abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 22 juli 2024 @ 13:26:00 #1
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372771
.Goedendag

Een tijd terug zat ik in de trein richting huis. Bij het uitstappen vroeg een conducteur mij wat, aangezien ik moe was van de werkweek en sociale activiteiten besloot ik deze vraag te negeren. Bij de liften kwam er een andere collega van de NS naar mij toe en die versperde mij de weg. Op de vraag of ik was staande gehouden kreeg ik een nee te horen dus ik ging weer door naar de lift waarna de conducteur in kwestie mij bij de kraag.

Wetend dat er in de kranten speelt dat conducteurs met geweld te kampen krijgen besloot ik er niet op te reageren uit zelfverdediging waarna ik twee tikken op mijn gezicht kreeg.

Ik besloot daarna de politie belde en een andere collega van de NS pakte mijn telefoon af en verstopte mijn telefoon. Deze verkondigde daarna dat zijn bodycam aan het filmen was dus ik dacht dat zit wel goed.


Anyway ik kreeg mijn telefoon na veel moeite terug en belde de politie, toen de politie kwam legde ik alles uit. De agent in kwestie legde uit dat ik geen aangifte kon doen. En ik moest mee naar het bureau omdat ik de conducteur mishandeld zou hebben (ik ben niet dom, met de media aandacht die ze krijgen zou zelfverdediging al gespind worden als mishandeling dus heb die vent die twee keer zo groot als mij is en breed met geen vinger aangeraakt).

Anyway volgende ochtend verhaal nog een keer uitgelegd aan de rechereurs bij het verhoor en na een kwartier mocht ik naar huis. Aangegeven dat ik juist mishandeld was en dat de beelden van de bodycam missen. Op de beelden van het station was wel iets te zien (dat ik bijv een soort van duw krijgt maar niet erg aantoonbaar wat er gebeurde)

Nu ben ik niet van suiker. Twee tikken in mijn gezicht ben ik wel wat gewend en de politie doet toch niks met aangiftes. Tot ik afgelopen weekend een brief kreeg dat het OM een strafschikking wilt uitvoeren en anders naar de politierechter. Voor mijn werk bij de overheid zou ik dan geen VOG meer kunnen aanvragen en het voelt erg verkeerd om mishandeld te worden en dan zelf mishandeld te worden terwijl er zelfs bewijsmateriaal (waarschijnlijk) is vernietigd.

Mijn vraag aan FOK! is wat zou jullie advies zijn? En dan ook aan de juristen die hier rond lurken.

edit: OP terug gezet.

[ Bericht 99% gewijzigd door CoolGuy op 22-07-2024 14:15:11 ]
  maandag 22 juli 2024 @ 13:28:24 #2
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_214372787
Op de blaren zitten en voortaan gewoon je vervoersbewijs laten zien als daarom gevraagd wordt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_214372859
Groot belang zo te lezen; advocaat bellen.
zie email 27 oktober
pi_214372881
Wat was de initiële vraag van de conducteur dan?

Maar vooral, wat staat er op de strafbeschikking? Is dat wel echt gericht op geweldpleging door jou óf iets in de trant van het niet opvolgen van een aanwijzing van een boa (oid)?

Hoe dan ook: advocaat

Je komt ook wel heel wantrouwend over met dingen als media aandacht, bewijs ombuigen en bewijs vernietigen.
  maandag 22 juli 2024 @ 13:44:46 #5
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372895
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:28 schreef Caland het volgende:
Op de blaren zitten en voortaan gewoon je vervoersbewijs laten zien als daarom gevraagd wordt.
Die had ik al laten zien en de vraag ging daar niet over
  maandag 22 juli 2024 @ 13:44:50 #6
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_214372896
Je zegt dat je niet dom bent, maar je hele verhaal staat vol met domme acties en beslissingen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  maandag 22 juli 2024 @ 13:45:34 #7
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372902
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:41 schreef Justinn het volgende:
Wat was de initiële vraag van de conducteur dan?

