportvergunning is dat Nederlands materieel niet wordt ingezet in oorlogsgebieden of op plekken waar mensenrechten worden geschonden.
Ondertussen wil in Indonesië de defensiecommissie van het parlement opheldering over het contract. De wet stelt dat wapentuig alleen met toestemming van de minister van defensie mag worden gekocht. De minister kan die bevoegdheid overdragen. ,,Voor zover ik weet heeft de minister dat niet gedaan. Hij is ziek. Ik weet niet beter dan dat er een voorlopig koopcontract ligt en nog geen definitieve versie'', zegt parlementariër Djoko Susilo, die zich vorig jaar over de order boog.
Woordvoerder Adul Azis van het ministerie van defensie zegt dat het contract met De Schelde wel degelijk goedkeuring van de minister heeft. Maar ook hij adviseert de scheepswerf de fles champagne nog niet te openen. Indonesië wil voor de vier korvetten, kleine fregatten, krediet bij het buitenland aanvragen. Het ministerie van financiën wil daar echter vooralsnog geen toestemming voor geven. ,,Er is nog een lange weg te gaan'', zegt Aziz.
Achter de rug van de Nederlandse scheepswerf zijn China en Italië met een stevige lobby begonnen. Volgens Susilo ligt er inmiddels een offerte uit Italië die een stuk goedkoper is dan die van De Schelde. ,,Ze maken gebruik van de verwarring die rond het contract en de ziekte van de minister is ontstaan.''. Op basis van anonimiteit durft een parlementariër uit de defensiecommissie te voorspellen dat de Nederlandse scheepwerf het kan gaan afleggen. Inmiddels bemoeit ook de echtgenoot van president Megawati, Taufik Kiemas, zich met de korvetten. Hij steunt de Italianen.
Militair deskundige Salim Said kijkt er ook niet van op als de Nederlanders verliezen. ,,Verschillende landen hebben in Jakarta kantoren voor hun verkopers van wapentuig geopend, die de deur in het parlement en bij de legereenheden platlopen. Het 'administratieve probleem' in het contract met De Schelde zou volgens Salim gebruikt kunnen worden om van de Nederlandse korvetten af te komen.
In welke mate Indonesië zich zal inzetten voor voortzetting van de relatie met De Schelde hangt ook af van de discussie vandaag in Den Haag. Indonesië is het 'gezeur' van landen als Nederland en Groot-Brittannië zat. Dat laatste land leverde Indonesië gevechtsvliegtuigen, maar protesteerde toen deze 'hawks' bombardementen uitvoerden op dorpen in Atjeh. Militair deskundige Salim Said reageert zelfs boos. ,,In Atjeh speelt zich een legale oorlog af. Als jullie bang zijn om betrokken te raken, kun je beter geen marineschip meer aan ons verkopen. Bemoei je niet met onze soevereiniteit''.
Bron: Trouw van 120204
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In antwoord op je vraag: de Molukse gemeenschap keurt het vanzelfsprekend ten zeerste af dat Nederland oorlogstuig (middelen van onderdrukking) wil leveren aan een dictatoriale staat die alleen op papier democratisch is en die een geschiedenis heeft van stelselmatige en planmatige onderdrukking en genocide van complete bevolkingsgroepen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 11:56 schreef sp3c het volgende:
ja tijd geleden ja maar het topic was dood
Ik had een vraagje, wat vinden jullie (de Mollukse gemeenschap) van de levering van die korvetten aan Indonesië?
Ik denk dat ik zo wel duidelijk genoeg ben. Door dit soort akties laat Nederland pas werkelijk zien waar het haar om draait, namelijk keiharde pegels verdienen! En dat er in Indonesie op grote schaal mensenrechten worden geschonden is dan in een keer niet zo heel belangrijk meer...
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
dan ben je dus tegen alle leveringen aan Indonesië ook vrachtwagens enzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een vriend van mij was terecht verontwaardigd na het zien van Oeroeg in de bioscoop, dat er zo weinig aandacht op school besteed wordt aan wat Nederland vroeger allemaal uitgevreten heeft in Indonesië en Suriname. En excuses aanbieden ho maar, wel excuses vragen van landen als Japan.
En prima dat Molukkers vasthouden aan de belofte dat Nederland ze terug zouden laten gaan naar de Molukken, maar ik denk dat er maar weinig Molukkers in Nederland nu naar de Molukken zouden willen emigreren. Het is toch een derde wereld land en zeker 'na' de burgeroorlog (het is nog steeds niet 100% veilig) is het helemaal niet meer zo aantrekkelijk. Als de Molukkers echt heel graag terug hadden willen gaan hadden ze dat nu ook wel op eigen gelegenheid gekund. Nee, het leven is niet eerlijk, dat is wel met meer dingen zo. Wil niet zeggen dat ik het goedkeur wat Nederland allemaal uitgevreten heeft.
PS: Mijn vrouw vind het altijd maar vreemd dat de Molukkers hier in Nederland Indonesisch praten in plaats van Moluks Maleis. Zo is het bijvoorbeeld in het Moluks 'Beta' en niet 'Aku' (En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch)
En prima dat Molukkers vasthouden aan de belofte dat Nederland ze terug zouden laten gaan naar de Molukken, maar ik denk dat er maar weinig Molukkers in Nederland nu naar de Molukken zouden willen emigreren. Het is toch een derde wereld land en zeker 'na' de burgeroorlog (het is nog steeds niet 100% veilig) is het helemaal niet meer zo aantrekkelijk. Als de Molukkers echt heel graag terug hadden willen gaan hadden ze dat nu ook wel op eigen gelegenheid gekund. Nee, het leven is niet eerlijk, dat is wel met meer dingen zo. Wil niet zeggen dat ik het goedkeur wat Nederland allemaal uitgevreten heeft.
PS: Mijn vrouw vind het altijd maar vreemd dat de Molukkers hier in Nederland Indonesisch praten in plaats van Moluks Maleis. Zo is het bijvoorbeeld in het Moluks 'Beta' en niet 'Aku' (En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch)
(En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch)
The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
Damn it feels good to be a hamster.
In principe wel, maar dat hou je simpelweg niet tegen. Levering van oorlogsfregatten is mijns insziens een compleet ander verhaal, omdat die gebruikt worden om een instrument van de onderdrukker (:het leger) te versterken. Indien die vrachtwagens gebruikt zouden worden voor legerdoeleinden ben ik er ook faliekant op tegen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:17 schreef sp3c het volgende:
dan ben je dus tegen alle leveringen aan Indonesië ook vrachtwagens enzo?
Maar zoals ik al zei, Nederland trekt zich er toch niks van aan zolang ze geld kan verdienen.
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Een daadwerkelijke terugkeer is ook niet hetgeen waar het om draait. Erkenning van de impliciete belofte die Nederland gedaan heeft aan de Molukkers wel. Of wij terugkeren naar de Molukken is niet belangrijk, wel dat onze mensen op de Molukken vrij kunnen leven in hun eigen land, zonder de hete adem van de Javaanse onderdrukker in hun nek te voelen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:32 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
En prima dat Molukkers vasthouden aan de belofte dat Nederland ze terug zouden laten gaan naar de Molukken, maar ik denk dat er maar weinig Molukkers in Nederland nu naar de Molukken zouden willen emigreren. Het is toch een derde wereld land en zeker 'na' de burgeroorlog (het is nog steeds niet 100% veilig) is het helemaal niet meer zo aantrekkelijk. Als de Molukkers echt heel graag terug hadden willen gaan hadden ze dat nu ook wel op eigen gelegenheid gekund. Nee, het leven is niet eerlijk, dat is wel met meer dingen zo.
Als ik jou beloof dat je een jaar lang gratis mag Internetten en je de beschikking geef over een PC met Internet-connectie dan heb ik me aan mijn woord gehouden. Of jij er gebruik van gaat maken staat daar los van toch?
Een vrije RMS is in deze metafoor de PC met Internet-connectie die Nederland beloofd heeft. Gebruik maken van deze PC (terugkeren naar een vrij Molukken) is optioneel. Het gaat om de belofte tenslotte.
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Haha! Is in principe ook wel vreemd als je eroever nadenkt, maar kent een geschiedkundige verklaring. De Molukkers die in Nederland wonen, zijn stuk voor stuk (nakomelingen van) KNIL-militairen. Deze zaten over heel de archipel verspreid en kwamen veel in contact met niet-Molukse inwoners van Indonesie, waardoor ' aku' ipv ' beta' etc. al snel gemeengoed werden onder deze Molukkers. Toen de Molukkers naar Nederland kwamen zijn ze dit 'pasar Maleis' blijven spreken. Het Maleis zoals dat in Nederland wordt gesproken is idd anders dan het echte Moluks Maleis. Het is zelfs zo dat het pasar Maleis in Nederland een dusdanige verandering heeft ondergaan dat er gesproken wordt over ' Melaju sini' (= Maleis van hier).quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:32 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
PS: Mijn vrouw vind het altijd maar vreemd dat de Molukkers hier in Nederland Indonesisch praten in plaats van Moluks Maleis. Zo is het bijvoorbeeld in het Moluks 'Beta' en niet 'Aku' (En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch)
Dit even ter info.
