Ik zie mijn broer en zus gemiddeld 5x per jaar voor een paar uurtjes ofzoquote:Op vrijdag 5 april 2024 10:21 schreef PC1987 het volgende:
Broers, zussen en aanhang kwamen hier bijna dagelijks over de vloer.
Daarin is iedereen verschillend. Wij zagen elkaar bijna dagelijks.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:29 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
Ik zie mijn broer en zus gemiddeld 5x per jaar voor een paar uurtjes ofzoMoet er niet aan denken om ze dagelijks te zien of mij te bemoeien met hun leven.
Dat was ook mijn eerste rode vlag.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:36 schreef Lienekien het volgende:
Je vindt de vriend van je oudste zus maar een dubieus figuur, maar je accepteert wel allerlei hulp van hem?
Dit is exact wat ik dacht.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:36 schreef Lienekien het volgende:
Je vindt de vriend van je oudste zus maar een dubieus figuur, maar je accepteert wel allerlei hulp van hem?
Dat kon toen eigenlijk niet anders. Het was een bedreigende situatie. Het was ook na middernacht. We hebben toen mijn zus gebeld om te vragen wat te doen en toen is haar vriend eigenlijk meteen in de auto gestapt. Toen de tegenpartij hem aan zag komen, waren ze meteen een stuk vriendelijker en redelijker.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:36 schreef Lienekien het volgende:
Je vindt de vriend van je oudste zus maar een dubieus figuur, maar je accepteert wel allerlei hulp van hem?
Leuk, maar voor dat voorval heb je ook al geld van hem geleend voor een verbouwing.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:07 schreef PC1987 het volgende:
[..]
Dat kon toen eigenlijk niet anders. Het was een bedreigende situatie. Het was ook na middernacht. We hebben toen mijn zus gebeld om te vragen wat te doen en toen is haar vriend eigenlijk meteen in de auto gestapt. Toen de tegenpartij hem aan zag komen, waren ze meteen een stuk vriendelijker en redelijker.
Dank je wel voor je reactie.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:48 schreef GewoonUitNL het volgende:
Dat ze minder contact met jullie willen kan je als blessing in disguise zien; de types en conflicten die je beschrijft roepen "problemen!".
1. Hen bestrijden lijkt me in jullie positie lastig en een verloren strijd. Probeer dat te vermijden.
2. Als je je broertje en zussen kan adviseren het contact met deze gasten stapsgewijs en zonder negatieve gevolgen te beëindigen, dan zou dat goed zijn. Wel met de grote voorwaarde dat je dan niet zelf in de problemen komt. Doe het dus alleen als het de voordelen de nadelen afweegt en doe het met wijsheid.
3. Onderhoud het contact met je broers en zussen nog wel op neutraal gebied. Spreek bijvoorbeeld met je zus af bij een locatie die niet bij jou thuis is noch bij haar en zonder jouw vriend noch haar vriend. Zo onderhoud je toch nog de familiebanden, zonder dat je iemand tegen zijn scheen stoot.
4. Vermijd die vriendjes van je zussen volledig. En geef bijvoorbeeld aan dat net zoals zij niet willen dat jouw zussen contact hebben met je oudste zus haar ex vriend, jouw vriend ook niet wil dat jij contact hebt met hen en dat jullie elkaar met respect ieder zijn eigen weg laten gaan. Ik denk dat ze dit wel begrijpen.
Voor de rest is het jammer hoe het is gelopen, maar pas op dat je je zelf niet in de vingers snijdt omdat je de ideale familie situatie wilt forceren.
Nee, dat was van de ex van mijn zus, niet van hem.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Leuk, maar voor dat voorval heb je ook al geld van hem geleend voor een verbouwing.
Geld terugbetalen gaan we doen maar dat zal niet in een paar maanden geregeld zijn. Van de ene zwager willen we niets meer weten. Met de andere zwager zoeken we zelf geen contact. Maar hij komt mee als mijn zus op bezoek komt en komt hier alleen weleens langs.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:24 schreef loveli het volgende:
Geleend geld zo snel mogelijk terug betalen, geen hulp meer vragen van foute zwagers.
Er voor je zussen zijn als het misgaat.
No such thing as free lunch.
De ene broer heeft ruzie met iedereen sinds hij zich voor het karretje van de vriend van de oudste zus heeft laten spannen. Hij heeft toen dingen gedaan die absoluut niet kunnen. Waarschijnlijk om indruk te maken op die vriend. Maar dat heeft zich uiteindelijk tegen hem gekeerd.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:35 schreef Stepperoller het volgende:
Waarom komen je broers niet bij jullie over de vloer dan? Of zitten die ondanks mishandeling (ik kan uit je verhaal amper halen wat precies bij welke broer en welke zwager hoort) ook gezellig bij je zussen?
Ik zie anders niet in waarom je niet hecht kan blijven met degenen zonder relaties met louche types die hun stempel drukken. En dat je daardoor nu tijdelijk minder hecht bent met je zussen is gewoon het beste als 1 op 1 contact houden niet goed lukt, want het alternatief is mee gesleurd worden in hun ellende terwijl jullie zelf ook een kleine hebben.
Natuurlijk kon dat anders, je kon gewoon de politie bellen. Ik snap de gedachtengang hier werkelijk waar niet.. je hebt een aanrijding met mensen die onder invloed zijn en belt dan je zus in plaats van de politie?quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:07 schreef PC1987 het volgende:
[..]
Dat kon toen eigenlijk niet anders. Het was een bedreigende situatie. Het was ook na middernacht. We hebben toen mijn zus gebeld om te vragen wat te doen en toen is haar vriend eigenlijk meteen in de auto gestapt. Toen de tegenpartij hem aan zag komen, waren ze meteen een stuk vriendelijker en redelijker.
Ik vraag me af of TS hecht zijn niet verward met verschillende belangen teveel in elkaar vervlechten.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Leuk, maar voor dat voorval heb je ook al geld van hem geleend voor een verbouwing.
Ik zou alles zorgvuldig opschrijven in een dagboek en contact opzoeken met John de Mol. Mischien kan hij er een script van maken en lopen jullie binnen. Zijn je financiële problemen gelijk ook opgelost. Het is er goed materiaal voor.quote:
quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:07 schreef PC1987 het volgende:
[..]
Dat kon toen eigenlijk niet anders. Het was een bedreigende situatie. Het was ook na middernacht. We hebben toen mijn zus gebeld om te vragen wat te doen en toen is haar vriend eigenlijk meteen in de auto gestapt. Toen de tegenpartij hem aan zag komen, waren ze meteen een stuk vriendelijker en redelijker.
Het is in je verhaal niet duidelijk wanneer je de huidige vriend van je oudste zus bedoelt en wanneer de ex, maar na nog een keer goed lezen snap ik dat het de ex is die jullie dagelijks helpt.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:14 schreef PC1987 het volgende:
[..]
Nee, dat was van de ex van mijn zus, niet van hem.
We proberen hem zoveel mogelijk te vermijden.
quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:32 schreef Document1 het volgende:
Ik vind het moeilijk te volgen. Kan je er niet A B en C van maken ipv voor iedereen de vriend van te gebruiken?
Bel John de Molquote:Op vrijdag 5 april 2024 10:41 schreef dimmak het volgende:
Hou ons op de hoogte van deze soap met dagelijkse updates gaarne. Dit is in potentie beter dan elke drama serie.
Arie, Bert en Cees?quote:Op vrijdag 5 april 2024 12:36 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Liever nog fictieve namen dan letters trouwens.
Hier wordt eerst die ex-vriend geïntroduceerd en de alinea daarna gaat ook over hem, maar in de volgende alinea is de 'hij' ineens de nieuwe vriend.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:21 schreef PC1987 het volgende:
[...]
Mijn oudste zus woonde samen met een man met wie wij heel goed op konden schieten. Toen dat uitging bleek dat ze al maanden vreemdging met iemand die nu haar vriend is. Met hem heeft ze nu een kind. Het contact met haar ex-vriend is altijd gebleven. Het is wel een tijd wat minder geweest, maar altijd gebleven.
De laatste tijd is het contact een stuk intensiever. Hij komt hier bijna dagelijks. We hebben een kleine gekregen en werken in ploegen. Hij helpt dus met de dagelijkse dingen, als we ergens naar toe moeten want we hebben maar 1 auto en ook met de verbouwing. Daarvoor hebben we geld van hem geleend.
Hij is een stuk afstandelijker dan haar ex-vriend. Het is iemand met heel veel geld. Een van zijn auto's is bijvoorbeeld al duurder dan ons huis. Mijn zus is financieel compleet afhankelijk van hem. We hebben weleens geprobeerd er achter te komen wat hij precies doet, maar hij is daar vaag over, heeft meerdere auto's en rijdt ook vaak in huurauto's.
[...]
Arie = de ex van de oudste zusquote:Op vrijdag 5 april 2024 10:21 schreef PC1987 het volgende:
Wij zijn/waren een hechte familie van 5 broers en zussen met aanhang. Dat lijkt nu volledig uit elkaar te vallen. Volgens mij en mijn man is dat vooral door toedoen van de vriend van mijn oudste zus en de vriend van mijn jongste zusje. Ik weet nu even niet meer wat te doen.
Ik en mijn man zijn nu 12 jaar samen. Broers, zussen en aanhang kwamen hier bijna dagelijks over de vloer. Altijd gezellig. Soms was er wel een discussie, maar dat werd dan snel opgelost altijd.
Mijn oudste zus woonde samen met een man, Arie, met wie wij heel goed op konden schieten. Toen dat uitging bleek dat ze al maanden vreemdging met iemand die nu haar vriend is: Bert. Met Bert heeft ze nu een kind. Het contact met haar ex-vriend Arie is altijd gebleven. Het is wel een tijd wat minder geweest, maar altijd gebleven.
De laatste tijd is het contact met Arie een stuk intensiever. Hij komt hier bijna dagelijks. We hebben een kleine gekregen en werken in ploegen. Arie helpt dus met de dagelijkse dingen, als we ergens naar toe moeten want we hebben maar 1 auto en ook met de verbouwing. Daarvoor hebben we geld van hem geleend.
Bert is een stuk afstandelijker dan Arie. Het is iemand met heel veel geld. Een van zijn auto's is bijvoorbeeld al duurder dan ons huis. Mijn zus is financieel compleet afhankelijk van Bert. We hebben weleens geprobeerd er achter te komen wat hij precies doet, maar hij is daar vaag over, heeft meerdere auto's en rijdt ook vaak in huurauto's.
Door een aantal dingen vermoeden we wel dat het niet veel soeps is. Bert heeft vaak veel cash geld op zak, dan zitten er echt duizenden euro's in zijn portemonnee. Hij bewaakt zijn telefoons alsof zijn leven er vanaf hangt. Een keer hadden we 's avonds laat een botsing met een aantal onverzekerde en onder invloed zijnde (Marokkaanse) drugsdealers. Die deden moeilijk. Toen hebben we Bert gebeld. Toen hij kwam was het "Ja en amen", broer hier en maat daar. Hij is bij hun cash geld gaan halen voor de schade en dat hebben ze zo meegegeven. Toen hadden we wel iets van dat ding opeens erg makkelijk. Als we al eens bekenden of vrienden van Bert zien, dan zijn dat vrijwel allemaal louche types.
Sinds de ex van mijn oudste zus weer vaker bij ons komt is Bert erg jaloers. Mijn zus komt niet meer bij ons op momenten dat haar ex Arie bij ons is om discussie met hem te voorkomen. Bert zelf komt eigenlijk vaker, maar we krijgen daar een gevoel bij dat hij vooral ons via omwegen wat uit wil horen, wat rond wil kijken in ons huis of ons gebruikt als messenger voor verkapte bedreigingen aan de ex. Ook kraakt Bert stelselmatig dingen van de verbouwing af als hij denkt dat Arie daar mee heeft geholpen. Het is allemaal rommel, gammel, slecht in elkaar gezet en slecht over nagedacht.
Soms is Bert voor dingen in het buitenland en dan zijn er allerlei mannetjes die voor hem de boel in de gaten houden. Hij is eigenlijk wel alleen jaloers als het gaat om Arie.
Bert heeft ook eens mijn jongste broertje voor zijn karretje gespannen. Dat is uiteindelijk ontaard in een ruzie over geld. Hij heeft toen mijn jongste broertje mishandeld. Sindsdien is er amper nog contact met het jongste broertje. Omdat hij bang voor Bert is, heeft hij geen aangifte gedaan.
Dan is er nog de vriend van het jongste zusje, Cees. Wat hij precies doet is ook onduidelijk, wel heeft hij een aantal keren vast gezeten. Mijn jongste zusje kon altijd goed opschieten met de ex van mijn oudste zus. Sinds die (Arie) weer vaker bij ons is, hebben ze ook weer meer contact. Dit zint haar vriend (Cees) niet. Cees is erg jaloers, maar eigenlijk met elk mannelijk wezen dat ook maar kijkt naar mijn zusje. Het contact met de ex van de oudste zus zint hem ook niet, omdat Cees vindt dat Arie teveel belt, teveel appt en stookt in zijn relatie.
Uiteindelijk is er flinke ruzie gekomen met ons, omdat Cees ons beschuldigt van stoken in zijn relatie. Cees is hier niet meer welkom. Maar mijn zusje komt hier ook amper nog, omdat Cees niet wil dat ze alleen hier naar toe gaat en zeker niet als de ex van de andere zus er is.