Maar vooral, wat staat er op de strafbeschikking? Is dat wel echt gericht op geweldpleging door jou óf iets in de trant van het niet opvolgen van een aanwijzing van een boa (oid)?

Hoe dan ook: advocaat

Je komt ook wel heel wantrouwend over met dingen als media aandacht, bewijs ombuigen en bewijs vernietigen.
Conducteurs zijn al enige tijd geen boa's meer.

Op de strafbeschikking zal mishandeling staan
  maandag 22 juli 2024 @ 13:46:01 #8
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372904
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Je zegt dat je niet dom bent, maar je hele verhaal staat vol met domme acties en beslissingen.
Kan je onderbouwen wat jij dom vindt?
  maandag 22 juli 2024 @ 13:47:14 #9
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372912
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:41 schreef Justinn het volgende:
Wat was de initiële vraag van de conducteur dan?

Maar vooral, wat staat er op de strafbeschikking? Is dat wel echt gericht op geweldpleging door jou óf iets in de trant van het niet opvolgen van een aanwijzing van een boa (oid)?

Hoe dan ook: advocaat

Je komt ook wel heel wantrouwend over met dingen als media aandacht, bewijs ombuigen en bewijs vernietigen.
Er is mij vertelt dat een bodycam aan het filmen was. Als deze beelden vervolgens niet naar de politie worden gestuurd waar het hele voorval op staat is dat niet alleen wantrouwend maar ook strafbaar
  Moderator maandag 22 juli 2024 @ 13:48:58 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214372920
Tja. Play stupid games, win stupid prizes.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_214372921
Al aangifte gedaan tegen het OM vanwege die mishandeling?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_214372924
Wat vroeg de conducteur dan? Lijkt me redelijk essentieel.

En je kreeg 2 tikken op je gezicht nadat je niet reageerde op de vraag?
pi_214372929
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:46 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je onderbouwen wat jij dom vindt?
Niet persé dom, maar je overweging om geweld te gebruiken ( en dat trachten te framen als zelfverdediging) vind ik wat merkwaardig:

quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:26 schreef Origami94 het volgende:
besloot ik er niet op te reageren uit zelfverdediging
Want dat zou anders gerechtvaardigd of normaal moeten zijn of hoe moeten wij dit lezen dan? Direct erop los meppen omdat iemand je aanraakt of grijpt?
  maandag 22 juli 2024 @ 13:51:11 #14
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372936
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:49 schreef Da_Sandman het volgende:
Al aangifte gedaan tegen het OM vanwege die mishandeling?
Die willen de aangifte niet opnemen
pi_214372939
Eerst het personeel negeren en daarna bijdehand doen. Top dit!

Neem een advocaat zou ik zeggen
  maandag 22 juli 2024 @ 13:52:16 #16
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372947
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:50 schreef Justinn het volgende:

[..]
Niet persé dom, maar je overweging om geweld te gebruiken ( en dat trachten te framen als zelfverdediging) vind ik wat merkwaardig:
[..]
Want dat zou anders gerechtvaardigd of normaal moeten zijn of hoe moeten wij dit lezen dan? Direct erop los meppen omdat iemand je aanraakt of grijpt?
Ja als iemand je grijpt mag je afweren

Vanwaar het idee direct los meppen?
pi_214372951
Net als de rest zegt; regel een advocaat

En ik ben heel benieuwd wat die conducteur van je wilde?
En waarom ze er met z'n tweeën bij je kwamen?
  maandag 22 juli 2024 @ 13:53:34 #18
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_214372960
Vraag me serieus af welke vraag je dan genegeerd hebt dat ze je zo behandelden maar enniewee... regel een advocaat.
  maandag 22 juli 2024 @ 13:54:12 #19
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_214372965
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Die had ik al laten zien en de vraag ging daar niet over
Ik krijg sterk het idee dat er vrij cruciale informatie wordt weggelaten. Ik ben in ieder geval nog nooit door twee man staande gehouden nadat de conducteur mij een fijne reis wenste.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 22 juli 2024 @ 13:54:14 #20
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_214372966
Advocaat inschakelen, sterkte ermee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_214372967
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:53 schreef herverwijderd het volgende:
Vraag me serieus af welke vraag je dan genegeerd hebt dat ze je zo behandelden maar enniewee... regel een advocaat.
En waarom er niet gewoon op de vraag hierover gereageerd wordt...
  maandag 22 juli 2024 @ 13:54:39 #22
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_214372969
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:54 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik krijg sterk het idee dat er vrij cruciale informatie wordt weggelaten. Ik ben in ieder geval nog nooit door twee man staande gehouden nadat de conducteur mij een fijne reis wenste.
Eens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 22 juli 2024 @ 13:54:42 #23
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372971
Ik denk dat ik dit topic maar weer op slot gooi want hier heeft niemand wat aan en dit is niveau KLB 2.0

