Ik heb een HBO werktuigbouwkunde diploma. Ik heb deze studie gedaan omdat men zei ‘dat is een heel waardevol diploma, dan kom je overal aan de bak.’
Nou guess what, niet dus.
Ik werk nu ongeveer 6 jaar als tekenaar (mechanical engineer) bij een machinebouwer. Ik probeer de laatste twee jaar steeds meer projectleider taken op te pakken maar hier zit een grens aan, en helaas kan ik niet doorgroeien binnen de organisatie. Om eerlijk te zijn ben ik ook best wel klaar met het bedrijf (om verschillende redenen) en ben nu op zoek naar wat anders. Wel richting projectleider, coordinator of werkvoorbereider oid.
Lang verhaal kort: 8x sollicitatiegesprek waarvan ik er zelf 2 heb afgewezen (bedrijf of werkzaamheden pasten niet bij mij) en 6x ben ik afgewezen. De voornaamste reden is steeds ‘gebrek aan ervaring’. Ik heb 2 gesprekken gehad bij andere machinebouwers, maar ik ben eigenlijk ook wel klaar met dit wereldje. Ik ben eigenlijk benieuwd naar de wereld van de bouw of infra en zou hier graag meer van leren en ervaring op doen. Mijn wtb diploma lijkt hier echter niets waard.
Wie heeft er nog tips? Of andere ideeën over hoe ik het beste ergens anders aan de bak kom met mijn ‘beperkte’ werkervaring?
Wel dus. Je hébt een baan.quote:
Alleen voldoet het niet aan je verwachtingen. Niemand kan zeggen wat jouw verwachtingen zijn, dat kan alleen jijzelf.
Ook alleen jij bent hier verantwoordelijk voor.
Dus als men zegt 'je kunt zó aan de bak' dan is dat een zegswijze waarin men weet dat er werk te vinden is in de sector waar je voor gediplomeerd bent.
Maar niemand kan van tevoren weten dat jij het niks aan gaat vinden.
Wat voor functie zou dit zijn dan? Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben en iets anders zoek.quote:Op vrijdag 26 april 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:
Tja, 6 jaar ervaring is wat mij betreft ook gewoon erg weinig om te solliciteren op leidinggevende functies. Je bent net begonnen en mag nog 40 jaar. Om nu als broekie van eind 20, begin 30 leiding te geven over mensen die al werkten toen jij net geboren was... ik zou zeggen: neem het advies 'te weinig ervaring' ter harte en zoek een functie waar je met plezier meer ervaring op kunt doen.
Is een dingetje van de nieuwe generatie, ik heb een jonge collega die (laten we even het gemakkelijk houden als je level 1 tot 10) hebt waar 10 de hoogste functie in zijn werkveld isquote:
6 jaar ervaring is wat mij betreft ook gewoon erg weinig om te solliciteren op leidinggevende functies.
Hij onlangs van 1 naar 2 is gegaan, je ziet dat hij meer doet en kan dan iemand die op 4 zit, maar 4 heeft al wel 15 jaar ervaring en hij slechts 3. Super gefrustreerd dat hij nog niet op 4 of hoger zit.
Daarvoor ken ik de sector niet. Ik heb de opleiding ook niet gedaan, jij hebt vast een beter zicht op bij wat voor bedrijven klasgenoten stage liepen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat voor functie zou dit zijn dan? Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben en iets anders zoek.
Ik weet het niet of het overal zo is maar bij het bedrijf waar ik werk zit er toch een mega groot verschil tussen echte leidinggevende functies en projectleiders.quote:
Tja, 6 jaar ervaring is wat mij betreft ook gewoon erg weinig om te solliciteren op leidinggevende functies. Je bent net begonnen en mag nog 40 jaar. Om nu als broekie van eind 20, begin 30 leiding te geven over mensen die al werkten toen jij net geboren was... ik zou zeggen: neem het advies 'te weinig ervaring' ter harte en zoek een functie waar je met plezier meer ervaring op kunt doen.
De projectleider drukt een project door de organisatie heen en stemt allerlei technische details tussen de klant en interne engineers en werkvoorbereiding af.
Ze betalen fors momenteel en vaak ook een mooie auto.
Euh, de frustratie is toch logisch in dit geval?quote:
[..]
Is een dingetje van de nieuwe generatie, ik heb een jonge collega die (laten we even het gemakkelijk houden als je level 1 tot 10) hebt waar 10 de hoogste functie in zijn werkveld is
Hij onlangs van 1 naar 2 is gegaan, je ziet dat hij meer doet en kan dan iemand die op 4 zit, maar 4 heeft al wel 15 jaar ervaring en hij slechts 3. Super gefrustreerd dat hij nog niet op 4 of hoger zit.
Dat is echt totaal ander werk…quote:Op vrijdag 26 april 2024 18:14 schreef Fer het volgende:
Waarom geen field engineer worden dan? Ze zoek zat mensen om machines in te regelen, troubleshooten, instructie te geven aan de onderhoudsmonteurs, enz.
Ze betalen fors momenteel en vaak ook een mooie auto.
wind/zon/tidal-energyquote:
Wie heeft er nog tips? Of andere ideeën over hoe ik het beste ergens anders aan de bak kom met mijn ‘beperkte’ werkervaring?
ik ken iemand met 'n werktuigbouwdiploma die werkt in de windmolenindustrie, windmolens plaatsen op zee, zonneparken aanleggen, tidal energy hoort er ook bij.
"Nou guess what, niet dus."
"Om eerlijk te zijn ben ik ook best wel klaar met het bedrijf"
"maar ik ben eigenlijk ook wel klaar met dit wereldje"
"Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben"
Ik schat zo in, dat niet jouw opleiding of werkervaring het struikelblok is bij je sollicitaties, maar de negativiteit die je -onbedoeld- uitstraalt.
Dan is een WTB diploma een waardeloos papier als hij alleen machines kan tekenen en er niet mee kan werkenquote:
Je kan dus wel werk vinden maar je hebt geen relevante ervaring om ander werk te gaan doen waarvan je denkt dat je het wel kan..quote:kort: 8x sollicitatiegesprek waarvan ik er zelf 2 heb afgewezen (bedrijf of werkzaamheden pasten niet bij mij) en 6x ben ik afgewezen.
Ik zou eens goed en eerlijk naar jezelf kijken of je verwachtingen wel overeenkomen met je skills, als je na zes jaar nog steeds zit te tekenen terwijl je wel vooruit wil kan dat niet alleen maar aan externe factoren liggen.
Problemen bestaan niet, die verzinnen we zelf.quote:
[..]
Wat voor functie zou dit zijn dan? Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben en iets anders zoek.
Ik heb het liever over een uitdaging.
Kan ik je een DM/PM sturen?quote:
Mijn wtb diploma lijkt hier echter niets waard.
Wie heeft er nog tips? Of andere ideeën over hoe ik het beste ergens anders aan de bak kom met mijn ‘beperkte’ werkervaring?
Later ben ik ook nog een extra studie begonnen bij NCOI om het nog meer kracht bij te zetten.
Let op dit heeft dus wel een paar jaar gekost voordat dit echt begon te lopen, maar het verlies qua salaris was niet eens heel groot omdat de banen die ik toen deed in ploegendienst waren.
Verder zou je veel moeten netwerken, hier zit een compound effect in. Je zal er in eerste instantie weinig van merken als je met zoveel mogelijk mensen gaat praten, maar het telt op. 8 sollicitatiegesprekken is nog niet eens heel veel, ik heb e.e.a. bijgehouden en heb zo'n 130 procedures aangezien ik in een branche werk met heel hoog verloop. Tsja in die database kan ik altijd wel een naam vinden om nog eens contact mee te zoeken.
Precies dit. Stukje reflectie lijkt me op z’n plaatsquote:
Ik citeer zomaar wat kreten uit jouw bijdragen in dit topic:
"Nou guess what, niet dus."
"Om eerlijk te zijn ben ik ook best wel klaar met het bedrijf"
"maar ik ben eigenlijk ook wel klaar met dit wereldje"
"Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben"
Ik schat zo in, dat niet jouw opleiding of werkervaring het struikelblok is bij je sollicitaties, maar de negativiteit die je -onbedoeld- uitstraalt.
6 jaar te weinig ervaring om leidinggevende te worden?quote:
Tja, 6 jaar ervaring is wat mij betreft ook gewoon erg weinig om te solliciteren op leidinggevende functies. Je bent net begonnen en mag nog 40 jaar. Om nu als broekie van eind 20, begin 30 leiding te geven over mensen die al werkten toen jij net geboren was... ik zou zeggen: neem het advies 'te weinig ervaring' ter harte en zoek een functie waar je met plezier meer ervaring op kunt doen.
Wat voor oudbollige kul organisaties werk jij?
Waar je alleen leidinggevende kan zijn als je ouder bent dan diegene onder je?
Dit een projectleider leidt doorgaans projecten, niet zozeer mensen.quote:
[..]
6 jaar te weinig ervaring om leidinggevende te worden?
Wat voor oudbollige kul organisaties werk jij?
Waar je alleen leidinggevende kan zijn als je ouder bent dan diegene onder je?
Dat zeg ik toch niet? Alleen 6 jaar ervaring is gewoon erg weinig. In welke organisatie dan ook.quote:
[..]
6 jaar te weinig ervaring om leidinggevende te worden?
Wat voor oudbollige kul organisaties werk jij?
Waar je alleen leidinggevende kan zijn als je ouder bent dan diegene onder je?
Haha deze reactie zegt echt alles. Succes ermeequote:
[..]
6 jaar te weinig ervaring om leidinggevende te worden?
Wat voor oudbollige kul organisaties werk jij?
Waar je alleen leidinggevende kan zijn als je ouder bent dan diegene onder je?
Je hoeft de gemiddelde werktuigbouwkundig ingenieur echt niet achter een draaibank te zetten. Dat is echt compleet ander werk.quote:
[..]
Dan is een WTB diploma een waardeloos papier als hij alleen machines kan tekenen en er niet mee kan werken
en door wie worden die projecten uitgevoerd denk jij? De kabouters?quote:
[..]
Dit een projectleider leidt doorgaans projecten, niet zozeer mensen.
hij weet het wel vaker beter.quote:
[..]
6 jaar te weinig ervaring om leidinggevende te worden?
Wat voor oudbollige kul organisaties werk jij?
Waar je alleen leidinggevende kan zijn als je ouder bent dan diegene onder je?
Nee. Maar dat maakt een projectleider niet per definitie een leidinggevende functie (als in hiërarchisch).quote:
[..]
en door wie worden die projecten uitgevoerd denk jij? De kabouters?
Door mensen op bijvoorbeeld de tekenkamer, werkvoorbereiding, freesgroep, dit zijn allemaal afdelingen waar functionele leidinggevenenden zitten.quote:
[..]
en door wie worden die projecten uitgevoerd denk jij? De kabouters?
Organisatiekennis is bij velen blijkbaar ook totaal onbekend lijkt het wel uit deze en wat andere reacties die denken dat elke functie met leider erin ook daadwerkelijk mensen begeleiden is.
Ik werk toch al weer enige jaren als projectmanager binnen een werktuigbouwkundige organisatie en heb hier ook mijn IPMA C certificaat gehaald. Ik zal je niet vervelen met de verschillende soorten mensen, teamrollen en hoe je daar mee om moet gaan maar het begeleiden van projecten is wel degelijk ook het begeleiden van mensen. Sterker nog, als iemand zich niet laat begeleiden of niet bij de andere leden van het team past dan knikker ik hem eruit.quote:
[..]
Door mensen op bijvoorbeeld de tekenkamer, werkvoorbereiding, freesgroep, dit zijn allemaal afdelingen waar functionele leidinggevenenden zitten.
Organisatiekennis is bij velen blijkbaar ook totaal onbekend lijkt het wel uit deze en wat andere reacties die denken dat elke functie met leider erin ook daadwerkelijk mensen begeleiden is.
Er is inderdaad ook een functioneel leidinggevende die hem opbelt als hij ziek is en die zijn functioneringsgesprek met hem voert, maar het managen van een project is ook het managen van de mensen die dat project uitvoeren. Bij een project wordt binnen een bedrijf een tijdelijke organisatie opgezet, die verschillende afdelingen doorkruist en aan het hoofd van die organisatie staat de projectmanager. En iedereen die onderdeel de projectorganisatie heeft dan zijn functioneel leidinggevende die bepaalt hoe hij zijn werk doet en de projectmanager die bepaalt waar hij aan werkt en aan wie hij dat oplevert en wanneer.
Toch staat de projectmanager hiërarchisch bovenaan de projectorganisatie en vallen allen die onder het project vallen onder de projectmanager.quote:
[..]
Nee. Maar dat maakt een projectleider niet per definitie een leidinggevende functie (als in hiërarchisch).
Niet elke organisatie is zo groot als jij hier beschrijft en daarin hebben projectleiders gewoon meerdere behapbare projecten die ze begeleiden zonder elke keer projectteams e.d op te tuigen.
Zoals gewoonlijk sla je de plank weer mis. Op meerdere fronten.quote:
Ow onze best stuurman die blijkbaar moet benadrukken dat hij een cursus van 4 dagen gevolgd heeft weet het weer beter.
Niet elke organisatie is zo groot als jij hier beschrijft en daarin hebben projectleiders gewoon meerdere behapbare projecten die ze begeleiden zonder elke keer projectteams e.d op te tuigen.
Niet de omvang van een organisatie maar de omvang van de projecten bepaalt of er een projectteam wordt opgetuigd.
Een organisatie waar ze dergelijk kleine projecten hebben dat er geen projectteam opgetuigd hoeft te worden daar hebben ze natuurlijk ook geen projectmanagers nodig dus zijn in deze discussie irrelevant.
De 4 daagse cursus waar jij naar verwijst hoort ook een assessment bij waar je 2500 uur projectmanagement ervaring voor moet hebben binnen projecten van aanzienlijke omvang. Kortom, iemand met ervaring die weet waar hij over spreekt in tegenstelling tot roeptoeter Baps1 die er een sport van heeft gemaakt heel zelfverzekerd over te komen maar eigenlijk consequent de plank misslaat door onwetendheid.
De discussie hier ging over project leiders en dan kom jij met je geneuzel kabouter, moet je pochen over je projectmanagement functie en je verworven skills.
Lezen waar de discussie oorspronkelijk over ging en je fouten toegeven is altijd nogal moeilijk voor van veel van deze omhoog gevallen managers. Liever maar iemand anders maar beschuldigen ipv de hand in hun eigen boezem te steken en een mea culpa.
Ik Poch niet. Ik geef onderbouwd aan waarom jij een verkeerd beeld van het werk van projectmanager hebt en de plank zoals gebruikelijk met heel veel poeha en dedain misslaat. En ja, aangezien het mijn beroep is waar je het over hebt leg ik je uit dat je het mis hebt. Waarop jij op de voor jou gebruikelijke wijze jezelf op de borst begint te kloppen over je organisatie kennis terwijl je er niet verder naast kan zitten dan jij.quote:
Wat een vreemde conclusie weer van een typische manager die hier demonstreert een totaal gebrek aan zelfreflectie te hebben.
De discussie hier ging over project leiders en dan kom jij met je geneuzel kabouter, moet je pochen over je projectmanagement functie en je verworven skills.
Lezen waar de discussie oorspronkelijk over ging en je fouten toegeven is altijd nogal moeilijk voor van veel van deze omhoog gevallen managers. Liever maar iemand anders maar beschuldigen ipv de hand in hun eigen boezem te steken en een mea culpa.
Je hebt er werkelijk geen kaas van gegeten en maar blaten met je dikke nek in totale onwetendheid.
Ik zit in de bouw, maar no way dat jij bij ons met deze ervaring een projectleidersrol gaat krijgen.quote:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar de wereld van de bouw of infra en zou hier graag meer van leren en ervaring op doen
Begin eerst maar even in de werkvoorbereiding, snotneus.
Jakker nog wat door op deze baan en ga ernaast installatie- en elektrotechniek studeren, daag jezelf uit.quote:
Des te meer tijd op één functie, des te meer je in je portefeuille kan stoppen.
Ben je klaar met de studies, solliciteer dan voor een baan in de infratechniek.
Haha, inderdaad.quote:Op vrijdag 26 april 2024 17:00 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Wel dus. Je hébt een baan.
Alleen voldoet het niet aan je verwachtingen. Niemand kan zeggen wat jouw verwachtingen zijn, dat kan alleen jijzelf.
Ook alleen jij bent hier verantwoordelijk voor.
Hij heeft gewoon een baan, maar het tempo waarin carrière opwaarts gaat is nog niet naar wens.
Heb 't in een ander topic ook al gepost, maar iemand die wél werk zoekt voor op de korte termijn en in de gelegenheid is om heen en weer naar Leiden te reizen mag me een DM sturen.
Probeer het eens in de werkvoorbereiding.quote:
[..]
Wat voor functie zou dit zijn dan? Het probleem is dat ik het tekenwerk spuugzat ben en iets anders zoek.
Om door te groeien van tekenaar tot hoofdconstructeur(vandaag de dag noemen ze dat project engineer) ben je zo gemiddeld 35. En dan moet je ook nog gepresteerd hebben.
Ooit in de piping als engineer gewerkt. ook begonnen als tekenaar en doorgegroeid tot hoofdconstructeur. Koste mij zo ongeveer 12 jaar. Maar ik pakte dan ook alles aan. Van detail engineering tot basic engineering en field engineering. Dat laatste was zeer belangrijk. Was wel in een tijd dat we nog tekentafels hadden.
Wat je ook zou kunnen doen is een andere sector kiezen als tekenaar. Bijvoorbeeld van machinebouw naar piping.
Overigens is projectleider nog een stap hoger dan projectengineer. Zou niets voor mij geweest zijn want dan ben je nauwelijks nog bezig met techniek. Ik vond het vaak luizen in een pels die mij vaak dwars zaten.
Of word machinist. Een keuze de ik op 40 jarige leeftijd maakte omdat ik het in de engineering ook wel gezien had en nooit thuis was. Moet er wel bij zeggen dat machinist een jongensdroom was en de financiële stap achteruit geen probleem was. Ik ging giga veel achteruit mbt salaris.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 30-04-2024 08:32:05 ]
En optie tot omscholen, beroepskeuzetest o.i.d. al eens overwogen?quote: