In de jaren '90 hadden we afzwaaiende supersterren uit de jaren '80, was het een hardere sport en had ieder team bijna wel een superster of een paar supersterren rondlopen. Het niveau van de sport in z'n geheel leek hoger. Er werd meer gerend en harder gebeukt. Bepaalde spelers en / of ploegen leken op steroids te staan.
Maradona '94 en Juventus '96
Maradona speelde als een tank in 1994, maar had gesnoven op datzelfde WK. Een team als Juventus gebruikte EPO tegen Ajax . https://www.ad.nl/nederla(...)96-met-epo~af16ed2e/
Deze twee staan me zo nog bij, maar er zullen ongetwijfeld meer berichten zijn geweest over teams en individuen.
Nu zat ik zo te denken dat het best kan zijn dat doping gewoon structureel voorkwam en we daardoor eigenlijk naar een vertekende werkelijkheid hebben zitten kijken als sport in z'n geheel.
Armstrong en de Tour
In de Tour de France is de geest uit de fles gekomen en leek bijna iedereen na Armstrong te bekennen weleens iets gebruikt te hebben. Daardoor is de pre-Armstrong tijd een beetje verdrongen.
In het voetbal lijkt de media-aandacht met name wat meer te liggen in de tunnelvisie rond een gebeurtenis en is een algemeen schandaal uitgebleven.
De hamvraag: was het gebruik mogelijk zo groot dat we eigenlijk naar een "illusie" keken van gouden generaties aan sporters die beter 'leken' dan de huidige?
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 16-04-2024 08:51:47 ]
Is dat zo? Luie nummer 10ers zijn niet voor niets uitgestorven.quote:Op dinsdag 16 april 2024 08:40 schreef Beathoven het volgende:
Het niveau van de sport in z'n geheel leek hoger. Er werd meer gerend en harder gebeukt. Bepaalde spelers en / of ploegen leken op steroids te staan.
Lopen en drukzetten is veel belangrijker tegenwoordig.
In het wielrennen zie je dat de renners nieuwe klimrecords neerzetten met bizarre wattages. De gemiddeldes zijn sneller dan ooit. Ze beginnen er vroeger dan normaal eraan. Waar de finales vroeger op 30km begonnen vliegen ze er nu al in op 100km voor de finish.
Het is een spektakel maar of dat allemaal zuiver gaat...
quote:
In de jaren '90 hadden we afzwaaiende supersterren uit de jaren '80, was het een hardere sport en had ieder team bijna wel een superster of een paar supersterren rondlopen. Het niveau van de sport in z'n geheel leek hoger. Er werd meer gerend en harder gebeukt. Bepaalde spelers en / of ploegen leken op steroids te staan.
Kan je dit onderbouwen met data? Meen juist dat er nu veel grotere afstanden worden afgelegd, ook sprintend.quote:
Er werd meer gerend en harder gebeukt.
Dat zou best kunnen, misschien moet dat deel er even uit als 't onderwerp voorbij gaat. Weet alleen nog dat Juventus zich in die wedstrijd nog tot diep in de verlenging tot het gaatje ging en het team nauwelijks vermoeid was terwijl Ajax op het tandvlees liep.quote:Op dinsdag 16 april 2024 10:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Kan je dit onderbouwen met data? Meen juist dat er nu veel grotere afstanden worden afgelegd, ook sprintend.
Prima anekdotisch en niet te onderbouwen bewijs lijkt me.quote:
[..]
Dat zou best kunnen, misschien moet dat deel er even uit als 't onderwerp voorbij gaat. Weet alleen nog dat Juventus zich in die wedstrijd nog tot diep in de verlenging tot het gaatje ging en het team nauwelijks vermoeid was terwijl Ajax op het tandvlees liep.
deze bijzaak is ook niet echt waar het topic over gaat.quote:Op dinsdag 16 april 2024 11:54 schreef Caland het volgende:
[..]
Prima anekdotisch en niet te onderbouwen bewijs lijkt me.
Puur om: tactiek, tactisch en technisch is het voetbal veel sterker geworden. Maar ook voeding enzo.
Bosman is slechts een gevolg van Europese verdragen hè...quote:Op dinsdag 16 april 2024 10:29 schreef Document1 het volgende:
Ik blijf erbij dat voetbal leuker was toen er nog maar een Max aantal buitenlanders opgesteld mocht worden. Dat hele Bosman arrest heeft voetbal verpest.