In het oude WGR zou dit soort getroll niet plaatsvinden.
pi_214372974
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:54 schreef Origami94 het volgende:
Ik denk dat ik dit topic maar weer op slot gooi want hier heeft niemand wat aan en dit is niveau KLB 2.0

In het oude WGR zou dit soort getroll niet plaatsvinden.
Hoezo trollen? mensen willen je advies geven en je geeft zelf een incompleet beeld...
  maandag 22 juli 2024 @ 13:55:23 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_214372976
Advocaat inschakelen is het enige zinvolle advies wat er gegeven kan worden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 22 juli 2024 @ 13:56:43 #26
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214372987
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:55 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Hoezo trollen? mensen willen je advies geven en je geeft zelf een incompleet beeld...
Ik denk dat sommige users op FOK! er niet op uit zijn om advies te geven.
  maandag 22 juli 2024 @ 13:56:55 #27
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_214372992
En de vraag in kwestie maakt wel het verschil uiteraard.

Als de vraag 'heb je een fijne reis gehad' was dan is de reactie heel gek maar als de vraag 'waarom heb je op de stoel gekakt' was kan ik de reactie van de mensen wel begrijpen.

(al is geweld nooit ok dus op basis van deze gebrekkige informatie de kans dat je een eventuele rechtszaak zou kunnen winnen wel hoog)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_214372993
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:55 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Hoezo trollen? mensen willen je advies geven en je geeft zelf een incompleet beeld...
dit idd. Het verhaal is incompleet, enig ander advies is er niet
pi_214373002
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:51 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Die willen de aangifte niet opnemen
De aangifte tegen het OM niet?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 22 juli 2024 @ 13:58:31 #30
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214373004
quote:
14s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:56 schreef jogy het volgende:
En de vraag in kwestie maakt wel het verschil uiteraard.

Als de vraag 'heb je een fijne reis gehad' was dan is de reactie heel gek maar als de vraag 'waarom heb je op de stoel gekakt' was kan ik de reactie van de mensen wel begrijpen.
Nee ben het daar niet mee eens. Geen enkele vraag is voldoende om over te gaan op geweld.

Al vroeg hij of ik een kort rokje aan zou hebben
  maandag 22 juli 2024 @ 13:58:45 #31
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214373005
@mods

Topic mag dicht
  maandag 22 juli 2024 @ 13:59:34 #32
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_214373014
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:58 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee ben het daar niet mee eens. Geen enkele vraag is voldoende om over te gaan op geweld.

Al vroeg hij of ik een kort rokje aan zou hebben
Daar ben ik het wel met je eens trouwens, ik vroeg het meer uit half ongeloof omdat ik de situatie zo bizar vind.
Maargoed, op zoek naar een advocaat.
  maandag 22 juli 2024 @ 13:59:42 #33
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_214373015
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:58 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee ben het daar niet mee eens. Geen enkele vraag is voldoende om over te gaan op geweld.

Al vroeg hij of ik een kort rokje aan zou hebben
Oh wel eens, twee tikken op je gezicht en een strafblad is wel karig: Advocaat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_214373024
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja als iemand je grijpt mag je afweren

Vanwaar het idee direct los meppen?
Tenzij je geen andere mogelijkheid had het op te lossen, bijv. de ander vriendelijk verzoeken je los te laten, is verweren ná grijpen geen wettige zelfverdediging. Verder is dit offtopic.