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Haha! Is in principe ook wel vreemd als je eroever nadenkt, maar kent een geschiedkundige verklaring. De Molukkers die in Nederland wonen, zijn stuk voor stuk (nakomelingen van) KNIL-militairen. Deze zaten over heel de archipel verspreid en kwamen veel in contact met niet-Molukse inwoners van Indonesie, waardoor ' aku' ipv ' beta' etc. al snel gemeengoed werden onder deze Molukkers. Toen de Molukkers naar Nederland kwamen zijn ze dit 'pasar Maleis' blijven spreken. Het Maleis zoals dat in Nederland wordt gesproken is idd anders dan het echte Moluks Maleis. Het is zelfs zo dat het pasar Maleis in Nederland een dusdanige verandering heeft ondergaan dat er gesproken wordt over ' Melaju sini' (= Maleis van hier).quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:32 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
PS: Mijn vrouw vind het altijd maar vreemd dat de Molukkers hier in Nederland Indonesisch praten in plaats van Moluks Maleis. Zo is het bijvoorbeeld in het Moluks 'Beta' en niet 'Aku' (En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch)
Dit even ter info.
Laters!
AA
(off-topic)
Slmt Bung AA,
Baemana? Jepz, I'm the same as the dog from Malukumerdeka.com (Rmsfanaticz )
Maar, maakt ni uit toh, of het forum al een jaar geleden is... Gewoon weer nieuw leven inblazen toh?!
Dit dan: (En het is anjing i.p.v. andjing, de j wordt sowieso uitgesproken als dj, ook in het Indonesisch) Duzz?! Niet lu.llig bedoelt hoor, maar gaat u uitmaken hoe ik mijn 'naam' moet spellen?!
Hormat
-------Apa datang dari muka, djangan undur é-------
en als die schepen naar de kustwacht gaan?quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:47 schreef AboruAsli het volgende:
[..]
In principe wel, maar dat hou je simpelweg niet tegen. Levering van oorlogsfregatten is mijns insziens een compleet ander verhaal, omdat die gebruikt worden om een instrument van de onderdrukker (:het leger) te versterken. Indien die vrachtwagens gebruikt zouden worden voor legerdoeleinden ben ik er ook faliekant op tegen.
Maar zoals ik al zei, Nederland trekt zich er toch niks van aan zolang ze geld kan verdienen.
Laters!
AA
feitelijk kun je er niemand mee onderdrukken tenzij die op zee woont, zijn ze gewoonweg niet bruikbaar voor, dan kunnen ze net zo goed al het wapentuig van de oude fregatten op een rivier tanker zetten en daarmee voor een halve euro de boel in brand schieten, is nog veiliger voor het personeel ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk kun je er mensen mee onderdrukken. Zo werd het Christen-Molukkers ten tijde van de kerusuhan (=burgeroorlog) bijna onmogelijk gemaakt door het leger om van het ene eiland naar het andere eiland te reizen. Hoe? Door middel van speedboten en fregatten die de doorgang belemmerden (of in sommige gevallen zelfs de boten waarin de Christenen zaten onder vuur namen).quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
en als die schepen naar de kustwacht gaan?
feitelijk kun je er niemand mee onderdrukken tenzij die op zee woont, zijn ze gewoonweg niet bruikbaar voor, dan kunnen ze net zo goed al het wapentuig van de oude fregatten op een rivier tanker zetten en daarmee voor een halve euro de boel in brand schieten, is nog veiliger voor het personeel ook
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Slmt Sp3c,quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
en als die schepen naar de kustwacht gaan?
feitelijk kun je er niemand mee onderdrukken tenzij die op zee woont, zijn ze gewoonweg niet bruikbaar voor, dan kunnen ze net zo goed al het wapentuig van de oude fregatten op een rivier tanker zetten en daarmee voor een halve euro de boel in brand schieten, is nog veiliger voor het personeel ook
Enig idee, wat oorlogsfregatten (met de juiste bewaping) kunnen aanrichten in dorpen langs de kust? Ondersteuning van amfibische eenheden die een aanval uitvoeren?
En of het nu veiliger is, om met een bewapende tanker op een rivier dorpen aan te vallen?!
(Bewapende GAM/ Atjeh-strijders in de begroeïng langs de rivier*... OF met een fregat op een kilometer afstand van de kust... )
De rivieren moeten ook nog eens goed bevaarbaar zijn, en een riviertanker...
Even iets anders...
