Hoe gaan we dit trauma oplossen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Nober op 10-07-2024 23:42:43 ]
Malen eruit halen
Frimpong laten banken
Betere voorhoede.quote:Op woensdag 10 juli 2024 22:56 schreef Nober het volgende:
1976, 1992, 2000, 2004, 2014, 2024
Hoe gaan we dit trauma oplossen?
Voorhoede heeft amper een bal geraakt.quote:
Het probleem is dat niemand een voorzet of bal naar voren geeft. Of een actie maakt en dan een diepe pass geeft.
WE HEBBEN WINNAARS NODIGquote:Op woensdag 10 juli 2024 23:27 schreef TLC het volgende:
Het is ook met clubverband, zoals met Ajax en Feyenoord, wellicht een Nederlands mentaliteitsdingetje
Menig Nederlandsche club strandt ook in de achtste finales of kwartfinales. Eens in de zoveel tijd wat hoger.quote:
Het is ook met clubverband, zoals met Ajax en Feyenoord, wellicht een Nederlands mentaliteitsdingetje
Je vergeet 1998quote:
1976, 1992, 2000, 2004, 2014, 2024
Hoe gaan we dit trauma oplossen?
Die zit al in het hokje penaltytrauma, daar zit wat overlapquote:
Veerman speelde prima dit keer.quote:
Veerman erin gooien
Malen eruit halen
Frimpong laten banken
1. Zowel in de defensie, middenveld als aanval één of twee spelers hebben van absolute wereldtop die bij de beste clubs van Europa wekelijks het verschil makenquote:
1976, 1992, 1998, 2000, 2004, 2014, 2024
Hoe gaan we dit trauma oplossen?
2. Je beste spelers voor het toernooi topfit hebben en niet (half) geblesseerd of nog (half) herstellende
3. Een trainer hebben met lef, dat vooruit durft te voetballen zoals Spanje.
Wat heeft Nederland precies gewonnen onder of met Cruijff dan? Inderdaad, helemaal niets.quote:
Ik heb vanavond aan het universum gevraagd of ik aub snel mag sterven en de reïncarnatie krijg die Nederland nodig heeft: de nieuwe Johan Cruyff. De nieuwe messias. Alleen dat kan ons redden. Alleen ik kan die reïncarnatie vervullen. Dus nog 16 tot 18 jaar geduld. Dan zal het dan supertalent opduiken. Weet dat ik dat ben en we dan titels gaan binnenslepen!
We hadden inderdaad een penalty moeten krijgen toen.quote:Op donderdag 11 juli 2024 00:31 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Die zit al in het hokje penaltytrauma, daar zit wat overlap
Bakte er geen reet van. Kan uit een dode spelsituatie prima een bal neerleggen. Meer kan die niet.quote:
Jij vond de tweede helft niet beter dan de eerste?quote:
[..]
Bakte er geen reet van. Kan uit een dode spelsituatie prima een bal neerleggen. Meer kan die niet.
Nee.quote:
Welke halve finales hebben die in Europa verloren ? Volgens mij hebben ze vaker een halve finale gewonnen dan verloren.quote:
Het is ook met clubverband, zoals met Ajax en Feyenoord, wellicht een Nederlands mentaliteitsdingetje
Verder heeft Oranje 4 van de halve finales verloren met strafschoppen. Twee keer genaaid door een scheids. En één normaal verloren. Noem eens een ander land buiten de grote voetballanden die zo vaak een halve finale op een groot toernooi hebben gespeeld.
Daar hadden we ook al de scheids tegen. Laatste ,minuut hadden we een strafschop moeten krijgen. Daarna strafschoppen-serie. We speelde dat toernooi geweldig. Beter dan op welk ander toernooi dan ook. Behalve in 74.quote:
Een halve finale.quote:
[..]
Wat heeft Nederland precies gewonnen onder of met Cruijff dan? Inderdaad, helemaal niets.
9 van de 10 keer spelen we aanvallend. Alleen v Gaal niet in 2022. Toen haalden we de halve finale plus strafschoppen.quote:
[..]
1. Zowel in de defensie, middenveld als aanval één of twee spelers hebben van absolute wereldtop die bij de beste clubs van Europa wekelijks het verschil maken
2. Je beste spelers voor het toernooi topfit hebben en niet (half) geblesseerd of nog (half) herstellende
3. Een trainer hebben met lef, dat vooruit durft te voetballen zoals Spanje.
Zelfs als we dit allemaal hebben dan lukt het niet, omdat Nederlanders kennelijk mentaal gehandicapt zijn en de druk van zo'n wedstrijd niet aan kunnenquote:
[..]
1. Zowel in de defensie, middenveld als aanval één of twee spelers hebben van absolute wereldtop die bij de beste clubs van Europa wekelijks het verschil maken
2. Je beste spelers voor het toernooi topfit hebben en niet (half) geblesseerd of nog (half) herstellende
3. Een trainer hebben met lef, dat vooruit durft te voetballen zoals Spanje.
Wanneer was Cruijff bondscoach ? Verder heeft Cruijff in z'n eentje het voetbal veranderd. Niet alleen in Nederland en bij Ajax. Barcelona had nog nooit de EC-1 gewonnen. Pas onder Cruijff in 92. Daarna werd Barca pas echt een grootmacht. Terwijl-ie in 74.75 daar als speler de fundamenten legde.quote:
[..]
Wat heeft Nederland precies gewonnen onder of met Cruijff dan? Inderdaad, helemaal niets.
Laten liggen klinkt te negatief. Wel net niet dat beetje geluk. Nu was het al een wonder de halve finale te bereiken. Daarom minder pijnlijk, maar wel extra zuur.quote:
Dit is toch geen trauma, NL heeft amper een serieuze kans weten te creëren. In 2000 heb je het echt zelf laten liggen, of neem de kans van Robben in 2010.
Precies. Speelde prima. Was net de speler die we de eerste helft miste. Daarom misten we Frenkie. De voorhoede kreeg geen ballen de de linies stonden apart.quote:
[..]
Jij vond de tweede helft niet beter dan de eerste?
Nonsens. Dus Rensenbrink schoot door een gebrek aan mentaliteit, op de paal en Robben schoot tegen de voet van Casilas aan door gebrek aan karakter. We zijn dit toernooi juist ver gekomen door een goede mentaliteit.quote:
[..]
Zelfs als we dit allemaal hebben dan lukt het niet, omdat Nederlanders kennelijk mentaal gehandicapt zijn en de druk van zo'n wedstrijd niet aan kunnen
2000 was ook wel aardig.quote:
[..]
Daar hadden we ook al de scheids tegen. Laatste ,minuut hadden we een strafschop moeten krijgen. Daarna strafschoppen-serie. We speelde dat toernooi geweldig. Beter dan op welk ander toernooi dan ook. Behalve in 74.
Ik heb het niet over mentaliteit, maar over faalangst.. niet de trekker overhalen op het moment dat het moet gebeuren. Dat soort momenten zijn er te veel geweest op grote toernooien. Zoals bij al die strafschoppenseries.. is gewoon de druk die ze niet aankunnenquote:
[..]
Nonsens. Dus Rensenbrink schoot door een gebrek aan mentaliteit, op de paal en Robben schoot tegen de voet van Casilas aan door gebrek aan karakter. We zijn dit toernooi juist ver gekomen door een goede mentaliteit.
Klopt. Ik was erbij.quote:
Robben maakte vlak voor tijd de beslissende in CL-finale voor Bayern. PSV won de EC-1 met strafschoppen. Ajax de Wereldbeker met strafschoppen. Rensenbrink maakte het duizendse WK-doelpunt met strafschoppen. Neeskens werd gedeeld topscorer in 74 met strafshoppen. Nederland won van Costa Rica op het WK met strafschoppen. Koeman schoorde tegen Duitsland in de halve finale-88 uit een strafschop. Van Breukelen stopte de strafschop van Belanov in de EK-88 finale. Pablo Hut werd in 1976 de beste strafschopnemer van Europa op Wembley. Marco van Basten benutte 51 van zijn 54 strafschoppen. Koeman wel mede door strafschoppen de meest scorende verdediger wereldwijd.quote:
[..]
Ik heb het niet over mentaliteit, maar over faalangst.. niet de trekker overhalen op het moment dat het moet gebeuren. Dat soort momenten zijn er te veel geweest op grote toernooien. Zoals bij al die strafschoppenseries.. is gewoon de druk die ze niet aankunnen
We hebben het over Oranje op grote toernooien en die momenten zijn nogal schaars als ik je lijstje zie.quote:
[..]
Robben maakte vlak voor tijd de beslissende in CL-finale voor Bayern. PSV won de EC-1 met strafschoppen. Ajax de Wereldbeker met strafschoppen. Rensenbrink maakte het duizendse WK-doelpunt met strafschoppen. Neeskens werd gedeeld topscorer in 74 met strafshoppen. Nederland won van Costa Rica op het WK met strafschoppen. Koeman schoorde tegen Duitsland in de halve finale-88 uit een strafschop. Van Breukelen stopte de strafschop van Belanov in de EK-88 finale. Pablo Hut werd in 1976 de beste strafschopnemer van Europa op Wembley. Marco van Basten benutte 51 van zijn 54 strafschoppen. Koeman wel mede door strafschoppen de meest scorende verdediger wereldwijd.
En m.b.t. Costa Rica.. Dit is een goed voorbeeld. Costa Rica is een klein voetballand, dan lukt het opeens wel. Tegen de grote jongens wordt vrijwel altijd gefaald..
tussen 76 en 92 zat een heel lange periode (en een halve finale die we wel wonnen, van de duitsers nog wel)..quote:
1976, 1992, 1998, 2000, 2004, 2014, 2024
Hoe gaan we dit trauma oplossen?
De oplossing is dus simpel, 12 jaar helemaal nergens voor kwalificeren is een prima oplossing voor dat halve-finale-trauma, en levert een winst op
Beter spelenquote:
Weinig met passie te maken, gewoon meer kwaliteit.quote:
Dit is een matig elftal, niet te vergelijken met de eenheid en passie van de generatie Robben, Van Persie, Stam, Van Nistelrooij, Bergkamp, van Basten, Cruijff. Zij waren vaak uitblinkers, voor deze spelers kocht je een kaartje en ondanks de halve finales, wel bijna altijd met een opgeheven hoofd uit toernooi geknikkerd.
Het ging hier over Nederland, niet over Ajax of Barcelona, daar heeft hij veel gewonnen ja, als speler en als trainer.quote:
[..]
Wanneer was Cruijff bondscoach ? Verder heeft Cruijff in z'n eentje het voetbal veranderd. Niet alleen in Nederland en bij Ajax. Barcelona had nog nooit de EC-1 gewonnen. Pas onder Cruijff in 92. Daarna werd Barca pas echt een grootmacht. Terwijl-ie in 74.75 daar als speler de fundamenten legde.
Als speler heeft hij met Oranje nul prijzen gewonnen. Hij heeft kansen gehad bondscoach te worden maar kon en/of durfde het niet aan en heeft er voor bedankt, dat zegt genoeg.
Hij heeft nooit bedankt om bondscoach te worden. Eerst werd-ie genaaid door Michels, en in 94 door Staatsen en Advocaat. Verder heeft ie idd geen prijs met Oranje gewonnen. Wat een falert zeg. Zomaar een WK-finale verliezen. Nee dan heb je niks bewezen in het Nederlands Elftal. Voor en na hem regen ze de prijzen aaneen.quote:
[..]
Het ging hier over Nederland, niet over Ajax of Barcelona, daar heeft hij veel gewonnen ja, als speler en als trainer.
Als speler heeft hij met Oranje nul prijzen gewonnen. Hij heeft kansen gehad bondscoach te worden maar kon en/of durfde het niet aan en heeft er voor bedankt, dat zegt genoeg.
Doet er verder niet meer toe natuurlijk, maar eindstand is dat hij geen bondscoach geworden, als hij dat echt wilde had hij dat wel gekund. Zelfs na WK 1994 nog.quote:
[..]
Hij heeft nooit bedankt om bondscoach te worden. Eerst werd-ie genaaid door Michels, en in 94 door Staatsen en Advocaat.
Het is inderdaad een gemiste kans, er waren in dat jaar zelfs mensen die zeiden, als we met Cruijff geen wereldkampioen konden worden, lukt ons dat nooit. Die mensen hebben vooralsnog in ieder geval gelijk....quote:Verder heeft ie idd geen prijs met Oranje gewonnen. Wat een falert zeg. Zomaar een WK-finale verliezen. Nee dan heb je niks bewezen in het Nederlands Elftal. Voor en na hem regen ze de prijzen aaneen.
Maar met Van Basten, Gullit, Rijkaard, Koeman, Wouters, etc. hebben we in ieder geval wel het EK gewonnen, dat is meer dan Cruijff gewonnen heeft met Oranje als speler.
Het is wel een mentaliteitsdingetje ja. Altijd dat net niet scoren. Veel kansen nodig hebben om tot scoren te komen.quote:
[..]
Zelfs als we dit allemaal hebben dan lukt het niet, omdat Nederlanders kennelijk mentaal gehandicapt zijn en de druk van zo'n wedstrijd niet aan kunnen
Dit gaat nergens meer over.quote:
[..]
Doet er verder niet meer toe natuurlijk, maar eindstand is dat hij geen bondscoach geworden, als hij dat echt wilde had hij dat wel gekund. Zelfs na WK 1994 nog.
[..]
Het is inderdaad een gemiste kans, er waren in dat jaar zelfs mensen die zeiden, als we met Cruijff geen wereldkampioen konden worden, lukt ons dat nooit. Die mensen hebben vooralsnog in ieder geval gelijk....
Maar met Van Basten, Gullit, Rijkaard, Koeman, Wouters, etc. hebben we in ieder geval wel het EK gewonnen, dat is meer dan Cruijff gewonnen heeft met Oranje als speler.
Geen idee wat je bedoelt. Een boute uitspraak die overal heen gaat.quote:
[..]
Het is wel een mentaliteitsdingetje ja. Altijd dat net niet scoren. Veel kansen nodig hebben om tot scoren te komen.
Jammer dat Europapa niet van de tribunes klonk; het past allemaal goed bij elkaar.quote:
Zelfs tegen Engeland van de week had je dat idee al. Het was al geslaagd. Koeman riep soms wel voor de bühne dat ze Europees kampioen wilden worden maar geen moment heb ik gedacht dat hij dat zelf geloofde.
Dit is wel vaker het geval geweest volgens mij. De generatie van 1998 heeft ook vaak gezegd dat ze er nooit echt in geloofden dat ze wereldkampioen zouden worden. Of in 2004 verliep het toernooi zo krakkemikkig dat er ook voor de halve finale weinig hoop was tegen Portugal.
Natuurlijk zit er individueel (Gakpo) wel een leuke speler tussen maar ik denk dat we die verlenging tegen de Engelsen ook nooit hadden gewonnen. Laatste 2 toernooien hebben we er echt het maximale uitgeperst. (als je kijkt naar hoe ver we gekomen zijn) Redelijk veel goals gemaakt, geen schertsfiguur geslagen maar verder ook niets bijzonders laten zien.
Koeman was zichzelf alleen maar aan het indekken.quote:
Er is in Nederland vaak ook al het idee dat de halve finale een goed eindresultaat is. Je bent al ver gekomen.
Zelfs tegen Engeland van de week had je dat idee al. Het was al geslaagd. Koeman riep soms wel voor de bühne dat ze Europees kampioen wilden worden maar geen moment heb ik gedacht dat hij dat zelf geloofde.
Dit is wel vaker het geval geweest volgens mij. De generatie van 1998 heeft ook vaak gezegd dat ze er nooit echt in geloofden dat ze wereldkampioen zouden worden. Of in 2004 verliep het toernooi zo krakkemikkig dat er ook voor de halve finale weinig hoop was tegen Portugal.
Die zat na een lucky overwinning tegen de nummer 42 van de wereld met een arrogante grijns te vertellen dat hij toch maar mooi zijn critici had gelogenstraft. Wat hij totaal niet heeft gedaan verder, maar nu zitten we wel weer mooi 2 jaar met dezelfde ellende.Van Gaal geloofde er overigens wel altijd in.
Ik benoem gewoon de feiten. Ik weet verder niet precies waar je naar toe wilt, maar Nederland, de nationale ploeg, heeft in de historie één echte prijs gewonnen en dat was het EK 1988 met Gullit, Van Basten, Rijkaard, etc. en niet met Johan Cruijff.quote:
Ik begrijp niet waarom je zijn succes bij Ajax en Barcelona er ineens bij haalt, dat je doet alsof insinueer dat het halen van de WK finale 1974 weinig voorstelt, etc. dat heeft hier allemaal niets mee te maken.
Als Van Gaal wint van Qatar en VS is het geweldig. Als Koeman wint van Roemenie en Turkije nietquote:
[..]
Koeman was zichzelf alleen maar aan het indekken.
Van Gaal geloofde er overigens wel altijd in.
Lijkt me een beetje gelijkwaardig eigenlijk
Di Stefano of Eusebio hebben ook nooit een internationale prijs gewonnen met hun land.quote:
[..]
Ik benoem gewoon de feiten. Ik weet verder niet precies waar je naar toe wilt, maar Nederland, de nationale ploeg, heeft in de historie één echte prijs gewonnen en dat was het EK 1988 met Gullit, Van Basten, Rijkaard, etc. en niet met Johan Cruijff.
Ik begrijp niet waarom je zijn succes bij Ajax en Barcelona er ineens bij haalt, dat je doet alsof insinueer dat het halen van de WK finale 1974 weinig voorstelt, etc. dat heeft hier allemaal niets mee te maken.
USA: Nummer 11 van de wereld op dat moment.quote:
[..]
Als Van Gaal wint van Qatar en VS is het geweldig. Als Koeman wint van Roemenie en Turkije niet
Lijkt me een beetje gelijkwaardig eigenlijk
Senegal: Nummer 15 van de wereld op dat moment.
Ecuador: Nummer 30 van de wereld op dat moment.
Qatar: Nummer 35 van de wereld op dat moment.
Allemaal toch een stuk beter dan de zooi die we nu verslagen hebben.
Oh we gaan nu de wereldranglijst erbij pakken om de kwaliteit van teams te bepalenquote:
[..]
USA: Nummer 11 van de wereld op dat moment.
Senegal: Nummer 15 van de wereld op dat moment.
Ecuador: Nummer 30 van de wereld op dat moment.
Qatar: Nummer 35 van de wereld op dat moment.
Allemaal toch een stuk beter dan de zooi die we nu verslagen hebben.
De Verenigde Staten is inderdaad een veel beter voetballand dan Duitsland.
Kwartfinales
EK
(8) Spanje - Duitsland (16)
(6) Portugal - Frankrijk (2)
(7) Nederland - Turkije (40)
(4) Engeland - Zwitserland (19)
Spanje-Frankrijk
Nederland-Engeland
Frankrijk-Engeland
CA
(1) Argentinië - Ecuador (30)
(54) Venezuela - Canada (48)
(14) Uruguay - Brazilië (4)
(12) Colombia - Panama (43)
Argentinie-Canada
Brazilie-Colombia
Argentinie-Brazilie
Je kan beter gewoon naar dingen als tactiek en kwaliteit kijken en dan concludeer ik dat Koeman in de tweede helft beter had moeten wisselen. Waarschijnlijk deed hij dat niet omdat het vergeleken met de eerste helft al een stuk beter ging en hij wilde het momentum niet doorbreken. Maar achteraf bezien stokte de aanval telkens halverwege en was er nood aan nieuwe impulsen zoals Van de Ven of Frimpong. Of Malen, ware het niet dat hij die al had laten starten. Gakpo em Dumfries leverden gewoon te weinig gevaar op wat een gebrek aan kwaliteit is natuurlijk.