RvdGijp modus: “met zijn 30en op 1 appartementje, is toch mooi man”quote:Maandenlang verkeerde post op deurmat: 'Laat onderzoek doen naar wie er allemaal staat ingeschreven'
REGIO - Den Haag, Rijswijk, Leiden en nog meer steden in de regio moesten de afgelopen drie jaar samen tienduizenden keren onderzoeken of mensen wel goed ingeschreven staan op hun adres. De redenen daarvoor lopen flink uiteen. Soms doen mensen het om te profiteren van bijvoorbeeld toeslagen. 'Maar vaak kennen bijvoorbeeld internationale studenten de procedures niet en schrijven ze zich niet uit.'
Veel mensen in steden maken het wel eens mee: brieven op de mat van de gemeente, het ziekenhuis of de Sociale Verzekeringsbank met iemand anders zijn of haar naam erop. Het adres klopt dan wel.
Soms zijn brieven geadresseerd aan mensen die al jaren niet meer op dat adres wonen. Het kan zijn dat diegene zich bewust niet heeft uitgeschreven om te profiteren van bepaalde voordeeltjes. Of iemand is het vergeten of kent de procedures niet goed, iets wat veel voorkomt bij (buitenlandse) studenten.
Problemen met belastingen
Voor huidige bewoners kan het lastig zijn dat er nog iemand anders staat ingeschreven op het adres. Denk dan bijvoorbeeld aan het mislopen van huurtoeslag, het niet kunnen afdragen van afvalstoffenheffing of gemeentelijke belasting betalen voor een meervoudig huishouden.
Navraag bij meerdere steden laat zien dat veel mensen hier last van hebben. Zaak dus om onderzoek te laten doen als je op een adres woont en post ontvangt van vreemden. Bij elkaar moesten Delft, Leiden, Den Haag, Gouda, Leidschendam-Voorburg, Wassenaar, Alphen aan den Rijn en Zoetermeer tienduizenden keren aan de slag met 'adresonderzoeken'.
'Zo'n adresonderzoek bestaat uit een aantal controlemomenten', legt een woordvoerder van de gemeente Den Haag uit, waar bijna 31.000 bewoners zijn onderzocht of hun inschrijving bij de gemeente wel klopt. Vaak duurt zo'n onderzoek zes weken, maar in extreme gevallen kan het soms een jaar duren.
Ook huisbezoeken
'Dat is een administratief onderdeel, soms wel eens met daarbij ook een fysiek huisbezoek. We controleren daarbij of iedereen die op het adres staat ingeschreven, ook echt op dat adres woont.'
De vraag die erboven hangt is vooral: waarom schrijven mensen zich over niet 'gewoon' uit op een adres als ze er niet meer wonen? Niet iedere gemeente geeft daar een antwoord op, maar de gemeenten Delft, Den Haag en Leiden bijvoorbeeld wel.
'Het komt in Leiden als studentenstad vaak voor dat (buitenlandse) studenten vergeten een verhuizing door te geven als ze hier klaar zijn met hun studie', legt een woordvoerder van de gemeente Leiden uit. 'Vaak komt dat doordat men gewoon de procedures niet kent.'
Fraude ook reden om ingeschreven te blijven
Soms kan het echter ook zo zijn dat mensen juist willen profiteren van een inschrijving in een bepaalde stad. 'Het komt helaas soms ook wel eens voor dat de sociale voorzieningen die we bieden als overheid een reden zijn om juist geen verhuizing door te geven.'
'Denk dan bijvoorbeeld aan de uitwonende beurs voor studenten of een schijnverlating van een woning terwijl er een uitkering op dat adres is uitgekeerd', zegt een woordvoerder van de gemeente Delft. Daarom geldt dan ook de oproep vanuit de gemeenten: laat je goed inschrijven en laat onderzoek doen naar wie er allemaal staat ingeschreven. Anders bestaat de kans dat je dus geld misloopt.
Ik onderneem helemaal niks. Ze zoeken het zelf maar lekker uit.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
Wat jij daar schrijft klopt niet helemaal.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
Ja dit dus.quote:Op zondag 21 april 2024 03:46 schreef Piles het volgende:
Even inloggen op Mijn Overheid, daar kun je zien hoeveel mensen zijn ingeschreven op jouw adres. Kleine moeite. Noem ik niet eens 'onderzoek doen', maar standaardactie bij een verhuizing: ff zeker weten dat de vorige bewoners zich hebben laten overschrijven.
Onzin, schulden zijn persoonsgebonden, niet woninggebonden.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
Als bewoner mag je die post niet openen. De instantie waarna men die terugstuurt doet er niets mee.quote:Op zondag 21 april 2024 08:37 schreef myShizzle het volgende:
Ben postbode en tref vaak brieven van bijv de belastingdienst waar dan op staat RETOUR WOONT HIER NIET.
Korte klap is samenwerking met de post om zulke brieven door te pasen naar betreffende instantie zodat ze onderzoek kunnen doen.
Nu gaan ze gewoon terug in de roulatie en kom ik ze soms meerdere keren tegen (dezelfde).
Ik woonde amper een week op mijn huidige adres toen er een deurwaarder met een enorme papierwinkel aan de deur stond. Die had ongetwijfeld grootse plannen, maar was zichtbaar teleurgesteld toen hij constateerde dat de vorige bewoner met de noorderzon vertrokken was.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
dat lijkt me onzin dat je opdraait voor andermans schulden.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
Of je hebt pech, de deurwaarder komt als jij niet thuis bent met de politie, forceert je deur en haalt je huis leeg. En dan krijg je alleen de spullen terug waarvan jij met bonnetjes kunt bewijzen dat je de eigenaar bent. Voor de andere spullen wordt aangenomen dat ze eigendom zijn van je "huisgenoot". Dat komt wel degelijk voor.quote:Op zondag 21 april 2024 11:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat lijkt me onzin dat je opdraait voor andermans schulden.
Er stond hier ook een deurwaarder aan de deur voor de vorige bewoner. Ik heb gewoon gezegd meneer die en die woont hier niet meer, ik ben meneer scheurbuik. Meneer die en die woont nu op het volgende adres.
En hij is binnen een minuut vertrokken en heb er nooit meer wat van gehoord. Ik heb jarenlang aanmaningen en dergelijke ontvangen van de vorige bewoner, alles gewoon in de vuilnisbak gepleurd en nooit last mee gekregen
Met een retour afzender vermelding horen ze toch ook terug te gaan naar de betreffende instantie?quote:Op zondag 21 april 2024 08:37 schreef myShizzle het volgende:
Ben postbode en tref vaak brieven van bijv de belastingdienst waar dan op staat RETOUR WOONT HIER NIET.
Korte klap is samenwerking met de post om zulke brieven door te pasen naar betreffende instantie zodat ze onderzoek kunnen doen.
Nu gaan ze gewoon terug in de roulatie en kom ik ze soms meerdere keren tegen (dezelfde).
Kom maar met een bron dat dit wel degelijk voorkomt. Voorlopig denk ik van niet.quote:Op zondag 21 april 2024 11:31 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Of je hebt pech, de deurwaarder komt als jij niet thuis bent met de politie, forceert je deur en haalt je huis leeg. En dan krijg je alleen de spullen terug waarvan jij met bonnetjes kunt bewijzen dat je de eigenaar bent. Voor de andere spullen wordt aangenomen dat ze eigendom zijn van je "huisgenoot". Dat komt wel degelijk voor.
Denk dat ie bedoelt dat dergelijke brieven doorgezet moeten worden naar gemeentes en dat die dit dan moeten onderzoeken. Maar lijkt mij aan de schuldeiser om onderzoek te doen. Een deurwaarder doet sowieso altijd een onderzoek of de betreffende schuldenaar nog op dat adres staat ingeschreven. Als dat zo is, dan is het aan de bewoner om de gemeente te vragen een adresonderzoek te doen.quote:Op zondag 21 april 2024 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Met een retour afzender vermelding horen ze toch ook terug te gaan naar de betreffende instantie?
Wel de bedoeling maar vaak wordt het random op de envelop geschreven en dan scant de sorteermachine gewoon weer het eerste bestaande adresquote:Op zondag 21 april 2024 11:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Met een retour afzender vermelding horen ze toch ook terug te gaan naar de betreffende instantie?
Geen bron, want dit is in mijn omgeving voorgekomen (en dus is het niet gebeurd ?).quote:Op zondag 21 april 2024 12:09 schreef Document1 het volgende:
[..]
Kom maar met een bron dat dit wel degelijk voorkomt. Voorlopig denk ik van niet.
Ja zou kunnen. Dan mogen ze de schade vergoeden want je kan mij niet verantwoordelijk houden voor de schulden van een ander.quote:Op zondag 21 april 2024 11:31 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Of je hebt pech, de deurwaarder komt als jij niet thuis bent met de politie, forceert je deur en haalt je huis leeg. En dan krijg je alleen de spullen terug waarvan jij met bonnetjes kunt bewijzen dat je de eigenaar bent. Voor de andere spullen wordt aangenomen dat ze eigendom zijn van je "huisgenoot". Dat komt wel degelijk voor.
Daarvoor zou je moeten kunnen bewijzen dat de deurwaarder fout zat. De rechter kwam er inderdaad weer aan te pas, maar die had geen sympathie voor die kennis, omdat die ruimschoots de kans had gehad om de incasso-bureaus en deurwaarder een seintje te geven dat de debiteur er niet meer woonde maar zich niet uitgeschreven had. En dat was echt naar, want het betrof een aantal erfstukken waarvan natuurlijk geen bonnetjes bestonden. Een gevalletje "wie zwijgt, stemt toe".quote:Op zondag 21 april 2024 13:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja zou kunnen. Dan mogen ze de schade vergoeden want je kan mij niet verantwoordelijk houden voor de schulden van een ander.
Tja, nergens op reageren is ook wel dom natuurlijk. Als er tig brieven van incassobureau's en deurwaarders op de mat vallen, dan moeten er toch alarmbellen gaan rinkelen? Dan bel je ze toch even en zeg je dat flappie niet op het adres woont.quote:Op zondag 21 april 2024 13:13 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Daarvoor zou je moeten kunnen bewijzen dat de deurwaarder fout zat. De rechter kwam er inderdaad weer aan te pas, maar die had geen sympathie voor die kennis, omdat die ruimschoots de kans had gehad om de incasso-bureaus en deurwaarder een seintje te geven dat de debiteur er niet meer woonde maar zich niet uitgeschreven had. En dat was echt naar, want het betrof een aantal erfstukken waarvan natuurlijk geen bonnetjes bestonden. Een gevalletje "wie zwijgt, stemt toe".
Dat gaat automatisch na drie maanden.quote:Op zondag 21 april 2024 07:06 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja dit dus.
Maar de gemeente schrijven de vorige bewoners niet zomaar uit omdat jij er woont. Want die wanbetaler die er voorheen woonde moest dat zelf doen. Schijnbaar heeft hij dat uiteindelijk toch maar gedaan of de gemeente nadat ik aangaf niet gediend te zijn van alle aanmaningen en incassobureaus aan mijn deur steeds.
Dan moet die deurwaarder eerst langs de rechter zijn gegaan. En heeft dan dus foute informatie aan de rechter verschaft.quote:Op zondag 21 april 2024 11:31 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Of je hebt pech, de deurwaarder komt als jij niet thuis bent met de politie, forceert je deur en haalt je huis leeg. En dan krijg je alleen de spullen terug waarvan jij met bonnetjes kunt bewijzen dat je de eigenaar bent. Voor de andere spullen wordt aangenomen dat ze eigendom zijn van je "huisgenoot". Dat komt wel degelijk voor.
Heb een juridische achtergrond en kan je vertellen dat (kanton)rechters in de praktijk hier bijna niet naar kijken en een soort afstempelmachine zijn geworden voor gerechtsdeurwaarders.quote:Op zondag 21 april 2024 12:42 schreef mvdejong het volgende:
De rechter zal hierbij toetsen of er door het incassobureau en de deurwaarder voldoende inspanning is verricht om de schuld met de debiteur te vereffenen
Welke informatie zou fout zijn geweest ? Volgens de administratie van de gemeente woont de debiteur op dat adres, en het gebrek aan reactie van de bewoners, en de onbereikbaarheid in persoon, geeft hem of haar geen reden om aan te nemen dat dat niet het geval zal zijn.quote:Op zondag 21 april 2024 14:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moet die deurwaarder eerst langs de rechter zijn gegaan. En heeft dan dus foute informatie aan de rechter verschaft.
Dat is niet bepaald goed voor de rest van zijn carrière.
Die persoon woont er niet. En aangezien de bewoner niet de post van iemand anders MAG openmaken -een rechter gaan niet zeggen dat die de wet maar had moeten overtreden- kan die bewoner ook niet veel. De post retour afzender, berichtje naar de gemeente dat iets niet klopt en that's it.quote:Op zondag 21 april 2024 15:12 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Welke informatie zou fout zijn geweest ? Volgens de administratie van de gemeente woont de debiteur op dat adres, en het gebrek aan reactie van de bewoners, en de onbereikbaarheid in persoon, geeft hem of haar geen reden om aan te nemen dat dat niet het geval zal zijn.
Incasso-bureau en deurwaarder gaan op de gemeentelijke administratie af, tenzij ze signalen krijgen dat die niet klopt. Post retour afzender werkt, want dan gaan ze uitzoeken of dat echt zo is. Maar als je post van een incasso-bureau gewoon weggooit dan vraag je om problemen, die jongens zijn hardnekkig. En de rechter vond ook dat de betreffende kennis het aan zichzelf te wijten had.quote:Op zondag 21 april 2024 15:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die persoon woont er niet. En aangezien de bewoner niet de post van iemand anders MAG openmaken -een rechter gaan niet zeggen dat die de wet maar had moeten overtreden- kan die bewoner ook niet veel. De post retour afzender, berichtje naar de gemeente dat iets niet klopt en that's it.
Het leeghalen van een woning is wel dermate ingrijpend dat degene die dat doet wel eerst goed moet controleren of alles klopt. Hoe ze dat doen is hun probleem. Maar het afschuiven op iemand anders in je reinste flauwekul.
Brieven openen die niet aan jou gericht zijn is strafbaar.quote:Op zondag 21 april 2024 00:16 schreef Fleischmeister het volgende:
Wat niet genoemd wordt is het risico dat je moet opdraaien voor andermans schulden als die mensen nog staan ingeschreven op jouw adres, gerechtsdeurwaarders kijken naar deze inschrijving voordat ze eventueel tot inbeslagname overgaan. Krijg je dus brieven van incassobureau's voor iemand anders, dan moet je al helemaal snel actie ondernemen. Eigenlijk zou je zo'n onderzoek standaard na elke verhuizing moeten laten doen, net zoals je de sloten vervangt.
Als jij je inschrijft als hoofdbewoner komt er een vinkje te staan bij degene die daarvoor hoofdbewoner was als die niet ergens anders is ingeschreven. En dat vinkje wordt na drie maanden veranderd in vertrokken met onbekende bestemming.quote:Op zondag 21 april 2024 15:36 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Incasso-bureau en deurwaarder gaan op de gemeentelijke administratie af, tenzij ze signalen krijgen dat die niet klopt. Post retour afzender werkt, want dan gaan ze uitzoeken of dat echt zo is. Maar als je post van een incasso-bureau gewoon weggooit dan vraag je om problemen, die jongens zijn hardnekkig. En de rechter vond ook dat de betreffende kennis het aan zichzelf te wijten had.
Goed, debiteur wordt, terwijl hij nog op dat adres woont, al maandenlang gestalked door het incasso-bureau. Hij vertrekt en de nieuwe bewoner trekt erin. Dan is er nog 3 maanden tussen het moment van vertrek en de inzet van de deurwaarder waarin dit nog niet duidelijk is.quote:Op zondag 21 april 2024 15:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als jij je inschrijft als hoofdbewoner komt er een vinkje te staan bij degene die daarvoor hoofdbewoner was als die niet ergens anders is ingeschreven. En dat vinkje wordt na drie maanden veranderd in vertrokken met onbekende bestemming.
Als een deurwaarder met oude informatie naar de rechter stapt is dat de fout van de deurwaarder.
De deurwaarder heeft een gerechtelijk bevel nodig om tot ontruiming over te gaan. Krijgen ze die wachten ze niet drie maanden het uit te voeren. Binnen een paar dagen staan ze er dan. Dat zou dus in jouw scenario betekenen dat de nieuwe bewoner er net zit. Heel erg theoretisch zou het misschien kunnen dat het allemaal net in die twee-drie dagen langs elkaar heenloopt.quote:Op zondag 21 april 2024 15:47 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Goed, debiteur wordt, terwijl hij nog op dat adres woont, al maandenlang gestalked door het incasso-bureau. Hij vertrekt en de nieuwe bewoner trekt erin. Dan is er nog 3 maanden tussen het moment van vertrek en de inzet van de deurwaarder waarin dit nog niet duidelijk is.
Gelukkig is dat meestal niet nodig om te zien waar het vandaan komt.quote:Op zondag 21 april 2024 15:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Brieven openen die niet aan jou gericht zijn is strafbaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |