abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 april 2024 @ 15:20:51 #1
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213137396
Dit werd al even kort elders besproken, maar mag wellicht ook wel een eigen topic hebben.
quote:
Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof

Moslimorganisaties en deskundigen zien meer belangstelling onder moslims in Nederland om te emigreren. Dat blijkt uit een inventarisatie onder deskundigen en moslimorganisaties door het radioprogramma Nieuws en Co.

Het gaat in veel gevallen om moslims met een migratieachtergrond die in Nederland zijn geboren en opgegroeid, merken islamdeskundigen op.

Ondernemingskansen

Er zijn verschillende redenen waarom deze groep meer interesse toont om te emigreren naar het herkomstland van hun ouders, zoals ondernemingskansen. Maar de organisaties merken dat moslims in toenemende mate het geloof zien als reden om te emigreren.

Ze lijken zich in Nederland minder vrij te voelen om hun geloof te belijden. Op online discussieavonden en offline netwerkbijeenkomsten delen honderden moslims in Nederland hun tips en stellen ze vragen over de hidjra - emigreren omwille van het geloof.
quote:
Hidjra

De hidjra wijst naar de emigratie van de profeet Mohammed. In het jaar 622 vertrok hij uit Mekka naar Medina, omdat hij in Mekka werd vervolgd voor het verspreiden van de boodschap van de islam.

In Medina vond hij bescherming en kon hij het geloof in veiligheid belijden. De hidjra is voor moslims een belangrijke gebeurtenis, die het begin van de islamitische jaartelling markeert.
De meeste moslims die willen vertrekken om hun geloof zijn mensen die pas getrouwd zijn of net kinderen hebben gekregen, vertelt theoloog Hamza Akkar. "Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.

Volgens Akkar gaat het om de tweede en derde generatie mensen met een migratieachtergrond die in veel gevallen hoger zijn opgeleid dan hun ouders, waardoor ze ook beter betaalde banen hebben. Velen binnen deze groep kunnen het zich daarom veroorloven om te emigreren, stelt Akkar.

Toekomst opbouwen

"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".

In zijn rol als geestelijk verzorger kreeg Akkar veel vragen van moslims die omwille van hun geloof uit Nederland willen vertrekken. Zo organiseerde hij begin dit jaar een reeks online discussieavonden over de hidjra. Bijna achthonderd mensen hadden zich hiervoor aangemeld, de meeste hadden een Marokkaanse achtergrond.

Een van de deelnemers aan de discussieavonden is vmbo-docent Btisam. Sinds vorig jaar denkt zij na over emigreren naar Marokko, waar haar ouders zijn geboren. "Ik voel mij in Nederland niet vrij in het praktiseren van mijn geloof. De islam wordt beschimpt en moslima's die de hoofddoek dragen worden door sommige werkgevers niet aangenomen", zegt zij. "Op veel plekken waar ik in Nederland kom, wordt de islam geproblematiseerd en wordt er van mij verwacht dat ik mij daarvoor verantwoord."

Andere Europese landen

Toen de PVV de Tweede Kamerverkiezingen in november won, zag Btisam dit als een bevestiging voor haar zorgen over het politieke klimaat. "Voor mij is de verkiezingsuitslag niet per se een reden waarom ik naar Marokko wil emigreren, maar het heeft er wel aan bijgedragen dat ik me in Nederland nog minder thuis voel."

Dit beeld herkent Nourdin El Ouali, voorzitter van de Stichting Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR). Net als Akkar krijgt hij sinds de Tweede Kamerverkiezingen meer vragen van moslims die de hidjra overwegen. El Ouali merkt op dat de wens om te emigreren omwille van het geloof van alle tijden is. Bovendien hebben moslims in andere Europese landen als Frankrijk en België ook meer belangstelling voor de hidjra, zegt hij.

Veilig in Europa

Tijdens besloten netwerkbijeenkomsten spreekt El Ouali met verschillende moslims die veel vragen stellen over de hidjra. "Sinds de opkomst van extreemrechtse partijen in verschillende Europese landen, vragen steeds meer moslims zich af of ze nog veilig zijn in Europa", zegt hij. De moslims die hij spreekt, noemen ook het gebrek aan Europees beleid op het Israëlische geweld in Gaza als een van de redenen waarom ze zich niet veilig voelen in Europese landen.

El Ouali noemt het zorgelijk dat de emigratieplannen van moslims steeds meer gemotiveerd worden door bezorgdheid over hun toekomst in Nederland. "Dat is toch wel confronterend, maar ik begrijp het wel."

Aan de andere kant hoort hij veel succesverhalen van moslims die naar het herkomstland van hun ouders zijn geëmigreerd, met name van Marokkaans-Nederlandse moslims die naar Marokko zijn vertrokken en daar economische mogelijkheden hebben benut.

"In Marokko is de economie in opkomst", zegt hij. "Marokkaanse Nederlanders die emigratie overwegen zien daar enorm veel ondernemerskansen. Dat laat zien dat ze niet alleen gemotiveerd worden door het geloof of hun zorgen over het politieke klimaat in Nederland."
quote:
Marokko-correspondent Samira Jadir:

"In Marokko hebben Europeanen van Marokkaanse afkomst het gevoel dat zij zichzelf kunnen zijn en dat er minder vragen worden gesteld over hoe ze hun geloof belijden. Zo is het wel of niet dragen van een hoofddoek voor vrouwen hier veel minder een punt van discussie dan in Europese landen. Vooral in de grote steden wordt dit gezien als een persoonlijke keuze.

Aan de ene kant is er nog steeds een braindrain. Hoogopgeleide Marokkanen zien in westerse landen meer mogelijkheden om goed geld te verdienen en carrière te maken. Aan de andere kant zijn het vooral hoogopgeleide Marokkanen uit de diaspora die weer meer kansen zien in Marokko.

Ondanks hun Marokkaanse afkomst is het voor deze groep niet altijd makkelijk om hier te aarden. Hoewel ze zijn opgegroeid met de Marokkaanse cultuur, blijken ze hier toch vaak meer Nederlands te zijn dan ze zelf zouden denken."
Dit is denk ik geen slechte ontwikkeling. Weste landen zijn nu eenmaal geen Islamitische landen en vooral voor mensen die hier wat spaargeld hebben weten op te bouwen en hun kinderen echt religieus willen opvoeden, biedt dit mogelijkheden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213137555
En dan zeggen ze dat er nooit positief nieuws is.
pi_213137585
Dat is een kleine groep en zal in het niet vallen bij de aantallen die hier binnenkomen.
pi_213137614
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
pi_213137645
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 15:45 schreef ToT het volgende:
Die zijn gewoon ongeduldig; over enkele tientallen jaren bidden we allemaal op de knietjes met de reet richting Engeland.
Wanneer is het nou eindelijk eens zover? Want ik hoor dit nou al een dikke 20 jaar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213137757
Prima ontwikkeling inderdaad.
pi_213137832
Een beetje een sensatieartikel: alleen Turkije komt in de top 20 als emigratiebestemming voor, op nummer 13. Het lijkt me sterk dat ze allemaal 'emigreren voor geloof' en niet om een van de 83 miljoen andere redenen waarom je kunt emigreren. Andere 'moslimlanden' komen niet eens voor, met uitzondering van de Verenigde Arabische Emiraten, maar dat zullen vast meer expats zijn.
  maandag 8 april 2024 @ 16:08:08 #8
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_213137834
Late 1 april grap.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 8 april 2024 @ 16:09:27 #9
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_213137839
Dat is positief.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  maandag 8 april 2024 @ 16:12:55 #10
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_213137867
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.

Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij

Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk :)
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  maandag 8 april 2024 @ 16:15:25 #11
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213137891
quote:
10s.gif Op maandag 8 april 2024 16:12 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.

Nog meer reden om rechts te stemmen dus, ik zie het probleem niet, prima zo, ik blij, zij blij, iedereen blij

Dat gemier om die rare hekserij van die mensen, ga toch weg, letterlijk :)
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 8 april 2024 @ 16:19:32 #12
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_213137930
quote:
14s.gif Op maandag 8 april 2024 16:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, het probleem is wat dit betreft ook dat er een aanzienlijke groep Westerlingen is die verwachten dat de mensen hier zich aanpassen aan de nieuwkomers. Dat speelt natuurlijk mee.
233 nationaliteiten. HOE DAN :D

knettergek

moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_213137954
Doei :W
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
  maandag 8 april 2024 @ 16:23:04 #14
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213137965
Top.
Helemaal top. Ga weg en blijf weg.

quote:
"Zij zijn bezig met het opbouwen van hun toekomst, en die van hun kinderen. Daarvoor kiezen ze een plek die voor hen goed voelt en overeenkomt met hun islamitische waarden. Velen die hierover nadenken, komen uit op het herkomstland van hun ouders, omdat ze daar al binding mee hebben".
Mooi man, al die goedgelovige gekkies die denken dat die moslims hier 'gewoon NL'ers' zijn. Ze zijn het niet, hebben geen gevoel bij NL en hebben dus blijkbaar ook geen binding omdat het niet de islamitische waarden vertegenwoordigd.

quote:
Sommigen zijn ervan overtuigd dat zij vanwege hun moslimachtergrond nooit tot de norm zullen behoren in Nederland. Ze spreken over moslimhaat en hoe dat volgens hen genormaliseerd wordt in de samenleving. Zij maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen", zegt hij.
En zoals het hoort, ligt het noooooit aan hun en hun houding naar niet moslims zelf.

Veel vooroordelen bevestigd en veel wensdenken vernietigd met dit bericht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 april 2024 @ 16:24:39 #15
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_213137977
Gewoon simpel. Mensen mogen van mij geloven wat ze willen. Ze doen maar.

Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 8 april 2024 @ 16:26:16 #16
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213137989
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 16:24 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon simpel. Mensen mogen van mij geloven wat ze willen. Ze doen maar.

Maar ze moeten niet verwachten dat ik dan maar ook rekening ga houden met hun gevoeligheden. Dan ben je waarschijnlijk ergens anders gelukkiger.
Waarschijnlijk zijn dit dan ook de fanatiekere versies die we sowieso niet moeten willen hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213137999
quote:
10s.gif Op maandag 8 april 2024 16:19 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
233 nationaliteiten. HOE DAN :D

knettergek

moet ik pools gaan praten, naar mekka bidden en met gekleurd poeder op mijn hoofd in de maas springen om het die idioten naar hun zin te maken?
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.
pi_213138012
Denk dat diegene die willen emigreren, zelf niet eens hun spullen hoeven te pakken.
Ze kunnen zó hulp krijgen denk ik...
:') _O-
  maandag 8 april 2024 @ 16:31:58 #19
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213138013
quote:
7s.gif Op maandag 8 april 2024 16:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
De meeste nationaliteiten passen zich automatisch al vrij goed aan als ze hier binnen komen gelukkig. Het botst voornamelijk bij moslims helaas. En die moeten we dan vooral tegemoet komen; anders is het racisme. Denk dat de meeste Nederlanders het prima vinden dat ze islam zijn/moslim zijn; het islam zijn wordt pas een probleem als ze het anderen op proberen te dringen, of wanneer het als excuus gebruikt wordt om geweld en hun eigen discriminatie (we staan er niet genoeg bij stil hoe hun kijken naar LGBTQ of rechten voor vrouwen om maar wat te noemen) goed te praten.
'Kuffar' en 'haram'

Daar begint alles mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 april 2024 @ 17:01:51 #20
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_213138274
quote:
10s.gif Op maandag 8 april 2024 16:12 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Tja als je emigreert naar een land en verwacht dat dit land zich aan jou aanpast denk ik inderdaad dat je verkeerd zit en beter kan emigreren.

Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_213138306
Als ze even geduld hebben, over een x aantal jaren zal het moslim geloof hier dominant zijn.
  maandag 8 april 2024 @ 17:09:18 #22
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_213138344
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2024 17:01 schreef golfer het volgende:

[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Ja dat begrijp ik, daarom noemde ik het ook niet remigreren. Maar al zijn ze niet hooggeleid, het maakt mij geen zak uit dat maakt ze niet meer of minder, we hebben immers iedereen nodig om dit land draaiend te houden.

Maar, ja! :D de "maar",

Maar als je verwacht dat het land zich aanpast naar de cultuur van jou dan zit je fout. Of je nu heks, of christen of moslim bent, je kijkt maar, je hebt alle vrijheid, maar ik ga niet met volle maan in mijn blote reet naar de maan huilen en ik ga ook geen rekening houden met jouw vastenmaand, je bent gewoon een beetje gek, en dat is prima, ik ook, ik verwacht alleen niet dat iedereen met mij mee doet.

En dan jankend wegrennen ook nog, ja weet je, dan ben je gewoon een treurige dweil en zie ik je graag gaan

:W
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_213138371
De zelf-reflectie doet pijn aan mijn ogen :D stop it! lol

Nooit zal het eens dit zijn:

"Steeds meer (ex)Moslims zien in dat hun geloof, hun eigen voortvarendheid in de weg zit en eigenlijk nérgens ter wereld 'lekker inpast'.. veel Moslims verlaten daarom hun geloof, met alle risico's van dien en omarmen de Westerse waarden".

