----------------------quote:Oproep Franciscus Cornelis Gerardus Maria: demonstreer niet op 4 mei
GroenLinks-PvdA-leider Timmermans roept op om niet te demonstreren op 4 mei. Dat doet hij in Vrij Nederland in een manifest tegen antisemitisme. "Laten we waakzaam en strijdbaar blijven. Het is nodig. Het zal altijd nodig blijven. Antisemitisme kan niet worden getolereerd en moeten we veel structureler en concreter bestrijden, willen we de woekering ervan stoppen."
In het manifest gaat hij in op het toenemende aantal antisemitische incidenten in ons land sinds de aanval van Hamas op Israël op 7 oktober vorig jaar. "Waar antisemitisme toeneemt, neemt de haat jegens de ander toe. En waar de haat toeneemt is geen enkele minderheid veilig", aldus Timmermans.
Inclusief burgerschap
Hij pleit in het onderwijs en de maatschappij voor meer aandacht voor inclusief burgerschap. Wat we delen is volgens hem niet voor iedereen meteen duidelijk. Volgens Timmermans is het echter wel belangrijk dat alle Nederlanders op dezelfde manier over een aantal dingen denken.
"Diversiteit is niet bedreigend als het kan groeien op een bodem van consensus over de gedeelde spelregels. Sterker nog, diversiteit kan de gedeelde consensus verrijken, bijsturen, inclusiever maken. Zo kunnen antisemitisme en vreemdelingenhaat worden bestreden."
Joelende demonstranten bij Holocaustmuseum
Vorige maand werd de opening van het Holocaustmuseum in Amsterdam verstoord. Overlevenden van de Holocaust en nabestaanden werden daarbij geconfronteerd met joelende demonstranten, die volgens verschillende getuigen ook antisemitische leuzen gebruikten.
De protestactie was gericht tegen de aanwezigheid van de Israëlische president Herzog. Bij het museum en op het Waterlooplein waren honderden mensen op de been. Dertien mensen werden aangehouden. Verschillende partijen spraken na die verstoringen al hun zorgen uit over de aanstaande dodenherdenkingen op 4 mei. Ze zijn bang dat die mogelijk ook verstoord gaan worden.
Timmermans: "Op 4 mei herdenken we de doden en dat doen we in stilte, bewaar je protesten voor een ander moment. Op 5 mei vieren we de bevrijding en dat doen we met z'n allen, doe mee! Dit alleen al zou een goed begin zijn."
https://nos.nl/artikel/25(...)streer-niet-op-4-mei
Het brengt mensen maar op ideeën ....quote:Op maandag 15 april 2024 16:07 schreef GGMM het volgende:
Hij kent z'n eigen aanhang tenminste dat scheelt. Jammer dat het nodig is zo'n oproep.
Wanneer hij het voor de Palestijnen opneemt, bij de mensen die dat belangrijk vinden en waar een groot deel helaas antisemitisch wordt, neemt hij het op voor de Palestijnen en hoor je hem niet over antisemitisme. Want dat willen ze dan niet horen.
Gaat het over mensen die het voor de Joden wereldwijd opnemen, dan heeft hij de mond vol over antisemitisme en hoe verschrikkelijk het is.
Dit is pas wat waard wanneer je het in de pro-Palestijnse hoek, waar ze met hakenkruizen lopen en Israël vergelijken met de nazi's, over antisemitisme hebt en daar iets aan probeert te doen en wanneer je het met de blinde aanhangers van de Israëlische staat, die het jodendom en Israël ook als een zien , vooral ook in Nederland, hebt over de wandaden van Israël en het opneemt voor de Palestijnen.
Iedereen honing aan de mond smeren en bij elke groep alleen zeggen wat ze willen horen is ook een kunst, daar niet van, maar het maakt wel dat je als leider geen knip voor de neus waard bent
Schaf dat linkse gedeug maar af. Genoeg is genoeg.
Die lezen vrij Nederland niet hoor, zijn eigen aanhang die voor de schrikbarende stijging van antisemitisme verantwoordelijk is, Mohammed en Hassan, die laten dat blad lekker liggen. Die praat ie op andere momenten weer naar de mond. Dan zou hij het over antisemitisme moeten hebben.quote:
Hij kent z'n eigen aanhang tenminste dat scheelt. Jammer dat het nodig is zo'n oproep.
Ken al die mensen niet.,,quote:Franciscus Cornelis Gerardus Maria
Maar ben bang dat deze oproep niet veel zal veranderen.
Zegt hij niks, wordt er daar over gezeken. Zegt hij wel wat, is het ook niet goed.
Hij is links, dan valt er altijd wel wat te zeiken.quote:Op maandag 15 april 2024 16:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het is niet goed of het deugt niet he?
Zegt hij niks, wordt er daar over gezeken. Zegt hij wel wat, is het ook niet goed.
Ik zie weinig tot geen kritiek op wat hij hier zegt.quote:
Het is niet goed of het deugt niet he?
Zegt hij niks, wordt er daar over gezeken. Zegt hij wel wat, is het ook niet goed.
Het is meer de vraag of het effect zal hebben.
Ik wist niet dat ik zijn aanhang was, maar los daarvan: Je kan best de hypocrisie van 4 mei willen blootleggen. Of een demonstratie het juiste middel is, is dan wel de vraag. Ik had altijd geleerd namelijk dat 4 mei wel wat verder ging dan de Joodse slachtoffers.quote:
[..]
Die lezen vrij Nederland niet hoor, zijn eigen aanhang die voor de schrikbarende stijging van antisemitisme verantwoordelijk is, Mohammed en Hassan, die laten dat blad lekker liggen. Die praat ie op andere momenten weer naar de mond. Dan zou hij het over antisemitisme moeten hebben.
Heb je dat altijd geleerd? Mijn ervaring is juist dat dit jaar in jaar uit weer een discussie is, wie betrek je erbij. En telkens vinden Joden dat het een stap te ver is om wie dan ook erbij te betrekken.quote:
[..]
Ik wist niet dat ik zijn aanhang was, maar los daarvan: Je kan best de hypocrisie van 4 mei willen blootleggen. Of een demonstratie het juiste middel is, is dan wel de vraag. Ik had altijd geleerd namelijk dat 4 mei wel wat verder ging dan de Joodse slachtoffers.
Mij interesseert het niet zo gek veel hoor, moet ik eerlijk zeggen. Ik heb weinig met 4 mei gehad, zoals ik weinig heb met elk moment waarin we welhaast verplicht van alles moeten vieren of gedenken. Maar de twee gezichten van Timmermans, die hij het liefst zo min mogelijk wil laten zien aan mensen die er slecht op reageren, daar vind ik wel wat van.
Dat gaat het toch ook? 4 Mei gaat over alle slachtoffers volgens mij. Ik dacht niet dat er een groep is die een voorkeursbehandeling krijgt.quote:
[..]
Ik wist niet dat ik zijn aanhang was, maar los daarvan: Je kan best de hypocrisie van 4 mei willen blootleggen. Of een demonstratie het juiste middel is, is dan wel de vraag. Ik had altijd geleerd namelijk dat 4 mei wel wat verder ging dan de Joodse slachtoffers.
Dat is precies de hypocrisie. Doen alsof het voor alle slachtoffers is, maar ondertussen vooral focussen op de Joodse slachtoffers. Lijkt me goed om die discussie eens te voeren, denk dat de betrokkenheid een stuk groter wordt als we benadrukken dat dit een dag is waarbij iedere onschuldige wordt herdacht.quote:
[..]
Heb je dat altijd geleerd? Mijn ervaring is juist dat dit jaar in jaar uit weer een discussie is, wie betrek je erbij. En telkens vinden Joden dat het een stap te ver is om wie dan ook erbij te betrekken.
Ik denk alleen dat je nogal van een koude kermis thuiskomt als je denkt dat de PvdA veel stemmen van Hassans krijgt.quote:Mij interesseert het niet zo gek veel hoor, moet ik eerlijk zeggen. Ik heb weinig met 4 mei gehad, zoals ik weinig heb met elk moment waarin we welhaast verplicht van alles moeten vieren of gedenken. Maar de twee gezichten van Timmermans, die hij het liefst zo min mogelijk wil laten zien aan mensen die er slecht op reageren, daar vind ik wel wat van.
Het lijkt je goed om die discussie eens te voeren? Die komt elk jaar terug, die wordt al heel veel gevoerd.quote:
[..]
Dat is precies de hypocrisie. Doen alsof het voor alle slachtoffers is, maar ondertussen vooral focussen op de Joodse slachtoffers. Lijkt me goed om die discussie eens te voeren, denk dat de betrokkenheid een stuk groter wordt als we benadrukken dat dit een dag is waarbij iedere onschuldige wordt herdacht.
[..]
Ik denk alleen dat je nogal van een koude kermis thuiskomt als je denkt dat de PvdA veel stemmen van Hassans krijgt.
Ik ben benieuwd wat daar de cijfers van zijn overigens, stemgedrag onder allochtonen. Dit jaar hoor je voornamelijk dat ze niet op de PVV hebben gestemd. Die bias vind ik overigens weer wel interessant. Het maakt niet uit wat er gestemd wordt, als we maar aan kunnen tonen dat het geen PVV is.
Een jaar of 10 geleden was het nog duidelijk dat men in meerderheid PvdA stemde en afzwaaiden van GroenLinks. Nu is het Timmermans die zich van de Groenlinks kant niet uit mag spreken voor Israël. Ben wel benieuwd hoe de stemmer nu verdeeld is qua geloof, maar ook qua inkomen ed.
Als ik dit zo lees dan is het net alsof 4 mei gekaapt is door de joden. Dat is me dan volledig ontgaan.quote:
[..]
Heb je dat altijd geleerd? Mijn ervaring is juist dat dit jaar in jaar uit weer een discussie is, wie betrek je erbij. En telkens vinden Joden dat het een stap te ver is om wie dan ook erbij te betrekken.
Er is geen hypocrisie. 4 Mei gaat over het systematisch uitroeien van 6 miljoen joden.quote:
[..]
Dat is precies de hypocrisie. Doen alsof het voor alle slachtoffers is, maar ondertussen vooral focussen op de Joodse slachtoffers. Lijkt me goed om die discussie eens te voeren, denk dat de betrokkenheid een stuk groter wordt als we benadrukken dat dit een dag is waarbij iedere onschuldige wordt herdacht.
[..]
Ik denk alleen dat je nogal van een koude kermis thuiskomt als je denkt dat de PvdA veel stemmen van Hassans krijgt.
Maar goed de termen diversiteit en inclusie zijn weer genoemd: als je die mantra's afvinkt heb je weer aan de (bestuurs)norm voldaan, dan gaat alles goed komen...op papier!
Nooit gedaan.quote:
[..]
Dat is precies de hypocrisie. Doen alsof het voor alle slachtoffers is, maar ondertussen vooral focussen op de Joodse slachtoffers. Lijkt me goed om die discussie eens te voeren, denk dat de betrokkenheid een stuk groter wordt als we benadrukken dat dit een dag is waarbij iedere onschuldige wordt herdacht.
[..]
Ik denk alleen dat je nogal van een koude kermis thuiskomt als je denkt dat de PvdA veel stemmen van Hassans krijgt.
Omdat ik mijn eigen grootvader, drager van het Oorlogsherinneringskruis met de gesp NL 1940 herdenk. Eén van de duizenden dappere Nederlanders die in de Mei-dagen als een leeuw gevochten heeft om het Nazi-gespuis buiten te houden.
Meer dan 2,300 soldaten overleefden dat niet. Ze namen wel ongeveer net zoveel Duitsers mee. Niet slecht voor een kikkerlandje als het onze.
Dat de klemtoon voorts een stukje ligt op de Joden ligt waarschijnlijk aan het feit dat de Nazi's vooral hen op systematische wijze hebben uitgeroeid, zes miljoen personen. Maar dat kan in sommige kringen niet eens meer benoemd worden, want dan heb je heibel.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-04-2024 18:05:52 ]
Is ook complete bullsh*t.quote:
[..]
Als ik dit zo lees dan is het net alsof 4 mei gekaapt is door de joden. Dat is me dan volledig ontgaan.
Er is een reden dat de herdenking al decennialang - en oorspronkelijk - plaatsvindt op de Waaldorpersvlakte waar men voornamelijk verzetsstrijders en politieke gevangenen fusilleerde
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-04-2024 20:41:25 ]
Ze leggen met z'n allen nogal wat gewicht in de schaal.quote:Op maandag 15 april 2024 16:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ken al die mensen niet.,,
4 mei gaat over het herdenken van alle oorlogsslachtoffers. Er is nog wel discussie of dat alleen WO2 betreft of ook ander oorlogsgeweld. Het gaat zeker niet exclusief over joden want ik heb jaren met een bosje bloemen bij oorlogsgraven gestaan van Canadees en Engels luchtmachtpersoneel.quote:
[..]
Er is geen hypocrisie. 4 Mei gaat over het systematisch uitroeien van 6 miljoen joden.
Erg vervelend als mensen een dergelijke herdenking willen misbruiken voor het doen van politieke statements, ook al gaat dat over huidige oorlogsslachtoffers gaat. Herdenken is herdenken en is niet politiek bedrijven.
Oh ja, dat was ik vergeten.. de Poolse bevrijders, die werden/worden ook in Brabant herdachtquote:
[..]