Ooit weleens gehoord van de Moluks eilanden? Vast wel toch?quote:feitelijk kun je er niemand mee onderdrukken tenzij die op zee woont, zijn ze gewoonweg niet bruikbaar voor,(...)
weet je dan ook hoe de R.I. de RMS(eilanden) heeft kunnen inlijven...
Dengan hormat
*tip: lees eens docu-boeken met verslagen en verhalen over Atjeh/ van Heutz... Het zal je verbazen hoe "makkelijk" het KNIL en de TNI Atjeh hebben kunnen 'veroveren'...
De Nederlands-Indische geschiedenis_Harm Stevens ISBN 9055-153427
Vannacht gaan wij op pad_Fred Lanzing ISBN 90-295-27-49-8
[ Bericht 8% gewijzigd door Andjing op 04-03-2004 15:06:52 ]
-------Apa datang dari muka, djangan undur é-------
dat wist ik niet, in dat geval ben ik het wel met je eens ... de media heeft het de hele tijd over kustbombardementen amphibische landingen die je er gewoonweg niet mee uit kan voeren (totaal niet rendabel iig).quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:42 schreef AboruAsli het volgende:
[..]
Tuurlijk kun je er mensen mee onderdrukken. Zo werd het Christen-Molukkers ten tijde van de kerusuhan (=burgeroorlog) bijna onmogelijk gemaakt door het leger om van het ene eiland naar het andere eiland te reizen. Hoe? Door middel van speedboten en fregatten die de doorgang belemmerden (of in sommige gevallen zelfs de boten waarin de Christenen zaten onder vuur namen).
Laters!
AA
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De media belicht de zaken vaak te eenzijdig. Lees anders de reply van Andjing even die hierboven staat, die snijdt namelijk ook wel hout.quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
de media heeft het de hele tijd over kustbombardementen amphibische landingen die je er gewoonweg niet mee uit kan voeren (totaal niet rendabel iig).
Laat ik echter zeggen dat ik blij ben met mensen zoals jou Sp3c, die iets verder kijken dan hun neus lang is en die zich niet alleen interesseren voor 'het nieuws van de dag'. Vind ik bewonderenswaardig.
Laters!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
ja ik heb wel enig idee jaquote:Op donderdag 4 maart 2004 14:48 schreef Andjing het volgende:
[..]
Slmt Sp3c,
Enig idee, wat oorlogsfregatten (met de juiste bewaping) kunnen aanrichten in dorpen langs de kust? Ondersteuning van amfibische eenheden die een aanval uitvoeren?
en het is te verwaarlozen, het bereik is gewoon te kort en de opslagcapaciteit (troepen, munitie) is nihil.
De Korvetten krijgen waarschijnlijk 1 76 mm OTO melara snelvuurkanon mee met een bereik van ongeveer 15 kilometer die dingen kun je ook gewoon in modules op een tanker plaatsen, probleem hiermee is echter dat je zo dicht onder de kust ook tegenvuur kunt verwachten en daar zijn korvetten totaal niet voor gebouwdquote:En of het nu veiliger is, om met een bewapende tanker op een rivier dorpen aan te vallen?!
(Bewapende GAM-strijders in de begroeïng langs de rivier... OF met een fregat op een kilometer afstand van de kust... )
Mijn punt qua veiligheid is dat een rivierschiptanker over het algemeen een platbodem schip is, een korvet niet kans is groot dat je schip overal aan blijft haken als je de rivier te ver opvaart en als je niet te ver vaart kunnen vijandige mortieren op je beginnen te knallen omdat je je niet kunt verstoppen.
doe ff niet zo denigrerend dan ga ik er misschien op inquote:Even iets anders... Ooit weleens gehoord van de Moluks eilanden? Vast wel toch?
Weet je dan ook hoe de R.I. de RMS(eilanden) heeft kunnen inlijven...
Dengan hormat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja daar was ik op aan het reageren maar van zijn toon wordt ik niet zo vrolijkquote:Op donderdag 4 maart 2004 14:58 schreef AboruAsli het volgende:
[..]
De media belicht de zaken vaak te eenzijdig. Lees anders de reply van Andjing even die hierboven staat, die snijdt namelijk ook wel hout.
dat komt omdat ik ok benquote:Laat ik echter zeggen dat ik blij ben met mensen zoals jou Sp3c, die iets verder kijken dan hun neus lang is en die zich niet alleen interesseren voor 'het nieuws van de dag'. Vind ik bewonderenswaardig.
Laters!
