Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 08:51 |
Wanneer is iets buitenproportioneel geweld eigenlijk? Politie zegt dat ze weg moeten gaan, doen ze niet. Als de politie je dan een duw geeft, je valt, en breekt iets (sojamelk hè) is het dan al buitenproportioneel? ![]() Bron: https://www.omroepwest.nl(...)ndeling-door-politie | |
Harvest89 | woensdag 8 mei 2024 @ 08:54 |
Nou dit dus. Hopelijk worden de betreffende agenten aangepakt. | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 08:55 |
Wanneer is iets met duwen dwang en wanneer is het geweld? Onnodig mag niet, maar zolang jij blijft staan is er blijkbaar meer geweld nodig | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 08:58 |
Heeft de politie geduwd? En ja ook als er geduwd wordt en er is letsel is dit strafbaar. We zijn geen Rusland waar we demonstranten in elkaar slaan al zullen sommige daar hard op geilen, al helemaal met romeo's die vaak de boel komen ophitsen Doet mij een beetje denken aan de demonstratie de woonopstand in Rotterdam paar jaar geleden waar het uit de hand liep door de politie | |
Duiveltja | woensdag 8 mei 2024 @ 09:03 |
Dat komt niet door de politie. Als je niet oprot als je dat wordt gevraagd door overheidsfunctionarissen, dan is dwang met eventueel geweld gerechtvaardigd. ![]() Die linkse hippies zijn er ook op uit om dit soort dingen af te dwingen "voor de zaak". | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:04 |
Graag bewijs van romeo's die de boel ophitsen. Ow en verder, ik denk dat er verschil zit tussen demonstranten in elkaar slaan zoals dat in Rusland gebeurt en hoe hier een demonstratie ontbonden wordt. Maar nogmaals, hoe kun je dwingen zonder risico? | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:05 |
Overheidsfunctionarissen lol. Agenten zijn net wat slimmer dan boa's. Maar goed jij vindt het een beter idee om demonstraties helemaal te verbieden? | |
Chandler | woensdag 8 mei 2024 @ 09:05 |
Wat is geweld? Hardhandig verplaatsen? Een stik uitdelen met hun knuppeltje omdat ze maar blijven staan? Of moet de politie satijnen handschoenen gaan aantrekken als ze al meermaals hebben aangegeven dat mensen moeten vertrekken en dat toch blijven weigeren te doen? | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:05 |
Dat dus, Er stond er ook een luidkeels te schreeuwen dat haar ribben gebroken waren ![]() | |
Duiveltja | woensdag 8 mei 2024 @ 09:06 |
Als het zoals deze gevallen uitloopt op vernieling van publieke ruimten, dan zeker. ![]() ![]() | |
GezondRechts | woensdag 8 mei 2024 @ 09:06 |
Nog een reden voor een Nexit. | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:07 |
Dat zegt hij niet? Waarom trek je zijn argumentatie in het ricicule? De agenten beslissen niet dat een demonstratie ontbonden wordt, dat doet het bevoegd gezag. Maar dat wist je wel, je wilde gewoon even op de politie pissen. | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:09 |
Romeo's/stillen komen altijd de boel ophitsen. Dat is bij menig voetbalrel ook en heb dat vaak gezien met eigen ogen. Desalnietemin, ik hoop dat die selectief verongelijkte xr kutkindjes er echt pijn van hadden. En ben dan ook zeer benieuwd welke users hier het nu veroordelen, terwijl ze om de corona demo's moesten lachen | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 09:09 |
Hoewel ik bij dit soort wappies graag zie dat ze hun tandjes van de grond zouden moeten oprapen, moet de politie zich natuurlijk wel gewoon aan de regels houden; gewoon gepaste middelen inzetten naar hoe de situatie is. Dit ging bijvoorbeeld ook te ver. | |
Fok-it | woensdag 8 mei 2024 @ 09:10 |
Inderdaad. Laten we mensenrechten maar flink inperken | |
Plompzakker | woensdag 8 mei 2024 @ 09:12 |
Die lui kunnen niet hard genoeg geslagen worden | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:12 |
Dat schrijf ik ook nergens. | |
Fok-it | woensdag 8 mei 2024 @ 09:12 |
Ja? Waar ga je het lekkerst op? Gebroken polsje, ribben? | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:13 |
Wauw je eigen ogen ja? Ik heb gezien van niet, en nu? Altijd ophitsen zelfs, kom eens met bewijs dan? Van mij hoeft niemand pijn te hebben, ik zou alleen mij gummiknuppel inleveren als ik iedere x gezeik over me heen kreeg voor het doen van mijn werk. Ow, en als de ME er niet zou zijn, denk je dan echt dat het beter afloopt als je een snelweg blokkeert? Of zou de ME ook regelmatig demonstranten beschermen? | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:14 |
Nekken. Voor xr en propali tuig dan. Allemaal gehuil om niks. Dikke krokodillentranen. Een blauw plekje, een schaafwondje.. beroepsrisico van die demonstranten. Moet je er maar niet gaan zitten. | |
Chandler | woensdag 8 mei 2024 @ 09:15 |
![]() ![]() Tuurlijk joh.... ![]() | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:16 |
Ik ben niet bij die xr demo geweest he. Maar gezien de mo van de me om het te laten escalleren, om een bepaalde sfeer te creëeren, die is algemeen bekend. Misschien bij jou niet, maar dat ligt dan aan jezelf. | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:17 |
Nog zo een. Zeker nooit naar een voetbalwedstrijd geweest maar wel de grootste bek nu. | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 09:17 |
Volgens bodycams is er dus niks buitenproportioneels gebeurd? Het is dus tot zover puur het woord het woord van die hippies? | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:18 |
Die harde kernen zijn ook zulke lieverdjes en betrouwbaar! Politie wil ook helemaal niet naar het gezin 's avonds, die koppen liever stoeptegels of worden doof van rondvliegende cobra's. Daarom laten ze hun collega's de boel ALTIJD ophitsen ![]() ![]() | |
Fok-it | woensdag 8 mei 2024 @ 09:18 |
Bijzonder selectief weer ![]() Hard politie optreden bij wappies moet zwaar veroordeeld worden maar bij de groepen waar Red niet zo van gediend is kan het niet hard genoeg. | |
Filosoofert | woensdag 8 mei 2024 @ 09:19 |
Zeker wel, zowel Ajax als FC den Bosch, of heb ik dan niet de goeie gezien? | |
Chandler | woensdag 8 mei 2024 @ 09:19 |
Klopt, maar heb wel te maken met flippo's die daar vaak heen gaan! ![]() Maar grote bek? hihi... valt mee toch! ![]() | |
michiel_merk | woensdag 8 mei 2024 @ 09:21 |
Oorzaak en gevolg worden hier omgedraaid, wie niet luisteren wil moet maar voelen. | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 09:24 |
Jij bent voor een land waar de politie demonstranten in elkaar mag rossen? | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 09:25 |
Er zullen vast wel wat rake klappen gevallen zijn, soms misschien iets te stevig, soms misschien net wat eerder dan echt nodig was. Verder intern onderzoek zal uitwijzen n hoeverre het acceptabel het allemaal was. | |
Sapstengel | woensdag 8 mei 2024 @ 09:25 |
Waar het hier nog wel even om gaat is dat ze een snelweg zaten te blokkeren. Dat is verboden. Een demonstratie is dat niet. Ik kan toch ook niet uit protest asielzoekers gaan neersteken en als iemand ingrijpt zeggen "oh nee mijn recht op demonstratie!" | |