Met een verzonnen-quote:
"Toen ik de Islam verliet, kreeg ik zoveel dreigende reacties vanuit -notabene- mijn eigen familie en dierbaren van wie ik alle steun had verwacht!! Nee, dat heeft echt mijn ogen geopend, naar hoe gewiekst de Islam is die ons al zo lang in de greep heeft. Voor mij nooit meer terug, nu ik eruit ben zie ik het pas hoe erg het was. Ik leefde gewoon niet ten volste! Ik ben nu gewoon weer IK, mijn eigen identiteit.. de Islam gaat echt onder je huid zitten, je ziet het gewoon niet meer, tot je het verlaat"

Maar neeeeee natuurlijk niet, WIJ zijn het, WIJ passen ons niet aan het ligt aan ons LOL :') Dan zit er inderdaad maar 1 ding op, gezien de wereld groot genoeg is voor ons allemaal: Ga het ervaren in die andere landen, ik wens hen oprecht het allerbeste. Als ze daar kennis en kunde brengen, wie weet wordt het nog wat daar, iets zegt me dat ze daar heel goed mensen kunnen gebruiken: Go for it!

[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:25:18 ]
  maandag 8 april 2024 @ 17:22:46 #24
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213138488
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2024 17:01 schreef golfer het volgende:

[..]
Het gaat voornamelijk om hier geboren hoogopgeleide mensen van de tweede of derde generatie.
Dus die zijn niet hier naartoe geëmigreerd.
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig.

Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens en sprookjes geloven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213138498
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 17:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als ze echt zo slim waren, die hoogopgeleide moslims, hadden ze de islam afgezworen en zich volledig laten integreren in de westerse cultuur van verlichting van tegenwoordig

Maar zo slim zijn ze alsnog niet. Sterker nog, ze blijven in de leugens geloven.
Juistem!

Zoals je ook beter niet kunt meegaan in iemands psychose/wanen, waarom zouden een weldenkend niet-gelovige mens -ook naar Christendom en Jodendom toe- mee moeten gaan in iemand ander zijn/haar achterhaalde waanbeelden, psychose, of krankzinnige theorien??

Tot dit punt komt het nooit in een discussie, omdat je dan of al een Ban hebt, je de mond wordt gesnoerd, of je massa's apologetica over je heen krijgt. Maar de kern is: Zij zijn de fantasten, en zij verwachten van anderen daarin mee te gaan, hier ruimte aan te geven. Maar waarom eigenlijk, waarom zou het nog maar 1 MILLIMETER ruimte krijgen?? Op basis waarvan??

Dat is in beginsel, een onredelijk verzoek: Can and will nòt comply!! Ever.

Je levert het bewijs van God, of je trekt je in schaamte terug voor die BELACHELIJKE stelling. Zo had het moeten gaan in de geschiedenis: Scheer je weg, tenzij je bewijs hebt!

Epoché: Uitstel van oordeel, bij uitblijven van bewijs. Met zo'n houding, had er niemand, ooit, voor die achterlijke religies hoeven te sterven. Het is onacceptabel dat we het hier nog over hebben anno 2024! En nog onacceptabeler, dat er nog mensen voor sterven. Woorden kunnen deze triestheid niet beschrijven.. er zijn nieuwe woorden voor nodig!

En ook het Judaisme zal zich moeten voorbereiden op kritiek en doorzagen van hun religie, op een dag is de houdbaarheid van het slachtofferschap OP.. dat het op Merites mag worden beoordeeld :Y Maakt de borst maar nat, in een eerlijk en open debat uiteraard (zonder geweld, moet het er toch bij zetten).

Ze WETEN dat ze het keihard gaan afleggen tegen niet-gelovigen, keer op keer op keer (zie een voorproefje met Hitchens, dat was nog met "handschoenen aan" in een Kosjer debat).. maar in de ring zonder controle? Kansloos! en dat weten ze dondersgoed :Y

quote:
Het logische deel van onze geest wil graag alles categoriseren. Maar soms ontbreekt er cruciale informatie om dat te doen. Als mensen moeten we daarom steeds bereid zijn onze categorieën in vraag te stellen. De Grieken noemden dat "Epoché": het uitstellen van het oordeel, en daarmee ook het openhouden van je geest. Dit betekent niet dat we geen stellige overtuigingen mogen hebben, maar wel dat we steeds de deur op een kier moeten houden voor de mogelijkheid dat we toch fout zijn, ondanks (en vaak: dankzij) onze stellige overtuiging
Van dat Griekenland is niets meer over he? Goh.. hoe zou dat nou komen :') wat zou daar nu toch gebeurd zijn..

[ Bericht 22% gewijzigd door Buikbrein op 08-04-2024 17:41:24 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')