Isra�l - Hamas - #272

israel blijft maar proberen om het narratief hoofdzakelijk over hamas te lagen gaan. Ik ben zo ontzettend blij dat ze dat steeds moeilijker afgaat. Normaal geen fan van social media: nu echter maakt het me een blij heerschap.

�

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
israel blijft maar proberen om het narratief hoofdzakelijk over hamas te lagen gaan. Ik ben zo ontzettend blij dat ze dat steeds moeilijker afgaat. Normaal geen fan van social media: nu echter maakt het me een blij heerschap.

�

Dit betreft dan ook de terreurgroepering die deze oorlog is begonnen en het al decennia gemunt heeft op Isra�lische burgers en meermaals heeft aangekondigd Isra�l en Joden te willen vernietigen. Isra�l laat het dus niet zo zeer om Hamas draaien, Hamas doet dit zelf door hun extremisme, terrorisme en antisemitisme.

Je kunt daarom beter het argument maken dat veel Westerse media het ondanks (en wegkijkende van) wat Hamas is en waar het voor staat, het over Isra�l willen laten gaan.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
israel blijft maar proberen om het narratief hoofdzakelijk over hamas te lagen gaan.

Dat komt omdat Hamas de oorzaak is van de oorlog, van het Palestijnse lijden en voor een groot deel van de haat waarmee de Palestijnse harten zijn gevuld.

Hamas is een kanker die door het lijf van de voormalig Palestijnse gebieden woedt. Natuurlijk wil Isra�l dat het alleen maar over Hamas gaat, want dat is het enige dat belangrijk is in deze oorlog. Hamas moet worden vernietigd. En hoezeer Hamas zich ook presenteert als een lieve Teletubbie die zomaar wordt aangevallen , het is het een kwaadaardig gezwel dat weggesneden moet worden.

De hele wereld, inclusief de islamitische landen en alle moslims in Europa, zouden zich achter dat streven moeten scharen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 13:39 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat komt omdat Hamas de oorzaak is van de oorlog, van het Palestijnse lijden en voor een groot deel van de haat waarmee de Palestijnse harten zijn gevuld.

Je draait het om. Hamas is een noodzakelijk kwaad, zoals zij dit zien. Ik ben het niet eens met hun handelen verre van. Evenmin met het handelen van israel overigens. Maar ik ga niet oorzaak en gevolg omdraaien, daar ben ik te klassiek geschoold voor.

�

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 11:43 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat probeer je nou?

Wat ik altijd doe bij nieuwe kwaliteitsusers. Ze oprecht vragen hun haat te stoppen, voor ik overga op ze gewoon uitlachen.

_{Zo goed?}

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je draait het om. Hamas is een noodzakelijk kwaad, zoals zij dit zien. Ik ben het niet eens met hun handelen verre van. Evenmin met het handelen van israel overigens. Maar ik ga niet oorzaak en gevolg omdraaien, daar ben ik te klassiek geschoold voor.

Goed verhaal.

Ga er niks mee doen verder, sorry.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 12:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ja het is idd de schuld van hamas.
En daar komt voorlopig nog geen eind aan zolang die doorgaan met zelf geweld gebruiken in plaats van stoppen en zich overgeven. Het zijn sneue schoften die hun eigen volk gebruiken voor hun eigen doeleinden.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 12:34 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Eehh...ja...

Dus Hamas heeft talloze journalisten, talloze hulpverleners waaronder die van het World Central Kitchen en mensen die een hulpkonvooi bestalen op zoek naar voedsel vermoord?

Sorry als je Hamas van alles de schuld gaat geven voor elke bom of schot die het IDF vuurt ben je net zo ver heen als de wappies die ontkennen dat corona niet bestond en het allemaal een complot was

P.S: https://www.msn.com/nl-nl(...)e9aabd021c7aad&ei=28

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:17 schreef Origami94 het volgende:

[..]
[..]
Dus Hamas heeft talloze journalisten, talloze hulpverleners waaronder die van het World Central Kitchen en mensen die een hulpkonvooi bestalen op zoek naar voedsel vermoord?