Plompzakker | woensdag 8 mei 2024 @ 09:26 |
De politie heeft het geweldsmonopolie | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 09:32 |
Binnen wettelijke grenzen. Er zijn wel voorbeelden van dat ze er net wat te snel op los rossen, maar als waarschuwingen zijn gegeven, dan zijn corrigerende tikken gewoon op z'n plaats. Even een aansporing om voort te maken. Werkt dat niet, dan iets steviger aandringen met de wapenstok. Tja, als die wappies dan nog steeds niet weg willen lopen zal het enthousiasme met dat corrigerende stuk uitrusting nog verder opgevoerd moeten worden. | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 09:42 |
Geweldsmonopolie betekent niet dat de politie naar eigen inzicht mensen in elkaar mag rossen. De wet stelt daar voorwaarden en grenzen aan. En het is geen antwoord op mijn vraag, dus nogmaals: wil jij een land waar de politie demonstranten in elkaar mag rossen? Je zei immers dit:
| |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 09:44 |
![]() | |
Plompzakker | woensdag 8 mei 2024 @ 09:46 |
Moedwillig een snelweg blokkeren en weigeren te gaan wanneer daar om gevraagd wordt lijkt mij wel een legitieme reden voor de knuppel ja | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 09:49 |
Je ontwijkt de vraag. Je stelde dat: Dus nogmaals: wil jij in een land leven waar proportionaliteit onbelangrijk is ("kunnen niet hard genoeg worden geslagen") en de politie demonstranten in elkaar mag rossen? En ga je daar misschien anders over denken als jij een keer wil demonstreren? | |
Farenji | woensdag 8 mei 2024 @ 09:53 |
En dat is dan mod. | |
Stoney3K | woensdag 8 mei 2024 @ 09:53 |
Proportionaliteit mag natuurlijk het raam uit, er kan niet 'hard genoeg' gestraft worden.... tenzij je zelf demonstreert, want dan moet je met fluwelen handjes worden aangepakt. ![]() | |
Plompzakker | woensdag 8 mei 2024 @ 10:11 |
Ik vind proportionaliteit juist heel belangrijk. Daarom dat er van mij best een keer met de juiste proporties mag worden opgetreden | |
HowardRoark | woensdag 8 mei 2024 @ 10:12 |
Correct. Maar binnen bepaalde kringen is men van mening dat dit selectief moet worden toegepast. Kortom, Coronademonstraten en boeren? Die mogen geknuppeld worden. Extinction Rebellion, Black Lives Matter of Hamas demonstranten? Die mogen met geen vinger worden aangeraakt, want dan is er sprake van politiegeweld. | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 10:12 |
"Kan niet hard genoeg" is nooit proportioneel. Ga eens in een echte politiestaat kijken en dan wil ilk wel eens weten of je er nog steeds zo over denkt. | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 10:14 |
Hier net boven je vindt iemand dat juist XR-demonstranten niet hard genoeg geslagen kunnen worden. | |
Cilantro | woensdag 8 mei 2024 @ 10:15 |
Tsja als je een snelweg blokkeert bega je volgens het OM een 'ernstig misdrijf' dus is het logisch dat er hardhandig wordt opgetreden. | |
voetbalmanager2 | woensdag 8 mei 2024 @ 10:34 |
Ik ben 1 van de grootste hater op XR hier, maar als er daadwerkelijk breuken opgelopen zijn door de aanpak van agenten dan is het niet raar dat je daarvan aangifte doet. Of dat het geval is moet daadwerkelijk nog maar blijken en als dat het geval is, dan zijn 2 incidenten op zo'n enorme golf van zuigende en parasiterende demonstraties van XR niet veel. | |
Montagui | woensdag 8 mei 2024 @ 10:36 |