4 mei gaat over het herdenken van alle oorlogsslachtoffers. Er is nog wel discussie of dat alleen WO2 betreft of ook ander oorlogsgeweld. Het gaat zeker niet exclusief over joden want ik heb jaren met een bosje bloemen bij oorlogsgraven gestaan van Canadees en Engels luchtmachtpersoneel.
Erg vervelend als mensen een dergelijke herdenking willen misbruiken voor het doen van politieke statements, ook al gaat dat over huidige oorlogsslachtoffers gaat. Herdenken is herdenken en is niet politiek bedrijven.
Weet je nog hoe het eerst ging om Israël? Dat waren nog eens een goeie 6 minuten.quote:
[..]
Dat is precies de hypocrisie. Doen alsof het voor alle slachtoffers is, maar ondertussen vooral focussen op de Joodse slachtoffers. Lijkt me goed om die discussie eens te voeren, denk dat de betrokkenheid een stuk groter wordt als we benadrukken dat dit een dag is waarbij iedere onschuldige wordt herdacht.
[..]
Sinds vorig jaar valt ook GL hieronder. Heb je wellicht gemist. Misschien dat je ergens anders aan het stemmen was.quote:
Ik denk alleen dat je nogal van een koude kermis thuiskomt als je denkt dat de PvdA veel stemmen van Hassans krijgt.
Sorry maar dat is te kort door de bochtquote:
[..]
Er is geen hypocrisie. 4 Mei gaat over het systematisch uitroeien van 6 miljoen joden.
Het gaat dan niet alleen over de jodense mensen, het gaat ook over de Joodse mensen en alle andere oorlogsslachtoffers
Verzetsstrijders die gevangen of vermoord zijn
De Joden, Roma en Sinti
Burgers omgekomen door oorlogsgeweld, honger etc
Mensen die omgekomen zijn in Azië of door de oorlog in Japan
Militairen en zee vaarders die omgekomen zijn in dienst van Nederland of voor de Nederlanders tijdens een missie in onze opdracht toen en nu en alles wat er tussen zit
Je hebt je die dag, en zeker om 8 uur te gedragen en je smoel te houden en respect te tonen, zo simpel is het
[ Bericht 3% gewijzigd door SnodeSnuiter op 15-04-2024 18:27:10 ]
quote:
[..]
Er is geen hypocrisie. 4 Mei gaat over het systematisch uitroeien van 6 miljoen joden.
4 mei is er om alle gevallenen te herdenken, uit WO2 en latere conflicten.Misschien kan hij de bekeringscamper van het islamitische centrum Ar-Rahmah in Veenendaal lenen en daarmee door de Schilderwijk en andere prachtbuurten rijden om het daar in het arabisch te verkondigen?quote:
Hij kent z'n eigen aanhang tenminste dat scheelt. Jammer dat het nodig is zo'n oproep.
Vind ik een vreemd standpunt, wellicht moet Timmermans ook een van zijn antisemitisme cursussen aan jou gevenquote:
[..]
Als ik dit zo lees dan is het net alsof 4 mei gekaapt is door de joden. Dat is me dan volledig ontgaan.
Tijdens de Nederlandse dodenherdenking herdenken we de Nederlandse oorlogsdoden, toch?quote:
Je kan ook gewoon Palestijnen herdenken op die dag als je dat wil.
Moet je zelf weten.quote:
[..]
Tijdens de Nederlandse dodenherdenking herdenken we de Nederlandse oorlogsdoden, toch?
Owh? Dus bijvoorbeeld niet de in WO II vermoorde Joden uit Duitsland of Polen of Frankrijk?quote:
[..]
Tijdens de Nederlandse dodenherdenking herdenken we de Nederlandse oorlogsdoden, toch?
quote:
[..]
Sorry maar dat is te kort door de bocht
Het gaat dan niet alleen over de jodense mensen, het gaat ook over de Joodse mensen en alle andere oorlogsslachtoffers
Verzetsstrijders die gevangen of vermoord zijn
De Joden, Roma en Sinti
Burgers omgekomen door oorlogsgeweld, honger etc
Mensen die omgekomen zijn in Azië of door de oorlog in Japan
Militairen en zee vaarders die omgekomen zijn in dienst van Nederland of voor de Nederlanders tijdens een missie in onze opdracht toen en nu en alles wat er tussen zit
Je hebt je die dag, en zeker om 8 uur te gedragen en je smoel te houden en respect te tonen, zo simpel is het
Zolang het maar niet het zoveelste iets-voor-iedereen “evenement” wordt omdat er altijd wel weer iemand is die zich niet gehoord voelt.quote:
[..]
Owh? Dus bijvoorbeeld niet de in WO II vermoorde Joden uit Duitsland of Polen of Frankrijk?
Weet je wat nog "veel erger" is? Er worden ook islamitische gevallenen herdacht, zoals bijvoorbeeld de gesneuvelde Tunesische militairen, die meehielpen bij de bevrijding van Nederland.quote:
[..]
Owh? Dus bijvoorbeeld niet de in WO II vermoorde Joden uit Duitsland of Polen of Frankrijk?
Dat is het al jaren. En wat mij betreft terecht. Álle slachtoffers van oorlogsituaties en vredesmissies sinds het begin van WO II worden herdacht:quote:
[..]
Zolang het maar niet het zoveelste iets-voor-iedereen “evenement” wordt omdat er altijd wel weer iemand is die zich niet gehoord voelt.
quote:Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Ik weet het. Wat mij betreft terecht.quote:Op maandag 15 april 2024 20:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Weet je wat nog "veel erger" is? Er worden ook islamitische gevallenen herdacht, zoals bijvoorbeeld de gesneuvelde Tunesische militairen, die meehielpen bij de bevrijding van Nederland.
Dat je niet begrijpt wat ik post is nog tot daar aan toe maar kennelijk heb je ook niet in de gaten wat de strekking van je eigen schrijfsels is.quote:
[..]
Vind ik een vreemd standpunt, wellicht moet Timmermans ook een van zijn antisemitisme cursussen aan jou geven
Als dat je conclusie uit mijn post is, denk ik dat jij degene bent die het allemaal wat te hoog gegrepen is. Wat ik dus duidelijk probeerde te maken met mijn reactie op je, tevergeefsquote:
[..]
Dat je niet begrijpt wat ik post is nog tot daar aan toe maar kennelijk heb je ook niet in de gaten wat de strekking van je eigen schrijfsels is.
Zou je ook nog iets positiefs kunnen melden over Nederland zelf?quote:
[..]
Weet je wat nog "veel erger" is? Er worden ook islamitische gevallenen herdacht, zoals bijvoorbeeld de gesneuvelde Tunesische militairen, die meehielpen bij de bevrijding van Nederland.
Denk is al goed voor 3 zetels, daarnaast stemmen veel allochtonen ook niet.. dus ik denk dat het kiezerspotentieel voor GL/PvdA onder moslims best beperkt is. En ja, dat was 10 jaar geleden wel anders.quote:
[..]
Het lijkt je goed om die discussie eens te voeren? Die komt elk jaar terug, die wordt al heel veel gevoerd.
Ik ben benieuwd wat daar de cijfers van zijn overigens, stemgedrag onder allochtonen. Dit jaar hoor je voornamelijk dat ze niet op de PVV hebben gestemd. Die bias vind ik overigens weer wel interessant. Het maakt niet uit wat er gestemd wordt, als we maar aan kunnen tonen dat het geen PVV is.
Een jaar of 10 geleden was het nog duidelijk dat men in meerderheid PvdA stemde en afzwaaiden van GroenLinks. Nu is het Timmermans die zich van de Groenlinks kant niet uit mag spreken voor Israël. Ben wel benieuwd hoe de stemmer nu verdeeld is qua geloof, maar ook qua inkomen ed.
Het zou goed zijn als het veel meer op deze manier in de aandacht komt. Los daarvan vraag ik me af hoe er op scholen hierover gesproken wordt. Vandaar mijn punt dat het frame, de insteek echt heel belangrijk is. En niet dus te pas en te onpas wordt gebruikt, bijv. in het kader van anti-semitisme.quote:
Bij de dodenherdenking toon je je dankbaarheid naar alle mensen die gevallen zijn, opdat wij nu in een vrij land kunnen leven.
Anti-semitisme is kwalijk, los van 4 mei. Demonstreren op 4 mei is kwalijk, los van antisemitisme. Et cetera.
Ik snap Adolf nu ook beter.quote:
[..]
Het zou goed zijn als het veel meer op deze manier in de aandacht komt. Los daarvan vraag ik me af hoe er op scholen hierover gesproken wordt. Vandaar mijn punt dat het frame, de insteek echt heel belangrijk is. En niet dus te pas en te onpas wordt gebruikt, bijv. in het kader van anti-semitisme.
Anti-semitisme is kwalijk, los van 4 mei. Demonstreren op 4 mei is kwalijk, los van antisemitisme. Et cetera.
Misschien moet je dan maar schilder worden.quote:
Ik ben al een detective.quote:
[..]
Misschien moet je dan maar schilder worden.
Maar hij zal vast trots naar beneden of boven kijken op zijn nalatenschap.