https://www.telegraaf.nl/(...)-eu-152-520#commentsquote:AMSTERDAM - Nederlanders hebben het meeste geld achter de hand van alle inwoners in de Europese Unie. De gemiddelde buffer is dankzij spaargeld, beleggingen en pensioenopbouw opgelopen naar ¤152.520, blijkt uit een rapport van Allianz Trade. Toch teren ook Nederlanders de laatste jaren flink in.
De inflatie heeft de buffer van Nederlanders bovengemiddeld hard geraakt.
In het onderzoek is gekeken naar hoeveel extra geld inwoners van de negen ’belangrijkste’ EU-landen opbouwen. Na Nederland hebben inwoners van Frankrijk, België en Duitsland het grootste appeltje voor de dorst. Portugezen hebben met gemiddeld ¤880 het minste achter de hand.
Nederland heeft de leidende positie vooral te danken aan het pensioenstelsel, zegt Johan Geeroms van de kredietverzekeraar. „Voor huishoudens groeit geld op twee manieren: door opbrengsten als rente, dividend of waardevermeerdering van effecten, of door nieuw geld opzij te zetten. Nederland en Finland zijn kampioen in die eerste categorie. Duitsland en Oostenrijk zijn vooral van het extra sparen.”
Terugval
Toch is er in de laatste tien jaar wel sprake van een duidelijke terugval, zegt Geeroms. „Pensioenfondsen moesten kortingen doorvoeren. Ook de inflatie van de laatste jaren heeft de buffer van Nederlanders bovengemiddeld hard geraakt.”
Zo was het reële rendement van Nederlanders in 2022 zelfs -24,7%, becijferde Allianz. „Dat was het grootste waardeverlies binnen de EU dat jaar. Die schommeling is een logisch gevolg van de effectenbeurzen waar het vermogen wordt geparkeerd.”
Over de toekomst hoeven Nederlanders zich volgens Geeroms geen zorgen te maken. „Op de langere termijn gezien hebben de Nederlanders en de Finnen zoveel meer rendement gemaakt dan de klassieke spaarders als Duitsland en Oostenrijk. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat in de toekomst anders zal zijn.”
150.000 euro vs 880 euro
Het wachten is op linkse Europarlementariërs die dit oneerlijk vinden, waarna de overdracht naar de ‘arme’ landen kan beginnen. In 2011 met de eurocrisis en in 2020 met de coronacrisis zijn er op die wijze al honderden miljarden overgepompt. Vooral de mensen mét een pensioenpot en zonder hypotheeklening hebben misschien wel een ton zo ingeleverd.
Wat altijd over het hoofd gezien wordt in die discussie is waarom de Nederlanders zoveel hebben kunnen sparen. Hard werken, efficiënt werken en niet meer uitgeven dan er binnenkomt. In zuid-Europa doen ze precies het tegenovergestelde, de wetenschap dat wij genoeg geld hebben bij te lappen..
Wachten? Wat denk je waarvoor de pensioenwet is? Ok, ook om de financiele sector in de pensioenpotten te laten graaien maar het is ook voor wealth transfer.quote:Op donderdag 18 april 2024 13:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-eu-152-520#comments
150.000 euro vs 880 euro
Het wachten is op linkse Europarlementariërs die dit oneerlijk vinden, waarna de overdracht naar de ‘arme’ landen kan beginnen. In 2011 met de eurocrisis en in 2020 met de coronacrisis zijn er op die wijze al honderden miljarden overgepompt. Vooral de mensen mét een pensioenpot en zonder hypotheeklening hebben misschien wel een ton zo ingeleverd.
Op school bijvoorbeeld.quote:Toch teren ook Nederlanders de laatste jaren flink in.
Of pleiten voor 'eerlijke verdeling'. Burgers van andere lidstaten azen op onze welvaart en zijn daarom de facto tegenstanders.quote:
Vanwege dit soort kwesties moet je dus nooit het vetorecht van je af laten nemen.
Tot nu toe is er maar een keer in die pot gegraaid en dat is door een van onze eigen kabinetten geweest. Nooit terug betaald overigens.quote:Op donderdag 18 april 2024 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wachten? Wat denk je waarvoor de pensioenwet is? Ok, ook om de financiele sector in de pensioenpotten te laten graaien maar het is ook voor wealth transfer.
Desondanks:
quote:
Vanwege dit soort kwesties moet je dus nooit het vetorecht van je af laten nemen.
Als je de rente kunstmatig naar de nul procent brengt en de inflatie aanwakkert door het drukken van gigantische hoeveelheden geld ben je ook in de pensioenpot aan het graaien. De huidige gepensioneerden hebben voor een groot deel de tekorten van Italië betaald. De Duitse en Nederlandse gepensioneerden..quote:
[..]