Het zou wat zijn als de politie (of ME) niet op mag treden wanneer de wet wordt overtreden (zoals bv het blokkeren van een snelweg, of aangifte van huis/erfvredebreuk zoals door de UvA). En wie dan niet luisteren wil moet dan maar voelen. Buitensporig of niet proportioneel geweld is daarbij (normaal gesproken) niet nodig. | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 10:36 |
Op Youtube zijn er beelden genoeg van hoe het er in Rusland bijvoorbeeld aan toe gaat. Een groep agenten draagt een demonstrant bij armen en benen de hoek van een gebouw om, om hem vervoglens daar met z'n allen volledig in elkaar te gaan rossen. Dat lijkt me ook absoluut niet wenselijk. | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 10:36 |
Precies dit dus! ![]() | |
Montagui | woensdag 8 mei 2024 @ 10:37 |
Helemaal eens. Laat de rechter er dan maar een oordeel over vellen. | |
Fok-it | woensdag 8 mei 2024 @ 10:47 |
Inderdaad | |
CR7 | woensdag 8 mei 2024 @ 10:51 |
Pakten ze die XR lui maar half zo hard aan als de corona demonstranten. | |
CR7 | woensdag 8 mei 2024 @ 10:55 |
Overdrijven is ook een vak. Hij roept dan wel dat die dat wil. Maar ken jij een situatie in NL waar een agent(e) met volle vuist en kracht een demonstrant in elkaar slaat? ![]() | |
recursief | woensdag 8 mei 2024 @ 11:02 |
Daar ging het me niet om. Figuren die dit soort dingen roepen snappen niet dat we in Nederland onze vrijheid o.a. te danken hebben aan het feit dat je voor je mening uit mag komen, ook als die misschien niet zo populair is of door iedereen gedeeld wordt, | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 11:09 |
Een paar jaar geleden was er wel een opname van dat een agent dat deed, vol in de bakkes van een demonstrant die wat beledigingen naar hem uitte, maar die agent is daar toen wel daarvoor in de problemen gekomen. Ik weet niet met welke demonstratie dat was, maar ik weet wel dat er toen aardig wat ophef over is geweest en het was direct duidelijk dat een agent dat absoluut niet mag doen. (Of ja, eentje van de ME geloof ik.) | |
CR7 | woensdag 8 mei 2024 @ 11:10 |
Dat soort 'figuren' overdrijven gewoon beetje hun punt. Net zoals die figuren die roepen dat een fucking snelweg blokkeren hetzelfde is al hun mening uiten. | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 11:16 |
Mee eens; beiden zijn gewoon te extreem bezig. Er wordt hier bijvoorbeeld ook wel regelmatig geroepen om lijfstraffen e.d. bij sommige criminelen. En ondertussen maar woedend op het Midden-Oosten reageren als er weer lijfstraffen uitgedeeld worden voor het overtreden van lokale wetten daar. | |
probeer | woensdag 8 mei 2024 @ 11:47 |
Mensen die van mening zijn dat die demonstranten niet hard genoeg geslagen kunnen worden, zijn echt enorme randdebielen. | |
RamboDirk | woensdag 8 mei 2024 @ 11:49 |
HUILEN | |
Glazenmaker | woensdag 8 mei 2024 @ 11:57 |
Ik vind het niet vreedzaam om mensen uren vast te zetten op de snelweg als ze de pech hebben vlak na de start van jullie protest aan te komen. | |
Weltschmerz | woensdag 8 mei 2024 @ 12:05 |
Nee, Het letsel in de maat niet, je creeert een situatie waarin de politie geweld moet gebruiken, daar kan letsel door ontstaan. Onrechtmatig poltiei-optreden kan zonder letsel gepaard gaan en rechtmatige politie-optreden kan tot letsel leiden. Ik ben op zich niet zo tegen burgerlijke ongehoorzaamheid als actiemiddel maar dan moet je het ook zo belangrijk vinden en ook zo stoer zijn om de consequenties en de risico's te aanvaarden. Dit is gewoon verwend gedrag. Je hebt geen recht om niet vervolgd te worden, als je iets bezet heb je geen recht op wifi of het laten brengen van havermelk of door je moeder opgehaald te worden, en ook niet om verschoond te blijven van gepast politiegeweld. | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 12:05 |