AA
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, okay. En daar ben ik het op zich ook mee eens. Voor zover ik het weet van ooggetuigen waren het Indonesische soldaten die de hele burgeroorlog op de Molukken zijn begonnen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 13:54 schreef AboruAsli het volgende:
Een daadwerkelijke terugkeer is ook niet hetgeen waar het om draait. Erkenning van de impliciete belofte die Nederland gedaan heeft aan de Molukkers wel. Of wij terugkeren naar de Molukken is niet belangrijk, wel dat onze mensen op de Molukken vrij kunnen leven in hun eigen land, zonder de hete adem van de Javaanse onderdrukker in hun nek te voelen.
De Molukkers zijn ook een totaal ander volk dan de Javanen.
Maar hoewel de Molukkers op de Molukken zelf ook liever zeggen dat ze Molukker zijn dan Indonesiër en ook liever Moluks praten leeft het RMS gevoel daar totaal niet. Er wordt daar niet echt gedacht aan actief onafhankelijk worden van Indonesië.
M'n vrouw zegt zelfs dat het waarschijnlijk economisch helemaal niet al te best zou gaan daar als ze weer onafhankelijk zouden worden.
Ja, tuurlijk, daar ben ik het ook mee eens, alleen gaat het in de praktijk niet altijd zo helaas, ik vind ook dat Nederland zijn beloften gewoon na moet komen, ze hebben genoeg voordeel gehad met hun Kolonieënquote:Als ik jou beloof dat je een jaar lang gratis mag Internetten en je de beschikking geef over een PC met Internet-connectie dan heb ik me aan mijn woord gehouden. Of jij er gebruik van gaat maken staat daar los van toch?
Een vrije RMS is in deze metafoor de PC met Internet-connectie die Nederland beloofd heeft. Gebruik maken van deze PC (terugkeren naar een vrij Molukken) is optioneel. Het gaat om de belofte tenslotte.
De Molukken zijn ook duidelijk economisch niet interessant en daarom kon het de VN (en Nederland) ook geen bal schelen toen er daar een burgeroorlog uitbrak. Hoewel de VS misschien toch als oplossing de boel had platgebombardeerd Maar o wee als er bijvoorbeeld in Turkije een aardbeving is, dan staan ze hier opeens wel klaar om aandacht te geven en te helpen, schandalig.
Maar o wee als er bijvoorbeeld in Turkije een aardbeving is, dan staan ze hier opeens wel klaar om aandacht te geven en te helpen, schandalig.
The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
Damn it feels good to be a hamster.
Ja, dat klinkt inderdaad heel erg logisch, leuk om te weten. Op de scholen in de Molukken is het verplicht om Bahasa Indonesia te spreken, maar in hun vrije tijd blijven ze gewoon stug Moluks Maleis pratenquote:Op donderdag 4 maart 2004 13:59 schreef AboruAsli het volgende:
Haha! Is in principe ook wel vreemd als je eroever nadenkt, maar kent een geschiedkundige verklaring. De Molukkers die in Nederland wonen, zijn stuk voor stuk (nakomelingen van) KNIL-militairen. Deze zaten over heel de archipel verspreid en kwamen veel in contact met niet-Molukse inwoners van Indonesie, waardoor ' aku' ipv ' beta' etc. al snel gemeengoed werden onder deze Molukkers. Toen de Molukkers naar Nederland kwamen zijn ze dit 'pasar Maleis' blijven spreken. Het Maleis zoals dat in Nederland wordt gesproken is idd anders dan het echte Moluks Maleis. Het is zelfs zo dat het pasar Maleis in Nederland een dusdanige verandering heeft ondergaan dat er gesproken wordt over ' Melaju sini' (= Maleis van hier).
The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
Damn it feels good to be a hamster.
Nou kijk, Andjing is Nederlandse spelling voor the Indonesische Anjing, net als bijvoorbeeld Sambal Oelek i.p.v. Ulek Maar je moet het inderdaad zelf weten natuurlijk, ik leg alleen maar uit hoe de spelling in Indonesië isquote:Op donderdag 4 maart 2004 14:25 schreef Andjing het volgende:Duzz?! Niet lu.llig bedoelt hoor, maar gaat u uitmaken hoe ik mijn 'naam' moet spellen?!
The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
Damn it feels good to be a hamster.
Slmtquote:Op donderdag 4 maart 2004 15:03 schreef sp3c het volgende:
Ooit weleens gehoord van de Moluks eilanden? Vast wel toch?
weet je dan ook hoe de R.I. de RMS(eilanden) heeft kunnen inlijven...
doe ff niet zo denigrerend dan ga ik er misschien op in
(...)
Enig idee, wat oorlogsfregatten (met de juiste bewaping) kunnen aanrichten in dorpen langs de kust? Ondersteuning van amfibische eenheden die een aanval uitvoeren?
(...)