Sorry als je Hamas van alles de schuld gaat geven voor elke bom of schot die het IDF vuurt ben je net zo ver heen als de wappies die ontkennen dat corona niet bestond en het allemaal een complot was

Ik denk niet dat het enig nut heeft te discussi�ren, wij denken te anders, hersenen zitten anders in elkaar.

Maar goed.
Als antwoord:

Oorlog is kut, zeker in dichtbevolkte gebieden, daar vallen nou eenmaal burgerslachtoffers ondanks dat Isra�l nog voorzichtiger is dan dat ze hoeven te zijn.
Zij hoeven geen roofknockers te gebruiken, zij hoeven geen flyers te verspreiden om mensen te waarschuwen dat ze de buurt gaan aanvallen.
Foutjes worden af en toe gemaakt, tja dat is erg maar gebeurd in oorlogen.

Hamas wist dat dit zou gebeuren toen ze de aanslag voor aan het bereiden waren.
Ze wisten donders goed dat Isra�l hard zou terugslaan, die hoopten op zo veel mogelijk burgerslachtoffers waarom?
Omdat ze dachten dat hun moslimbroeders van andere landen Isra�l dan zouden gaan aanvallen en dat ze Isra�l konden vernietigen.
Helaas voor hen is dat niet zo goed uitgepakt want feit is, ben schreeuwt een boel maar de anderen landen moeten eigenlijk niets van de palestijnen hebben.

Dus ja, als Hamas die aanslag niet had gepleegd dan waren al die kindjes nog levend, al die gebouwen nog overeind.
Uiteindelijk zijn ze er niets mee opgeschoten, behalve dat westerse linkse studentjes geapplaudisseerd worden door Iran, Rusland, China en Noord-Korea

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 13:39 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat komt omdat Hamas de oorzaak is van de oorlog, van het Palestijnse lijden en voor een groot deel van de haat waarmee de Palestijnse harten zijn gevuld.

Hamas is een kanker die door het lijf van de voormalig Palestijnse gebieden woedt. Natuurlijk wil Isra�l dat het alleen maar over Hamas gaat, want dat is het enige dat belangrijk is in deze oorlog. Hamas moet worden vernietigd. En hoezeer Hamas zich ook presenteert als een lieve Teletubbie die zomaar wordt aangevallen , het is het een kwaadaardig gezwel dat weggesneden moet worden.

De hele wereld, inclusief de islamitische landen en alle moslims in Europa, zouden zich achter dat streven moeten scharen.

Naast hamas zijn er nog tal van andere stamstrijdgroepen die al of niet namens of betaald door andere landen, min of meer dezelfde doelen nastreven. Daarnaast zijn er tal van f(r)acties die gebaat zijn met de aandacht voor de situatie omdat dit dan afleidt van andere misstanden.

Kern is dat een flink deel van de wereld daar het bestaan van Isra�l in allerlei gradaties bvk kleiner of zo mogelijk wil uitwissen. Grondslag is vooral eenzijdige dwingelandij waarbij (nofi) de islam gesch(r)oeide gedachte hier haar ongelijkwaardige boventoon wil hebben.
Het "gesprek" daarin is niet hoe Isra�l soeverein bestaansrecht heeft maar hoe zij zich als Staat op straffe van terreur moet gaan aanpassen aan achterhaalde denkbeelden.

Wat de zaak bemoeilijk zijn de "useful idiots" die zich vooral verbonden voelen vanwege al het momentele leed en niet in staat (willen) zijn om te begrijpen dat het "kwaad" van "geweld" weggesneden moet worden om wonden te kunnen te gaan helen.
De tragedie in Gaza kan in een dag zijn opgelost wanneer de gegijzelden vrij worden gelaten, de terreur onvoorwaardelijk stopt en de misdadigers daarvan worden berecht. Helaas "kiest" de hamas c.s. (supporter)gemeenschap het geweld uit te lokken om degene die dat desnoods hardhandig(er) gaat moet bestrijden, op elk mogelijke manier te beschuldigen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:41 schreef Scorpie het volgende:
Zou Isra�l Rafah hebben aangevallen als 7 oktober niet was gebeurd denken jullie?