Nope, niet bij mij. Ik vraag het me gewoonweg af. Dat jij dat wat je schrijft er van maakt, ligt puur bij jezelf | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 12:28 |
Zijn er boeren geknuppeld? | |
Symphonic | woensdag 8 mei 2024 @ 12:56 |
Van mij mogen ze echt heel veel harder worden aangepakt. Ze moeten gewoon opzouten met hun ontwrichtende acties. Beetje omgekeerde wereld dit. | |
Duiveltja | woensdag 8 mei 2024 @ 12:58 |
Zeg dat tegen Halalsema en Sharon Dijksma die geen daadkracht hebben voor de steden die ze moeten leiden. | |
ToT | woensdag 8 mei 2024 @ 13:11 |
Harder meppen vind ik niet nodig; wel sneller en consequenter ingrijpen. Niet tolereren dat dit soort dingen gebeuren. Geen bezettingen en blokkades e.d. Demonstreren doe je maar op een normale manier. | |
Weltschmerz | woensdag 8 mei 2024 @ 13:19 |
Schot tussen de ogen gemikt, door gemaskerde mannen in een busje gegooid en ook geknuppeld inderdaad. | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 13:24 |
Die verdwaalde agent die dacht cowboy te spelen was toch wel een incident en wordt vervolgd wat ook niet vaak gebeurt. Heb je een bron voor het geknuppel? | |
Lucifer_Doosje | woensdag 8 mei 2024 @ 13:31 |
Wat voor mishandeling? Er wordt amper ingegrepen tegen dit tuig. Als de politie je vriendelijk verzoekt te vertrekken, en je dit na een keer of 3 nog steeds niet doet, dan gaat het aloude principe "Wie niet luisteren wil, moet maar voelen" gelden. Moet je maar niet tot overlast zijn, en geen wegen blokkeren. En na tig keer de boel blokkeren is het gewoon een keer klaar, en word je wat mij betreft direct keihard van de weg af geslagen. | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 13:32 |
woedend | |
Lucifer_Doosje | woensdag 8 mei 2024 @ 13:33 |
![]() | |
Origami94 | woensdag 8 mei 2024 @ 13:35 |
je weet dat er sporten zijn waar je lekker te keer kan gaan | |
Zoddie | woensdag 8 mei 2024 @ 13:37 |
Dit, en ook niet meteen na uurtje weer vrijlaten zonder consequenties, zware boetes, taakstraffen. | |
Twiitch | woensdag 8 mei 2024 @ 13:40 |
De vegatrutten van XR hebben door een voedingstekort broze botten en zwakke lijven. Die breken bij het minste of geringste. | |
#ANONIEM | woensdag 8 mei 2024 @ 13:45 |
Belangrijkste stukje:Gok dat nu gewoon dezelfde conclusie getrokken gaat worden. Als er te bewijzen valt dat de politie echt te ver is gegaan dan moet dat gewoon bestraft worden. Hoezeer ik ook wel niet van mening ben dat ze het deels aan zichzelf te danken hebben. Als je niet weg gaat terwijl dat wel aan je gevraagd wordt; terwijl bepaalde demonstraties zelfs gewoon verboden worden, dan moet je ook niet gek staan te kijken dat de politie iets verder gaat dan kusje kroel. Maar er zijn grenzen. Als ze inderdaad te ver waren gegaan was dat al wel uit dat interne onderzoek gekomen. | |
Red_85 | woensdag 8 mei 2024 @ 13:49 |
Blijkbaar weinig nieuws gekeken de afgelopen jaren. Kan hoor helemaal prima. Maar hou wel even op met dat selectieve 'bronnetje?' gelul van je. Je had het zelf al kunnen weten. En nu ben je te laat. Succes verder er mee. | |
Zoddie | woensdag 8 mei 2024 @ 13:59 |
Als ik 5 km te hard rijd krijg ik een boete, maar XR en zo kunnen hele snelwegen stop zetten en lopen lachend weg... |