Opeens zijn hij (Cees) en de vriend van mijn oudste zus (Bert) ook de beste vrienden. Ze komen bij elkaar over de vloer en gaan met elkaar naar de fitness. Ze hebben dezelfde erg conservatieve standpunten over relaties. Als we er naar vragen dan ontwijkt Bert die vragen ook of liegt hij er over. Hij zegt dan dat hij daar niet is geweest ondanks dat mijn zusje dat via de Whatsapp van haar Cees heeft gezien.
Cees heeft Arie nu ook een paar keer bedreigd. Dat als Arie zich er nog mee bemoeit, dat Cees zijn winkel in de fik steekt, zijn auto en weet ik wat al niet meer.
Van mijn oudste zus horen we nu ook dat Bert vervelender wordt over Arie. Ze kwam hier niet om discussie te voorkomen, maar nu heeft Bert haar te verstaan gegeven dat ze hier ook niks te zoeken heeft als hij (Arie of Bert?) er is en dat als wij Arie over de vloer laten komen dat de consequentie dan is dat zij hier niet komt.
Van Arie horen we ook dat hij een aantal keren hinderlijk is gevolgd en dat er weleens mensen intimiderend hebben gehangen bij zijn huis of zijn winkel. Mijn zusje huurt een studio van Bert. Waarschijnlijk op verzoek van haar vriend Dirk heeft Bert ook te verstaan gegeven dat Arie daar niks te zoeken heeft. Als ze dan vraagt waarom, zegt hij (Dirk) dat ze blij moet zijn dat hij (Bert) het vriendelijk vraagt.
Van haar en mijn oudste zus horen we ook dat Dirk het dubieus vindt dat Arie vaak bij ons is, dat dat is om te stoken tussen Bert en mijn zus en dat het zielig is dat wij het spelletje van Arie meespelen. Ook zegt Dirk dat het gedoe is sinds Arie is opgedoken en dat het dus daardoor komt. Dirk heeft ook verschillende keren gezegd dat als hij Arie te lastig vindt worden hij hem wel een keer klem rijdt en uit zijn auto trekt. Waar het bij Dirk waarschijnlijk vooral woorden zijn, is Bert wel iemand die dat echt zou doen. De ex is ook bang van hem.
Voorheen bemoeide Bert zich amper tot niet met familiedingen, maar opeens is hij daar heel erg actief mee. Hij vindt dat de vriend van zusje (Dirk) groot gelijk heeft en dat mijn zus blind is als ze niet ziet dat alle problemen bij ons en de ex beginnen. Ook vindt Bert dat als wij niet meer met de vriend van zusje (Dirk) willen zijn de makkelijkste oplossing is om ons dan gewoon maar thuis in ons sop gaar te laten koken. Bert zegt ook dingen als waarom we verbouwen als we daar geen geld voor hebben en waarom we in ploegen werken als we het dan met de dagelijkse dingen niet redden. Opeens trekt Bert ook veel op met het andere broertje (dus niet het broertje dat hij mishandeld heeft). Die kijkt erg naar Bert op en gaat daar dus in mee.
Het gevolg is dat hier amper nog iemand komt. Als ik met mijn zus of zusje bel, dan zit vaak iedereen daar. We bespreken dit wel met mijn zussen, maar die geven eigenlijk allebei aan dat ze geen zin hebben in gezeik met hun partners.
Mijn vraag is nu: wat nu? We zien dat we steeds meer buiten worden gesloten van de rest. We hebben ook altijd iedereen veel geholpen. Nu wel zelf hulp nodig hebben, zien we niemand.
Dit. Ik snap die zus ook wel dat zij geen zin heeft om langs te komen bij jullie als haar ex bij jullie zit. Zou ik ook niet op zitten te wachten, ongeacht op welke manier je uit elkaar gegaan bent.quote:Op vrijdag 5 april 2024 12:27 schreef Kreator het volgende:
Merkwaardig dat je intensief contact houdt met de ex van je zus. Ik snap wel dat niemand dat leuk vindt. Ik snap niet dat je dat niet snapt.
Ze is niet voor niets weg bij die man en ZIJ zou moeten bepalen of er nog contact is met die ex, niet jullie.
Dat klopt inderdaad, dat is de ex dus die helpt.quote:Op vrijdag 5 april 2024 12:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is in je verhaal niet duidelijk wanneer je de huidige vriend van je oudste zus bedoelt en wanneer de ex, maar na nog een keer goed lezen snap ik dat het de ex is die jullie dagelijks helpt.