Weet je misschien ook hoe de R.I. de RMS(eilanden) heeft kunnen inlijven...
Dengan hormat,
Ps. Je hoeft er van mij niet eens op in te gaan, het gaat erom dat je het leest en erover nadenkt...
-------Apa datang dari muka, djangan undur é-------
I've got your point.quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:13 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Nou kijk, Andjing is Nederlandse spelling voor the Indonesische Anjing, net als bijvoorbeeld Sambal Oelek i.p.v. Ulek Maar je moet het inderdaad zelf weten natuurlijk, ik leg alleen maar uit hoe de spelling in Indonesië is
Slmt
-------Apa datang dari muka, djangan undur é-------
stel dan geen vragen maar presenteer info jij zegt 'heb je enig idee wat er gebeurt als ... ' toevallig weet ik dit ja, ik kan dit uit gaan leggen maar het is mij bij voorbaat al duidelijk dat jouw en mijn mening niet helemaal overeenkomen dus is het misschien handig als jij vermeld wat jij denkt dat je er allemaal mee uit kunt spoken.quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:15 schreef Andjing het volgende:
[..]
Slmt
(...)
Enig idee, wat oorlogsfregatten (met de juiste bewaping) kunnen aanrichten in dorpen langs de kust? Ondersteuning van amfibische eenheden die een aanval uitvoeren?
(...)
Weet je misschien ook hoe de R.I. de RMS(eilanden) heeft kunnen inlijven...
Dengan hormat,
Ps. Je hoeft er van mij niet eens op in te gaan, het gaat erom dat je het leest en erover nadenkt...
Het gaat hier niet om Fregatten maar om Korvetten, dit zijn kleine scheepjes met gemiddeld 30 tot 50 bemanningsleden, dan kun je er hoogstens een peloton infanterie met bepakking zonder voertuigen op plaatsen maar dan kan het personeel zijn kont niet meer keren van de drukte
een OTO melara 76 mm snelvuurkanon tegen lucht en zeedoelen en evt een Harpoon en wat luchtdoelraketten over het algemeen zijn dit Evolved sparrows
De Molukkers hebben neem ik aan geen luchtdoelen dus al dat wapentuig is al nutteloos dat kun je met geen mogelijkheid tegen landdoelen inzetten. De Harpoon krijgen ze zeer hoogstwaarschijnlijk niet maar er zullen waarschijnlijk exocet systemen opgemonteerd worden (Van andere schepen) 1 van de kenmerken dat van dit wapen is dat het heel laag over het terrein (de zee) op zijn doel afvliegt, er zit verder geen gps in dus als dit terrein over heuvels e.d. beschikt kun je er nog maar weinig mee. Enige waar je wat aan hebt is het snelvuurkanon wat maar een zeer beperkt bereik heeft in verhouding met andere opties ... een duur stukje artillerie imo
maar goed als ze ingezet worden tegen burgers op zee dan ben ik ook tegen, dan zie ik toch liever dat die werven in leven blijven door wat schepen voor Taiwan te bouwen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het maakt mij in principe niet uit of er een RMS komt of niet, als ons volk maar recht op zelfbeschikking krijgt en zelf kan bepalen hoe ze haar toekomst in wil vullen. Ik vind dat ons volk daar moet kiezen in welk vat ze die onafhankelijkheid willen gieten. RMS? Prima! Verenenigde Staten van Indonesie? Ook prima! Zij zijn tenslotte degenen die er moeten leven. In die zin vind ik dat de Molukkers in Nederland de plicht hebben hun wensen te eerbiedigen en ze waar nodig te ondersteunen.quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:08 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Ja, okay. En daar ben ik het op zich ook mee eens. Voor zover ik het weet van ooggetuigen waren het Indonesische soldaten die de hele burgeroorlog op de Molukken zijn begonnen.
De Molukkers zijn ook een totaal ander volk dan de Javanen.
Maar hoewel de Molukkers op de Molukken zelf ook liever zeggen dat ze Molukker zijn dan Indonesiër en ook liever Moluks praten leeft het RMS gevoel daar totaal niet. Er wordt daar niet echt gedacht aan actief onafhankelijk worden van Indonesië.
M'n vrouw zegt zelfs dat het waarschijnlijk economisch helemaal niet al te best zou gaan daar als ze weer onafhankelijk zouden worden.
[..]