Het tweede was een voorbeeld, maar ik snap je punt.
pi_214373065
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:59 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Daar ben ik het wel met je eens trouwens, ik vroeg het meer uit half ongeloof omdat ik de situatie zo bizar vind.
Maargoed, op zoek naar een advocaat.
Het had ook een verzoek of aanwijzing (in vraagvorm) kunnen betreffen, als je die negeert kan een conducteur daar wel naar handelen. Daarmee bedoel ik niet dat geweld meteen gerechtvaardigd is, maar geeft wel het belang aan van de initiële vraag.
  maandag 22 juli 2024 @ 14:07:03 #36
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_214373083
The love you take is equal to the love you make.
pi_214373093
quote:
TS loopt gewoon alles bij elkaar te liegen. Wordt het te heet onder de voetjes moet alles gesloten worden en verwijderd die alles :D
pi_214373107
@CoolGuy topic is nutteloos zonder op
pi_214373110
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:58 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee ben het daar niet mee eens. Geen enkele vraag is voldoende om over te gaan op geweld.

Al vroeg hij of ik een kort rokje aan zou hebben
Maar wat vroeg hij dan?
pi_214373213
Wat was de vraag?

Er mis een hoop context.
Ik vermoed dat er een hoop meer mist in het verhaal.

Altijd de eer aan jezelf houden, antwoord geven als het niet een bijzondere vraag is.
Wel altijd alles proberen op te nemen, al is het maar via audio.
pi_214373218
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:35 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Laatst meegemaakt dat een conducteur twee keer een reiziger in het gezicht sloeg en de reiziger werd ook nog gearresteerd.

Politieagenten, boa's of conducteurs zit gewoon te veel tuig tussen. Van die mensen die van hun hobby hun werk hebben gemaakt. Maar er zijn ook goede en de rotte appels verpesten het voor de goede.
En is dit hetzelfde verhaal?
pi_214373262
Als je al die politie en handhavers programma's op TV ziet gaat het altijd hetzelfde bij bepaalde mensen:
"Mag ik je ID even zien?"
Vervolgens totaal onrespectvol gedrag gedrag en gescheld en daarna hunzelf als slachtoffer presenteren.
Ik gok dat TS hetzelfde is.

Voor TS:


[ Bericht 51% gewijzigd door ReplaR op 22-07-2024 14:38:14 ]
  maandag 22 juli 2024 @ 14:38:55 #43
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_214373303
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
Je zegt dat je niet dom bent, maar je hele verhaal staat vol met domme acties en beslissingen.
Zijn Nederlands laat ook aardig te wensen over - dan weet je natuurlijk al hoe laat het is..... Als je het mij vraagt spoort die niet helemaal 🤯
"Hoka Hey!"
pi_214373306
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 14:08 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
TS loopt gewoon alles bij elkaar te liegen. Wordt het te heet onder de voetjes moet alles gesloten worden en verwijderd die alles :D
Dat deze Ts alles bij elkaar liegt kijk ik niet van op. Vind het de hele OP een raar verhaal. Vooral hoe onschuldig Ts zelf is en alles aan de ander ligt. zonde dat hier zoveel aandacht aan gegeven wordt.
Ook in moeilijke tijden.
  maandag 22 juli 2024 @ 15:16:19 #45
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214373587
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2024 14:32 schreef ReplaR het volgende:
Ik gok dat TS hetzelfde is.
Ik denk niet dat je bij de rijksoverheid wordt aangenomen vanwege straattaal.

En verder zijn boa's gewoon verkapte moderne melkert banen. Op een paar toffe parels na is de rest tuig die niet zouden mistaan in een aflevering van Probleemwijken als ze werkloos zouden zijn.

Tevens zoals eerder vermeld. Conducteurs zijn al jaren geen boa's meer. Ze hebben net zoveel rechten als beveiligers of gewone burgers.
  maandag 22 juli 2024 @ 15:20:07 #46
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_214373631
Je houdt te veel informatie achter dus je zal wel zelf fout zitten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  maandag 22 juli 2024 @ 15:36:30 #47
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_214373767
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:26 schreef Origami94 het volgende:
.Goedendag

Een tijd terug zat ik in de trein richting huis. Bij het uitstappen vroeg een conducteur mij wat, aangezien ik moe was van de werkweek en sociale activiteiten besloot ik deze vraag te negeren. Bij de liften kwam er een andere collega van de NS naar mij toe en die versperde mij de weg. Op de vraag of ik was staande gehouden kreeg ik een nee te horen dus ik ging weer door naar de lift waarna de conducteur in kwestie mij bij de kraag.

Wetend dat er in de kranten speelt dat conducteurs met geweld te kampen krijgen besloot ik er niet op te reageren uit zelfverdediging waarna ik twee tikken op mijn gezicht kreeg.

Ik besloot daarna de politie belde en een andere collega van de NS pakte mijn telefoon af en verstopte mijn telefoon. Deze verkondigde daarna dat zijn bodycam aan het filmen was dus ik dacht dat zit wel goed.


Anyway ik kreeg mijn telefoon na veel moeite terug en belde de politie, toen de politie kwam legde ik alles uit. De agent in kwestie legde uit dat ik geen aangifte kon doen. En ik moest mee naar het bureau omdat ik de conducteur mishandeld zou hebben (ik ben niet dom, met de media aandacht die ze krijgen zou zelfverdediging al gespind worden als mishandeling dus heb die vent die twee keer zo groot als mij is en breed met geen vinger aangeraakt).

Anyway volgende ochtend verhaal nog een keer uitgelegd aan de rechereurs bij het verhoor en na een kwartier mocht ik naar huis. Aangegeven dat ik juist mishandeld was en dat de beelden van de bodycam missen. Op de beelden van het station was wel iets te zien (dat ik bijv een soort van duw krijgt maar niet erg aantoonbaar wat er gebeurde)

Nu ben ik niet van suiker. Twee tikken in mijn gezicht ben ik wel wat gewend en de politie doet toch niks met aangiftes. Tot ik afgelopen weekend een brief kreeg dat het OM een strafschikking wilt uitvoeren en anders naar de politierechter. Voor mijn werk bij de overheid zou ik dan geen VOG meer kunnen aanvragen en het voelt erg verkeerd om mishandeld te worden en dan zelf mishandeld te worden terwijl er zelfs bewijsmateriaal (waarschijnlijk) is vernietigd.

Mijn vraag aan FOK! is wat zou jullie advies zijn? En dan ook aan de juristen die hier rond lurken.

edit: OP terug gezet.
Gelukkig hebben we de OP nog.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator / Redactie FP maandag 22 juli 2024 @ 15:41:59 #48
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_214373827
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 13:54 schreef Origami94 het volgende:
Ik denk dat ik dit topic maar weer op slot gooi want hier heeft niemand wat aan en dit is niveau KLB 2.0

In het oude WGR zou dit soort getroll niet plaatsvinden.
Oh boehoehoe, ik krijg niet de reacties die ik wil dus wil ik dat het dicht gaat :'( :'( :'(

Geef gewoon een compleet beeld van wat er gebeurd is, dan kunnen mensen hier ook beter advies geven.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  Moderator maandag 22 juli 2024 @ 16:07:56 #49
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214374018
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 15:41 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Oh boehoehoe, ik krijg niet de reacties die ik wil dus wil ik dat het dicht gaat :'( :'( :'(

Geef gewoon een compleet beeld van wat er gebeurd is, dan kunnen mensen hier ook beter advies geven.
Ik denk zomaar dat als er een compleet, accuraat beeld wordt gegeven van de situatie, dat automatisch het bestaansrecht van dit topic onderuit haalt.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator / Redactie FP maandag 22 juli 2024 @ 16:13:04 #50
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_214374058
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2024 16:07 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik denk zomaar dat als er een compleet, accuraat beeld wordt gegeven van de situatie, dat automatisch het bestaansrecht van dit topic onderuit haalt.
Ik weet het wel zeker eerlijk gezegd.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')