Nee. Alles van vroeger lijkt beter als je het vergelijkt met tegenwoordig. Hunkeren naar het verleden 'toen alles nog goed was' doen we allemaal.quote:
was het gebruik mogelijk zo groot dat we eigenlijk naar een "illusie" keken van gouden generaties aan sporters die beter 'leken' dan de huidige?
Maar wees gerust, een Brian Brobbey is absoluut gezien wel beter dan een Pele. Relatief gezien {in zijn tijdperk) alleen niet.
Vergeet niet dat Ronaldo Luís Nazário de Lima op het WK 1998 ook stijf stond van van alles en nog wat om maar te kunnen/moeten presteren wat tevergeefs was.quote:
De huidige generaties hebben Messi en Ronaldo en veel losse sterspelers die dat niveau blijkbaar niet halen / haalden. Het gat was soms vrij groot.
In de jaren '90 hadden we afzwaaiende supersterren uit de jaren '80, was het een hardere sport en had ieder team bijna wel een superster of een paar supersterren rondlopen. Het niveau van de sport in z'n geheel leek hoger. Er werd meer gerend en harder gebeukt. Bepaalde spelers en / of ploegen leken op steroids te staan.
Maradona '94 en Juventus '96
Maradona speelde als een tank in 1994, maar had gesnoven op datzelfde WK. Een team als Juventus gebruikte EPO tegen Ajax . https://www.ad.nl/nederla(...)96-met-epo~af16ed2e/
Deze twee staan me zo nog bij, maar er zullen ongetwijfeld meer berichten zijn geweest over teams en individuen.
Nu zat ik zo te denken dat het best kan zijn dat doping gewoon structureel voorkwam en we daardoor eigenlijk naar een vertekende werkelijkheid hebben zitten kijken als sport in z'n geheel.
Armstrong en de Tour
In de Tour de France is de geest uit de fles gekomen en leek bijna iedereen na Armstrong te bekennen weleens iets gebruikt te hebben. Daardoor is de pre-Armstrong tijd een beetje verdrongen.
In het voetbal lijkt de media-aandacht met name wat meer te liggen in de tunnelvisie rond een gebeurtenis en is een algemeen schandaal uitgebleven.
De hamvraag: was het gebruik mogelijk zo groot dat we eigenlijk naar een "illusie" keken van gouden generaties aan sporters die beter 'leken' dan de huidige?
Dan is het nu toch ook een illusiequote:
De huidige generaties hebben Messi en Ronaldo en veel losse sterspelers die dat niveau blijkbaar niet halen / haalden. Het gat was soms vrij groot.
In de jaren '90 hadden we afzwaaiende supersterren uit de jaren '80, was het een hardere sport en had ieder team bijna wel een superster of een paar supersterren rondlopen. Het niveau van de sport in z'n geheel leek hoger. Er werd meer gerend en harder gebeukt. Bepaalde spelers en / of ploegen leken op steroids te staan.
Maradona '94 en Juventus '96
Maradona speelde als een tank in 1994, maar had gesnoven op datzelfde WK. Een team als Juventus gebruikte EPO tegen Ajax . https://www.ad.nl/nederla(...)96-met-epo~af16ed2e/
Deze twee staan me zo nog bij, maar er zullen ongetwijfeld meer berichten zijn geweest over teams en individuen.
Nu zat ik zo te denken dat het best kan zijn dat doping gewoon structureel voorkwam en we daardoor eigenlijk naar een vertekende werkelijkheid hebben zitten kijken als sport in z'n geheel.
Armstrong en de Tour
In de Tour de France is de geest uit de fles gekomen en leek bijna iedereen na Armstrong te bekennen weleens iets gebruikt te hebben. Daardoor is de pre-Armstrong tijd een beetje verdrongen.
In het voetbal lijkt de media-aandacht met name wat meer te liggen in de tunnelvisie rond een gebeurtenis en is een algemeen schandaal uitgebleven.
De hamvraag: was het gebruik mogelijk zo groot dat we eigenlijk naar een "illusie" keken van gouden generaties aan sporters die beter 'leken' dan de huidige?
Pre-Bosman sloeg dan ook nergens op, je had geen contract maar was niet vrij om te gaanquote:
[..]
Bosman is slechts een gevolg van Europese verdragen hè...
Dat was inderdaad wel onzinnig.quote:
[..]