Tot nu toe is er maar een keer in die pot gegraaid en dat is door een van onze eigen kabinetten geweest. Nooit terug betaald overigens
zou deze telegraaf journalist het rapport niet gelezen hebbenquote:
Na Nederland hebben inwoners van Frankrijk, België en Duitsland het grootste appeltje voor de dorst. Portugezen hebben met gemiddeld ¤880 het minste achter de hand.
https://www.allianz.com/e(...)avings-eurozone.html
de EUR 880 die genoemd worden bij Portugal betreft niet het spaarvermogen (dat op rond de EUR 40,080 gberekend wordt voor Portugal)..
maar Portugal kent een 'toename van jarlijkse investeringen, die op ¤880 per jaar berekent wordt, en voor nederland het hoogste is, nl. ¤3590 is (NL dus een 4x hoger dan Portugal)
quote:The total annual average
increase in financial assets per capita, i.e. the sum of
changes in value, investment income and savings out of
earned income, range from only EUR880 in Portugal to
a whopping EUR3,590 in the Netherlands over the past
two decades
Overigens, als ik goed heb berekenen ze onder vermogen ook de waarde van eigendomswoningen, minus evt hypotheekschulden ...quote:At the end of 2023, average per capita financial assets
in the Netherlands came to an estimated EUR152,520,
nearly four times the amount of private savings in Portugal
(EUR40,080).
in dat geval ligt de grote stijging van nederland niet enkel aan de hoge pensioenspaarnissen, maar evengoed aan de grote stijging in prijzen van koopwoningen..
wat overigens tegelijkertijd eerder en groot economisch risico is voor nederland, juist de zeer snel stijgende prijzen voor woningen en cost-of-living
Deels, de euro is voor ons minder waard geworden en de schulden van die landen dus ook. Alleen is dat ecb beleid en niet iets landelijks.quote:
[..]
Als je de rente kunstmatig naar de nul procent brengt en de inflatie aanwakkert door het drukken van gigantische hoeveelheden geld ben je ook in de pensioenpot aan het graaien. De huidige gepensioneerden hebben voor een groot deel de tekorten van Italië betaald. De Duitse en Nederlandse gepensioneerden..
Goed onderzoek. Zo zie je maar dat je de Telegraaf nooit op zijn woord moet geloven. Vaak roepen ze maar wat, als ze al niet gewoon liegen.quote:
[..]
zou deze telegraaf journalist het rapport niet gelezen hebben
https://www.allianz.com/e(...)avings-eurozone.html
de EUR 880 die genoemd worden bij Portugal betreft niet het spaarvermogen (dat op rond de EUR 40,080 gberekend wordt voor Portugal)..
maar Portugal kent een 'toename van jarlijkse investeringen, die op ¤880 per jaar berekent wordt, en voor nederland het hoogste is, nl. ¤3590 is (NL dus een 4x hoger dan Portugal)
[..]
[..]
Overigens, als ik goed heb berekenen ze onder vermogen ook de waarde van eigendomswoningen, minus evt hypotheekschulden ...
in dat geval ligt de grote stijging van nederland niet enkel aan de hoge pensioenspaarnissen, maar evengoed aan de grote stijging in prijzen van koopwoningen..
wat overigens tegelijkertijd eerder en groot economisch risico is voor nederland, juist de zeer snel stijgende prijzen voor woningen en cost-of-living
Fictieve waarde, een bubbel, noem het wat je wil maar de huizenmarkt is door en door verrot.quote:
[..]
zou deze telegraaf journalist het rapport niet gelezen hebben
https://www.allianz.com/e(...)avings-eurozone.html
de EUR 880 die genoemd worden bij Portugal betreft niet het spaarvermogen (dat op rond de EUR 40,080 gberekend wordt voor Portugal)..
maar Portugal kent een 'toename van jarlijkse investeringen, die op ¤880 per jaar berekent wordt, en voor nederland het hoogste is, nl. ¤3590 is (NL dus een 4x hoger dan Portugal)
[..]
[..]
Overigens, als ik goed heb berekenen ze onder vermogen ook de waarde van eigendomswoningen, minus evt hypotheekschulden ...
in dat geval ligt de grote stijging van nederland niet enkel aan de hoge pensioenspaarnissen, maar evengoed aan de grote stijging in prijzen van koopwoningen..
wat overigens tegelijkertijd eerder en groot economisch risico is voor nederland, juist de zeer snel stijgende prijzen voor woningen en cost-of-living
Als je een forse hypotheekschuld had, dan heb je nog kunnen profiteren van de eurocrisis. Heb je wel pensioenvermogen opgebouwd maar een huurhuis, ben je zwaar de Sjaakquote:
[..]
Deels, de euro is voor ons minder waard geworden en de schulden van die landen dus ook. Alleen is dat ecb beleid en niet iets landelijks.
Deels, de euro is voor ons minder waard geworden en de schulden van die landen dus ook. Alleen is dat echt beleid en niet iets landelijks.quote:
[..]
Als je de rente kunstmatig naar de nul procent brengt en de inflatie aanwakkert door het drukken van gigantische hoeveelheden geld ben je ook in de pensioenpot aan het graaien. De huidige gepensioneerden hebben voor een groot deel de tekorten van Italië betaald. De Duitse en Nederlandse gepensioneerden..
Huurders zijn toch al compleet de lul en die gaan nog veel harder door de wrangel worden gehaald.quote:
[..]
Als je een forse hypotheekschuld had, dan heb je nog kunnen profiteren van de eurocrisis. Heb je wel pensioenvermogen opgebouwd maar een huurhuis, ben je zwaar de Sjaak
Ja. Het vervelende is dat huren niet echt meer een keuze is, of dat je met hard werken en verstandig leven ook huizenbezitter kunt worden (en vermogen opbouwen). Een twintiger die gewoon gestudeerd heeft, hard werkt en zuinig leeft heeft meestal toch geen enkele kans. Het gebeurt wel dat hij 1000 euro per maand voor een rijtjeshuis en een kaveltje van 400 meter mag betalen aan een vastgoedbelegger die hiermee 800 euro hypotheek betaald en de rest aflevert in zijn zak steekt…quote:
[..]
Deels, de euro is voor ons minder waard geworden en de schulden van die landen dus ook. Alleen is dat echt beleid en niet iets landelijks.
[..]
Huurders zijn toch al compleet de lul en die gaan nog veel harder door de wrangel worden gehaald.
Vermogensopbouw lukt dan ook niet..
Solidariteit werkt zoals gewoonlijk weer 1 kant op.quote:
[..]
Deels, de euro is voor ons minder waard geworden en de schulden van die landen dus ook. Alleen is dat echt beleid en niet iets landelijks.
[..]
Huurders zijn toch al compleet de lul en die gaan nog veel harder door de wrangel worden gehaald.
hear hear.quote:
Het gebeurt wel dat hij 1000 euro per maand voor een rijtjeshuis en een kaveltje van 400 meter mag betalen aan een vastgoedbelegger die hiermee 800 euro hypotheek betaald en de rest aflevert in zijn zak steekt…
Vermogensopbouw lukt dan ook niet..
Meh, in Spanje zijn het er een paar miljoen dus zoveel zegt dat niet want de de inkomens liggen daar lager.quote:
Zo kan men ook een artikel maken inkomensverschillen binnen de eu gigantisch. Dat is namelijk de voornaamste reden dat we hier in nl nu ook ruim 600.000 Europese arbeidsmigranten hebben.
Weer een believerquote:Op donderdag 18 april 2024 15:20 schreef onlogisch het volgende:
Ik moet er niet aan denken om fiat achter de hand te houden. Bitcoin
@Atypisch
Maar zijn het in spanje dan Europese arbeidsmigranten of ook voor een groot gedeelte pesionados?quote:
[..]
Meh, in Spanje zijn het er een paar miljoen dus zoveel zegt dat niet want de de inkomens liggen daar lager.
Ik zocht op foreign workers.quote:
[..]
Maar zijn het in spanje dan Europese arbeidsmigranten of ook voor een groot gedeelte pesionados?
Deze link heeft mooie grafiek:
https://www.statista.com/(...)population-in-spain/
bedoelen ze hier 't gemiddeld spaargeld p.p. ?quote:
Klopt, plus een piemel van een halve meter.quote:
150.000 maar? Dacht dat 500.000 de norm was in Nederland, aldus sommige figuren hier.
Er is zo'n 10 jaar lang niet of nauwelijks geïndexeerd. Zelfs met een lage inflatie van zo'n 2 procent tikt dat behoorlijk aan.
Sprak er laatst met m'n moeder over, die had eigenlijk helemaal niet in de gaten dat haar pensioen al jaren stilstond. Nog minder had ze enig idee wat de oorzaak daarvan is. Elke maand weer een kwart van het pensioen inleveren. We worden gewoon kaalgeplukt zonder dat we er erg in hebben.
Ja, de financiële sector binnen het bedrijfsleven zat al langer watertandend te kijken naar die honderduizendmiljoenmiljarden.quote:
Goh... Het heeft natuurlijk een reden dat het "beste pensioenstelsel" ter wereld verkwanseld moet worden...
Zeg maar je hebt 10 personen, waarvan 1 persoon 1 miljoen heeft en de andere 9 niks. De gemiddelde is 100 000 euro. Dit is toch niet te geloven, dit is echt erg.
De mediaan is de middelste waarde van een groep getallen die gerangschikt wordt volgens grootte. Het is het getal dat exact in het midden ligt zodat 50% van de gerangschikte getallen boven 50% ligt en 50% onder de mediaan.
Volgens het Pareto principe zijn de pensioengelden volgens de bekende 80/20 regel verdeeld. Dus: 20% heeft 80% van het pensioenvermogen. En dat is met eigenlijk alles zo. Dus om de totale pot te delen door het aantal deelnemers is nogal "lui" en ongeïnformeerd "onderzoek".quote:
Hoe kan ik de mediaan vinden i.p.v. het gemiddelde?
Zeg maar je hebt 10 personen, waarvan 1 persoon 1 miljoen heeft en de andere 9 niks. De gemiddelde is 100 000 euro. Dit is toch niet te geloven, dit is echt erg.
De mediaan is de middelste waarde van een groep getallen die gerangschikt wordt volgens grootte. Het is het getal dat exact in het midden ligt zodat 50% van de gerangschikte getallen boven 50% ligt en 50% onder de mediaan.
Mijn idee.quote:
Ik moet er niet aan denken om fiat achter de hand te houden. Bitcoin
Ik lees dit soort berichtgeving met minder frustratie nu ik Bitcoin heb. Wel zuur dat ik alsnog verplicht een deel van mijn inkomen af moet staan aan een waardeloos pensioenfonds, maar dat is slechts een van vele manieren waarop ik met het spreekwoordelijke mes op de keel geld afsta aan het Nederlandse en Europese collectief.Het is een enorm verzuim van de media / de pers geweest om dit stil te zwijgen. Mensen weten het gewoon niet. Ze hadden ook op het 'loonstrookje' van iedere gepensioneerde maandelijks 'afdracht Zuidelijke EU-landen: 1200 euro' kunnen zetten. Maar het is nét even te slinks gebeurt om mensen wakker te krijgen zonder dat dit wordt uitgelegd. En die oude mensen zitten niet op internet maar luisteren naar de NOSquote:
Dat er een kwart van de pensioenpot is verdampt komt vooral door de extreem lage rente van de ECB, waardoor de zwakke eurolanden goedkoop konden blijven lenen. Er is al jaren een stille vermogensoverdracht aan de gang in Europa waar zelden over gesproken wordt.
Er is zo'n 10 jaar lang niet of nauwelijks geïndexeerd. Zelfs met een lage inflatie van zo'n 2 procent tikt dat behoorlijk aan.
Sprak er laatst met m'n moeder over, die had eigenlijk helemaal niet in de gaten dat haar pensioen al jaren stilstond. Nog minder had ze enig idee wat de oorzaak daarvan is. Elke maand weer een kwart van het pensioen inleveren. We worden gewoon kaalgeplukt zonder dat we er erg in hebben.
Is bitcoin geen fiat?quote:
[..]
Mijn idee.
Nee, Bitcoin is geen fiat.quote:
quote:
Sec genomen staat fiat geld nog boven fiduciair geld, omdat er dan nog een wettelijke basis aan ten grondslag ligt Dit ontbreekt bij bitcoin inderdaad, er is geen enkele overheidsgarantie. Dat maakt het nog altijd fiduciair, dus zonder enige intrinsieke waarde. Niet dat dit nu hét probleem is van bitcoin, maar goed.quote:Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is (intrinsieke waarde zoals bij gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat er goederen en diensten mee gekocht kunnen worden. De nominale waarde berust dus niet op een bepaald gewicht en gehalte van edelmetaal maar op het vertrouwen dat de economische actoren stellen in de waarde van de munteenheid. Het woord fiduciair is afgeleid van het Latijnse woord voor vertrouwen.
Vaak zal aan dit vertrouwen een wettelijke basis ten grondslag liggen, zoals bij een wettig betaalmiddel. Hierdoor zal het vertrouwen mede gebaseerd zijn op het vertrouwen dat burgers in de overheid ofwel de muntheer hebben. In dat geval wordt het geld ook wel fiatgeld genoemd. Het woord fiat komt uit het Latijn en betekent 'Laat het zo zijn'.