Zou Putin Oekraine binnengevallen zijn als Zelensky geen president was en de NAVO niet zou uitbreiden

Speculatief. We weten 't gewoon niet

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik weet dat je nooit die vraag direct durft te beantwoorden omdat je dan met de billen bloot moet, vandaar dat je met mentale hersengymnastiek eromheen probeert te dansen.

Oke laat ik de vraag anders stellen. Na de aanslag van Israel op de Iraanse ambassade in Syrie zou Iran dus Israel mogen binnenvallen?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:41 schreef Scorpie het volgende:
Zou Isra�l Rafah hebben aangevallen als 7 oktober niet was gebeurd denken jullie?

"Zou Amerika Gitmo hebben geopend als 9/11 niet was gebeurd etc." Je kan zo alles recht lullen

[ Bericht 0% gewijzigd door moby_jones op 14-05-2024 15:05:15 ]

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:17 schreef Origami94 het volgende:

[..]
[..]
Dus Hamas heeft talloze journalisten, talloze hulpverleners waaronder die van het World Central Kitchen en mensen die een hulpkonvooi bestalen op zoek naar voedsel vermoord?

Sorry als je Hamas van alles de schuld gaat geven voor elke bom of schot die het IDF vuurt ben je net zo ver heen als de wappies die ontkennen dat corona niet bestond en het allemaal een complot was

P.S: https://www.msn.com/nl-nl(...)e9aabd021c7aad&ei=28

Nee ik geef hamas de schuld van de hele oorlog, dat is dus een heel ander verhaal. Jij kunt dan wel je kop heel diep in t zand steken maar : hamas is de oorzaak van het geweld dat is losgebarsten en als hamas niet driftig terug vocht en ook doden maakte - iets wat jij liever negeert - dan was deze oorlog afgelopen.
Maar ik begrijp ook dat jij wrs helemaal niet in staat bent om de andere kant van deze zaak te zien. Jij bent totaal blind voor iets anders dan : het is allemaal de schuld van Isra�l. Ik heb eerlijk gezegd wel met je te doen...

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:54 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nee ik geef hamas de schuld van de hele oorlog, dat is dus een heel ander verhaal. Jij kunt dan wel je kop heel diep in t zand steken maar : hamas is de oorzaak van het geweld dat is losgebarsten en als hamas niet driftig terug vocht en ook doden maakte - iets wat jij liever negeert - dan was deze oorlog afgelopen.
Maar ik begrijp ook dat jij wrs helemaal niet in staat bent om de andere kant van deze zaak te zien. Jij bent totaal blind voor iets anders dan : het is allemaal de schuld van Isra�l. Ik heb eerlijk gezegd wel met je te doen...

Ik heb nergens gesteld dat het totaal de schuld is van Israel, beter nog als je mijn pohi erbij neemt keur ik beide kanten af.

Ik reageer simpelweg op het feit dat gebruikers hier Hamas de schuld van alles geven.

En nee Hamas is niet de schuldige van deze hele oorlog. Zou wat te makkelijk zijn na meer dan eeuwen geschiedenis. Er zijn twee kanten waar gevochten wordt en er zijn twee kanten waar slachtoffers vallen.

Nemen we het proportionaliteitsbeginsel dan gaat Israel veels te ver. Niet zomaar krijgen ze de afkeuring van de VN, VS en ICC. Elke dag vallen er doden onder kinderen, journalisten, hulpverleners en ziekenhuismedewerkers door Israelische kogels en bommen.

Dat ik word aangevallen op straat betekent niet dat ik de hele straat mag uitmoorden.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:17 schreef Origami94 het volgende:

[..]
[..]
Dus Hamas heeft talloze journalisten, talloze hulpverleners waaronder die van het World Central Kitchen en mensen die een hulpkonvooi bestalen op zoek naar voedsel vermoord?

Sorry als je Hamas van alles de schuld gaat geven voor elke bom of schot die het IDF vuurt ben je net zo ver heen als de wappies die ontkennen dat corona niet bestond en het allemaal een complot was

P.S: https://www.msn.com/nl-nl(...)e9aabd021c7aad&ei=28

Iemand is nog verder heen wanneer je niet meer wil of kan overwegen dat die "bommen en granaten" bewust worden uitgelokt door strategen en het daarbij over de rug van dat voortvloeiende leed als bijkomend voordeel wordt misbruikt om zich met het zelf veroorzaakte leed te gaan slachtofferen (verder iets met "Munchausen by proxy").

Waar baseert iemand, anders dan een vooringenomen overtuiging, op dat Isra�l of het IDF (doel)gericht omstanders wil(de) treffen ?
Dat zo willen neerzetten is een (soms onbewuste) keuze omdat een aangedaan leed in de volle emotie daarvan, anders niet is te bevatten. De praktijk daarvan is dan dat (altijd) de ander de schuldige is maar nooit het slachtoffer, gegeven omstandigheden en laat staan vanwege voorafgaande uitlokking.

De denkwijze lijkt mij zo vervormd dat iemand bereid is om gevolgen van gebruikte methoden als (enig?) doel heeft om onschuldige omstanders, laat staan vooropgezet, te vermoorden.
Ik geef toe dat ook ik die zijn geliefde of betekenis daarvan kwijtraakt(e), doorgaans weinig boodschap zal hebben wat/wie daarin het laatste zetje gaf. Iemand die ondanks handelen toch sterft wordt in die zienswijze vermoord door "dokters" die het slachtoffer ondanks alle (of soms gebrek aan mogelijke inzet en sws verwijtbaar) niet in leven kon laten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-05-2024 15:21:25 (minder persoonlijk maken) ]

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 15:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik heb nergens gesteld dat het totaal de schuld is van Israel, beter nog als je mijn pohi erbij neemt keur ik beide kanten af.

Ik reageer simpelweg op het feit dat gebruikers hier Hamas de schuld van alles geven.

En nee Hamas is niet de schuldige van deze hele oorlog. Zou wat te makkelijk zijn na meer dan eeuwen geschiedenis. Er zijn twee kanten waar gevochten wordt en er zijn twee kanten waar slachtoffers vallen.

Nemen we het proportionaliteitsbeginsel dan gaat Israel veels te ver. Niet zomaar krijgen ze de afkeuring van de VN, VS en ICC. Elke dag vallen er doden onder kinderen, journalisten, hulpverleners en ziekenhuismedewerkers door Israelische kogels en bommen.

Dat ik word aangevallen op straat betekent niet dat ik de hele straat mag uitmoorden.

Je triggert mij toch (nog steeds) omdat je aangevoerde redenen en uitleg daarvan zich naar alle kanten op lijkt te bewegen.
Zonder te (willen) benoemen dat het een bewust gekozen strategie is en was (die vooralsnog voorspelbaar verloopt zoals leiders in o.a. Qatar verblijvend hebben gepland).

Wanneer hamas c.s. niet de schuldige zijn, wie is dan wel schuldig aan de aanval van 07okt23 ?
Of bedoel je dat de samenleving vooral de ontstaansgeschiedenis daartoe in ogenschouw moeten nemen dat dan het geweld rechtvaardigt om Isra�ls bestaan te ontkennen (iets met antisemitisme) en haar voorts, in de zee te drijven ?

Dan blijft mij de vraag, wie is dan volgens jou precies de schuldige en is met die "wetenschap", daar hoe dan en op welke wijze door wie ingeregeld, nu nog wat aan te herstellen ?
Meer concreet wat moet of kan Isra�l doen of mijn part laten, om een einde te maken aan de situatie in Gaza om verder te voldoen aan welk wensbeeld ?
Hierbij zo mogelijk ook graag met "wat, voor, wie, weaneer en hoe" gepreciseerd, want binnen de gelederen van "Palestijnen" is er een flinke variatie omtrent al die eigen - veelal religieus ingegeven - doelstellingen als verwachting.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-05-2024 15:45:33 ]

weet niet of dit hier al is gepost, zal wel:

https://ca.news.yahoo.com(...)women-170941270.html

quote:

The United Nations reduced estimates for the number of women and children killed during Israel's war in Gaza by nearly half, inviting new scrutiny for figures that come from the militant group Hamas.

Of the 34,735 people who have died in Gaza since the war began, according to data published May 6 by the UN, more than 9,500 were women and more than 14,500 were children.

But in updated data published two days later on May 8, the UN significantly reduced the figures to 4,959 women and 7,797 children among the 34,844 people reportedly killed in Gaza.

The UN cites data from the Gaza Ministry of Health, controlled by Hamas, to produce casualty figures. The UN reports come with a disclaimer that says, "The UN has so far not been able to produce independent, comprehensive, and verified casualty figures."

en voor alle duidelijkheid: dat betekend dat hamas dus de helft erbij heeft gelogen. om zielig te doen.
en de nepcijfers waren volgens onderzoekers al aardig binnen de perken voor urban warfare.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 15:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik heb nergens gesteld dat het totaal de schuld is van Israel, beter nog als je mijn pohi erbij neemt keur ik beide kanten af.

Ik reageer simpelweg op het feit dat gebruikers hier Hamas de schuld van alles geven.

En nee Hamas is niet de schuldige van deze hele oorlog. Zou wat te makkelijk zijn na meer dan eeuwen geschiedenis. Er zijn twee kanten waar gevochten wordt en er zijn twee kanten waar slachtoffers vallen.

Nemen we het proportionaliteitsbeginsel dan gaat Israel veels te ver. Niet zomaar krijgen ze de afkeuring van de VN, VS en ICC. Elke dag vallen er doden onder kinderen, journalisten, hulpverleners en ziekenhuismedewerkers door Israelische kogels en bommen.

Dat ik word aangevallen op straat betekent niet dat ik de hele straat mag uitmoorden.

Op dit moment is hamas gewoon de schuld van alles. Ze hebben het vuur flink opgestookt en blijven dat doen.
Na 70 jaar aangevallen worden kan het zomaar gebeuren dat je totaal doorslaat en blijft slaan. Ik zelf denk niet dat hamas is uit te roeien en ik zie deze oorlog dan ook als iets dat eigenlijk uitzichtloos is. Tenzij hamas stopt. en dat gaat niet gebeuren. Isra�l gaat niet stoppen want dat is de partij die aangevallen is jaar in jaar uit.
Dat gehamer over de burgerslachtoffers waar jij een handje van hebt wekt niet de indruk dat jij verder dat dat alleen kunt kijken. Er zijn heel veel jaren lang veel burgerslachtoffers gevallen door toedoen van terroristen zoals hamas. Ik ben opgegroeid met verhalen in de kranten over scholen en bussen die werden opgeblazen/uitgemoord. Verwacht dus niet dat ik vreselijk onder de indruk ben van de slachtoffers van een door hunzelf uitgelokte oorlog. Het volk heeft zelf voor hamas gekozen immers.
Natuurlijk zijn er aan beide kanten ook mensen die dit allemaal niet zo gewild hebben. Het is een in en in trieste zaak.
En ja het is hamas die deze ellende in stand wil houden.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 14:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Oke laat ik de vraag anders stellen. Na de aanslag van Israel op de Iraanse ambassade in Syrie zou Iran dus Israel mogen binnenvallen?

Nee hoor, want dat was een legitiem doelwit naast het consulaat dat werd gebruikt als hoofdkwartier van een paramilitaire organisatie.

Dit lijkt me geen slechte zaak, dat de burgers wegkomen.