Pre-Bosman sloeg dan ook nergens op, je had geen contract maar was niet vrij om te gaan
Als het voetbal technisch beter is geworden komt iemand als Haaland nooit in aanmerking voor een gouden bal uit pure armoede samen met Messi die niet meer in Europa speelt.quote:
Ik ben redelijk zeker als je het Ajax van 1996 zou klonen en in 2024 zou laten meedoen dat ze ergens nu in de degradatiezone zouden eindigen
Puur om: tactiek, tactisch en technisch is het voetbal veel sterker geworden. Maar ook voeding enzo.
Heeft er geen flikker mee te maken. Real Madrid werd de grootste club ter wereld doordat ze Di Stefano, Puskas en Koppa contracteerden. Barcelona won hun eerste EC-1 door Laudrup, Stoichkow en Koeman. Liverpool door de gekochte Keegan en Dahlish. AC Milan door Rijkaard, Gullit en van Basten. Nu zijn de rijke clubs nog steeds spekkoper en zijn de "kleinere" clubs zoals Ajax afhankelijke van een goede generatie eigen jeugd. Met een beetje minder pech had Ajax de CL gewonnen in 2019. Uit m'n hoofd ken ik maar 3 Europese clubs die door eigen spelers groot zijn geworden en "groot" zijn gebleven en één Zuid-Amerikaanse. Benfica door Eusebio en Culuna, Ajax door Cruijff, Swart en Keizer. Bayern door Beckenbauer Müller en Maier. Zelfs Manchester kocht George Best en Dennis Law. Ik wilde Santos van Pelé noemen, maar die zijn vorig jaar voor het eerst ooit gedegradeerd.quote:
Ik blijf erbij dat voetbal leuker was toen er nog maar een Max aantal buitenlanders opgesteld mocht worden. Dat hele Bosman arrest heeft voetbal verpest.
Er wordt juist veel te veel gerend. Dat is het grappige. Ze moeten werken voor hun geld zeggen ze momenteel. Ook bij Ajax. Juist niet. Luie spelers met techniek en inzicht worden gevraagd.quote:
[..]
Kan je dit onderbouwen met data? Meen juist dat er nu veel grotere afstanden worden afgelegd, ook sprintend.
Verder was de doping achteraf bij Juventus bewezen. Kostte Ajax drie CL's. Hun arts was de wielrendopingsdokter die daar wel werd gestraft.
Fanny Blankers-Koen zou nu niet tot wereldsportster van de eeuw worden gekozen. Jesse Owens zou de veters niet mogen strikken van Nellie Cooman en Wilt Chamberlain zou niet zo'n hoge dunk van zichzelf krijgen. Laat staan dat Schumacher minder gas gaf dan het maximale.quote:
Ik ben redelijk zeker als je het Ajax van 1996 zou klonen en in 2024 zou laten meedoen dat ze ergens nu in de degradatiezone zouden eindigen
Puur om: tactiek, tactisch en technisch is het voetbal veel sterker geworden. Maar ook voeding enzo.
Je haalt twee dingen door elkaar. Messi won 12 keer onterecht de gouden bal terwijl Haaland hem 2 keer onterecht niet won.quote:Op donderdag 18 april 2024 00:48 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Als het voetbal technisch beter is geworden komt iemand als Haaland nooit in aanmerking voor een gouden bal uit pure armoede samen met Messi die niet meer in Europa speelt.
Ik was even vergeten dat Nederlanders altijd alles op bruine boterhammen met pindakaas hebben gedaan.quote:
[..]
Er wordt juist veel te veel gerend. Dat is het grappige. Ze moeten werken voor hun geld zeggen ze momenteel. Ook bij Ajax. Juist niet. Luie spelers met techniek en inzicht worden gevraagd.
Verder was de doping achteraf bij Juventus bewezen. Kostte Ajax drie CL's. Hun arts was de wielrendopingsdokter die daar wel werd gestraft.
Ik ben de eerste die altijd Dokter Karstens de dopingsarts naar voren haalt. Net als Yvonne van Gennip uit Haarlem, haar huisarts en pleiter voor vrije dopingverstrekking aan topsporters. De arts die bewijs had voor gebruik van doping door van Moorsel werd verketterd. Ons Tien doet dat niet, Eric de Bruin werd betrapt op het WK-92. Ria Stalman stal een gouden medaille op de OS van 84. Steven Rooks werd sportman van het jaar boven van Basten in 88, terwijl ie later toegaf net zoals z'n vriendje Gert Jan gedopet te zijn geweest in de Tour. Joop werd ook betrapt en Gerrie Knetemann was een naturelle wielrenner die plots overleed aan hartfalen net zoals Bert Oosterbosch, Johannes Draaier, meisje Meier en andere pindakaasrijders.Verder was de dokter van FC Twente in de jaren 70 Dr Roling. Openbaardrugsbezit. Niet dat Epi Drost, René Notten en Dick van Dijk hun vroeg overlijden daar aan te danken hebben.quote:
[..]
Ik was even vergeten dat Nederlanders altijd alles op bruine boterhammen met pindakaas hebben gedaan.
Ik vond het leuker, dat mag toch? Toen de Europa Cup tenminste nog uit kampioenen bestond en er niet een heel vreemdenlegioen in de basis stond. De champions league is een groot saai feestje van grote clubs geworden waarbij je de finale al in juni kan invullen. Zelfs de conference league is al een speelbal geworden van clubs met geld.quote:
[..]
Heeft er geen flikker mee te maken. Real Madrid werd de grootste club ter wereld doordat ze Di Stefano, Puskas en Koppa contracteerden. Barcelona won hun eerste EC-1 door Laudrup, Stoichkow en Koeman. Liverpool door de gekochte Keegan en Dahlish. AC Milan door Rijkaard, Gullit en van Basten. Nu zijn de rijke clubs nog steeds spekkoper en zijn de "kleinere" clubs zoals Ajax afhankelijke van een goede generatie eigen jeugd. Met een beetje minder pech had Ajax de CL gewonnen in 2019. Uit m'n hoofd ken ik maar 3 Europese clubs die door eigen spelers groot zijn geworden en "groot" zijn gebleven en één Zuid-Amerikaanse. Benfica door Eusebio en Culuna, Ajax door Cruijff, Swart en Keizer. Bayern door Beckenbauer Müller en Maier. Zelfs Manchester kocht George Best en Dennis Law. Ik wilde Santos van Pelé noemen, maar die zijn vorig jaar voor het eerst ooit gedegradeerd.
Voetballers die tientallen miljoenen verdienen en clubs die zichzelf failliet lenen, dat je dat verdedigt als romanticus.
Ja, bijzondere reflex is dat wel in het voetbal. Davids, De Boer en Stam allemaal met doping betrapt, maar mensen geloven nog steeds dat het een vervuild stukje biefstuk was. Ook met Onana werd meteen geloofd dat hij de plaspillen van z'n vrouw had verruild met een paracetamolletje, maar geen journalist die vraagt om beide pillen te tonen om te kijken of het logisch is dat je die pillen met elkaar kan verwarren.quote:
[..]
Ik was even vergeten dat Nederlanders altijd alles op bruine boterhammen met pindakaas hebben gedaan.
Er zijn genoeg aanwijzingen dat doping in het voetbal een rol speelt, dat was in het verleden zo en ik zou niet zo goed weten waarom nu niet. Echt hard opgetreden wordt er toch nauwelijks.
Hier valt niet tegenop te verklaren of uit te leggen. Alles wat ik niet beweer beweer jij dat ik wel beweer tijdens m'n beweer dat ik iets beweer te beweren tijdens m'n uitleg in m'n beweerschrift. Ga nu niet beweren dat ik onduidelijk ben. Dat mag ook later. Trusten. Ik ga lekker pitten. In eigen beheer.quote:
[..]
Ik vond het leuker, dat mag toch? Toen de Europa Cup tenminste nog uit kampioenen bestond en er niet een heel vreemdenlegioen in de basis stond. De champions league is een groot saai feestje van grote clubs geworden waarbij je de finale al in juni kan invullen. Zelfs de conference league is al een speelbal geworden van clubs met geld.
Voetballers die tientallen miljoenen verdienen en clubs die zichzelf failliet lenen, dat je dat verdedigt als romanticus.
Misschien vielen de echt goede spelers vroeger gewoon sneller op. We zullen het nooit met zekerheid kunnen zeggen, maar vraag mij af of bijvoorbeeld een van Basten in deze tijd ook nog zo goed zou zijn.
De enige post in dit topic waar ik het mee eens ben. Uiteindelijk is alles een illusie. Cruijff zou met zijn gerook en zijn kinderlijfje nu in het 4e van Lienden meedoen.quote:
Ik blijf erbij dat voetbal leuker was toen er nog maar een Max aantal buitenlanders opgesteld mocht worden. Dat hele Bosman arrest heeft voetbal verpest.