Maar owee als er een aardbeving in Marokko plaatsvindt, dan worden de gratis vliegtickets bij wijze van per expresse post bij de Marokkaanse familieleden in Nederland (van de eerste EN tweede graad!!!!) afgeleverd! Een schrijnend contrast als je kijkt naar de 'steun' die Nederland heeft verleend aan de Molukkers gedurende de kerusuhan (burgeroorlog).quote:De Molukken zijn ook duidelijk economisch niet interessant en daarom kon het de VN (en Nederland) ook geen bal schelen toen er daar een burgeroorlog uitbrak. Hoewel de VS misschien toch als oplossing de boel had platgebombardeerd Maar o wee als er bijvoorbeeld in Turkije een aardbeving is, dan staan ze hier opeens wel klaar om aandacht te geven en te helpen, schandalig.
De Molukkers in Nederland weten dan ook al lang dat we van deze regering niks, maar dan ook niks hoeven te verwachten.
Laters!!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Slmt Lamer_Deluxe,quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:08 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Ja, okay. En daar ben ik het op zich ook mee eens. Voor zover ik het weet van ooggetuigen waren het Indonesische soldaten die de hele burgeroorlog op de Molukken zijn begonnen.
De Molukkers zijn ook een totaal ander volk dan de Javanen.
Maar hoewel de Molukkers op de Molukken zelf ook liever zeggen dat ze Molukker zijn dan Indonesiër en ook liever Moluks praten leeft het RMS gevoel daar totaal niet. Er wordt daar niet echt gedacht aan actief onafhankelijk worden van Indonesië.
M'n vrouw zegt zelfs dat het waarschijnlijk economisch helemaal niet al te best zou gaan daar als ze weer onafhankelijk zouden worden.
[..]
Ja, tuurlijk, daar ben ik het ook mee eens, alleen gaat het in de praktijk niet altijd zo helaas, ik vind ook dat Nederland zijn beloften gewoon na moet komen, ze hebben genoeg voordeel gehad met hun Kolonieën
De Molukken zijn ook duidelijk economisch niet interessant en daarom kon het de VN (en Nederland) ook geen bal schelen toen er daar een burgeroorlog uitbrak. Hoewel de VS misschien toch als oplossing de boel had platgebombardeerd Maar o wee als er bijvoorbeeld in Turkije een aardbeving is, dan staan ze hier opeens wel klaar om aandacht te geven en te helpen, schandalig.
het FKM van dr. Alex Manuputty en de heren John en Pieter Rea van de RMS strijden zowel di Maluku als internationaal voor Merdeka...
(zie www.malukumerdeka.com forum) Toen de heer Manuputty van Java terugkwam op Maluku werd hij door honderden mensen uitbundig begroet, onder vlag vertoon en "Mena Muria"...
Ieder jaar worden er weer Bangsa opgepakt omdat zij op 25 april de proclamatie van de RMS gedenken... John Rea een aanhangers, die voor een R.I. rechtbank verklaarden, "WIJ ZIJN RMS-BURGERS", kregen celstraffen variërend van 15 tot 1,3 jaar (!!!)
Bangsa worden opgepakt, mishandeld en gemarteld, Ja, zelfs vermoord omdat zij uiting geven aan de RMS, Merdeka!
Als de R.I. en TNI de 'RMS-dreiging' niet serieus zouden nemen, vanwaar de absurd hoge straffen?
Zonder Maluku, zonder Papua en zonder Atjeh... kan de R.I. NIET OVERLEVEN!!!
JAVA-R.I., heeft hen nodig omdat het zichzelf niet kan voeden... Zij laat Japanse en Taiwanese bedrijven de Molukse zeeën leegvissen...
En Maluku kan zichzelf niet onderhouden?!
Zonder Maluku, zonder Papua en zonder Atjeh, stelt Java-R.I. NIETS voor!
Tot slot: NRC Handelsblad 1999:
Teunkoe Abdullah Syafei, bevelhebber van de Beweging vrij Atjeh (GAM), die sinds enige jaren een guerilla voert tegen het Indonesische leger, verklaart tegenover Dirk Vlasblom, correspondent van NRC Handelsblad te Atjeh:
"Nederland had de soevereiniteit over Atjeh nooit mogen overdragen aan Java-Indonesië.
Indonesië, van Sabang tot Merauke, bestaat niet
Alleen Java, dat de baas speelt, en verder onder meer Atjeh-Sumatra, de Molukken, Celebes en West Papoea. Ons probleem is voorbij als Nederland zijn oorlogverklaring van 1873 intrekt en de macht over Atjeh aan ons overdraag. Dan gaan de Javanen vanzelf weg."
Dengan hormat...
[ Bericht 13% gewijzigd door Andjing op 04-03-2004 15:39:48 ]
-------Apa datang dari muka, djangan undur é-------
de republiek indonesië kan het wel maar wil het niet, there's a difference
Maar goed, ik denk niet dat de RI in zijn huidige vorm nog langer dan 15 jaar zal bestaan, Oost Timor is al weg, op Atjeh hebben ze grootse moeilijkheden, aanslagen steeds meer gehoor tijdens de verschillende (verboden) onafhankelijkheidsdata etc. in Jakarta weten ze dit daarom gaan ze steeds harder optreden, steeds meer grondstoffen wegplunderen en geven ze militanten steeds meer ruimte ... ze weten dat ze het gehad hebben en willen graag een zo onstabiel mogenlijk land achter laten ivm de concurrentiepositie
Ik hoop alleen dat Nederland zijn verantwoordelijkheid neemt als het daar strax echt fout gaat en niet op een VN resolutie (en massamoorden) gaat zitten wachten.
Maar goed, ik denk niet dat de RI in zijn huidige vorm nog langer dan 15 jaar zal bestaan, Oost Timor is al weg, op Atjeh hebben ze grootse moeilijkheden, aanslagen steeds meer gehoor tijdens de verschillende (verboden) onafhankelijkheidsdata etc. in Jakarta weten ze dit daarom gaan ze steeds harder optreden, steeds meer grondstoffen wegplunderen en geven ze militanten steeds meer ruimte ... ze weten dat ze het gehad hebben en willen graag een zo onstabiel mogenlijk land achter laten ivm de concurrentiepositie
Ik hoop alleen dat Nederland zijn verantwoordelijkheid neemt als het daar strax echt fout gaat en niet op een VN resolutie (en massamoorden) gaat zitten wachten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Memang Andjing, memang.quote:Op donderdag 4 maart 2004 15:31 schreef Andjing het volgende:
[..]
Slmt Lamer_Deluxe,
het FKM van dr. Alex Manuputty en de heren John en Pieter Rea van de RMS strijden zowel di Maluku als internationaal voor Merdeka...
(zie www.malukumerdeka.com forum) Toen de heer Manuputty van Java terugkwam op Maluku werd hij door honderden mensen uitbundig begroet, onder vlag vertoon en "Mena Muria"...
Ieder jaar worden er weer Bangsa opgepakt omdat zij op 25 april de proclamatie van de RMS gedenken... John Rea een aanhangers, die voor een R.I. rechtbank verklaarden, "WIJ ZIJN RMS-BURGERS", kregen celstraffen variërend van 15 tot 1,3 jaar (!!!)
Bangsa worden opgepakt, mishandeld en gemarteld, Ja, zelfs vermoord omdat zij uiting geven aan de RMS, Merdeka!
Als de R.I. en TNI de 'RMS-dreiging' niet serieus zouden nemen, vanwaar de absurd hoge straffen?
Zonder Maluku, zonder Papua en zonder Atjeh... kan de R.I. NIET OVERLEVEN!!!
JAVA-R.I., heeft hen nodig omdat het zichzelf niet kan voeden... Zij laat Japanse en Taiwanese bedrijven de Molukse zeeën leegvissen... Zonder Maluku, zonder Papua en zonder Atjeh, stelt de R.I. NIETS voor!
En Maluku kan zichzelf niet onderhouden?!
Dengan hormat...
Maar zelfs al zou de RMS-gedachte niet leven op Maluku, dan nog is de roep om zelfbeschikking groot! Zoals ik al zei vind ik het niet relevant of er wel of niet een RMS komt. Ik zou er heel blij mee zijn, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind dat dat niet aan ons is, maar aan ons volk op Maluku zelf.
Of de RMS op Maluku leeft of niet? Ik vind het een moeilijke vraag. Als ik naar het dorp kijk waar mijn familie(naam) vandaan komt dan zeg ik: JA!!! Toch hoor ik vaak verhalen over Molukkers op Maluku zelf, die de RMS helemaal niet zien zitten.
Daarom denk ik dat het nodig is om de focus te verleggen voor de Molukkers in Nederland. Houden we vast aan de RMS? Of luisteren we naar onze bangsa daar en kijken we wat ZIJ willen? Naar mijn mening gebeurt dat nu te weinig door onze pemerintah (Regering), die vaak preekt voor eigen parochie.
Een ding staat echter als een paal boven water: ons volk daar wil zijn eigen toekomst in kunnen vullen, zonder Javaanse bemoeienis en zonder leeggeplunderd te worden. Ik denk dat we ons daar actief voor in moeten zetten! En of dat onder het RMS-vaandel is of niet, dat is voor mij lang niet zo belangrijk meer als vroeger. Als ons volk het daar maar goed heeft, dat is mijn grootste prioriteit!
Deng hormat,
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
|
|