Ik denk dat je het niet weer goed gaat krijgen zolang de huidige vriend van je oudste zus in beeld is. Contact verbreken met de ex van je oudste zus gaat het ook niet oplossen, want de huidige vriend van je oudste zus blijft ook op andere vlakken een klootzak.
Ik denk dat ik zou proberen om het contact met de oudste zus en haar vriend en je jongste zus en haar vriend zoveel mogelijk te vermijden, want met dat soort mensen zou ik gewoon niet om willen gaan.
Maar goed. Ik heb makkelijk praten.
Als ik alles op een rijtje zet, is alleen je jongste broer geen maatjes met de vriend van je oudste zus en jij en je partner niet. En wordt door de anderen in de familie gewezen naar de ex van je oudste zus als de bron van de onenigheid tussen jou, je partner en de vriend van je oudste zus,quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:11 schreef PC1987 het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad, dat is de ex dus die helpt.
De vriend van zus blijft waarschijnlijk wel in beeld. Van haar kant lijkt het bijna blinde liefde te zijn, ze hebben een kind samen, ze is compleet afhankelijk van hem en ook het jongste zusje woont in een studio van hem.
Hierboven heb ik namen ingevoegd.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:15 schreef DjVero het volgende:
Protip: gebruik verzonnen namen i.p.v. elke keer "hem", "hij", "zij" en "haar". Dat maakt het erg verwarrend, geen idee over wie sommige alinea's nou precies gaan, maar potdomme wat is dit interessant.
Als de ex niet meer dagelijks komt bemoeien, dan hebben ze met niemand een discussie, behalve misschien met de ex.quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ik alles op een rijtje zet, is alleen je jongste broer geen maatjes met de vriend van je oudste zus en jij en je partner niet. En wordt door de anderen in de familie gewezen naar de ex van je oudste zus als de bron van de onenigheid tussen jou, je partner en de vriend van je oudste zus,
Dus als jullie kiezen voor blijvend hulp krijgen van de ex van je oudste zus, raak je contact kwijt met iedereen behalve je jongste broer. En wordt de ex van je oudste zus bedreigd.
En als je contact verbreekt met de ex van je oudste zus worden jullie misschien weer in genade aangenomen in het familieverband. Maar dan moet je elders hulp zien te vinden plus dat jullie je dan moeten voegen naar een criminele klootzak die in je familie de dienst uitmaakt.
Hij heeft zich aardig ingekocht in de familie en af en toe wil ie wel wat terug voor/van zijn bezittingen. En nee is geen goed antwoord.quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:11 schreef PC1987 het volgende:
De vriend van zus blijft waarschijnlijk wel in beeld. Van haar kant lijkt het bijna blinde liefde te zijn, ze hebben een kind samen, ze is compleet afhankelijk van hem en ook het jongste zusje woont in een studio van hem.
Sowieso is dit bijna niet te begrijpen ....quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:15 schreef DjVero het volgende:
Protip: gebruik verzonnen namen i.p.v. elke keer "hem", "hij", "zij" en "haar". Dat maakt het erg verwarrend, geen idee over wie sommige alinea's nou precies gaan, maar potdomme wat is dit interessant.
Het was de suggestie van kwiwi.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:36 schreef DjVero het volgende:
[..]
Een beetje te Nederlands wel voor de potentie die dit allemaal heeft, maar ik accepteer het.
Je mag het zelf vervangen door Angus, Bobby, Chester en Darren als je dat liever hebt.quote:
Je moet er even op studeren.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:57 schreef maily het volgende:
[..]
Sowieso is dit bijna niet te begrijpen ....
Ik lees iets over drugspraktijken en stapels cash. Lijkt me duidelijk wat je daarmee moet, toch?quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:57 schreef maily het volgende:
[..]
Sowieso is dit bijna niet te begrijpen ....
Ik doel vooral op de exen en de zussenquote:Op vrijdag 5 april 2024 15:21 schreef DjVero het volgende:
[..]
Ik lees iets over drugspraktijken en stapels cash. Lijkt me duidelijk wat je daarmee moet, toch?
Maar de vreemgaande oudste zus en de 'niet veel soepse' vriend van haar wel? Lang verhaal kort: de één heeft redenen om TS te mijden, TS heeft redenen om anderen de mijden. Tot slot mis ik de hele rol van TS' haar man.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:13 schreef PC1987 het volgende:
[..]
4. De vriend van het jongste zusje is hier niet meer welkom.
[...]
Hij heeft zich er eigenlijk nooit zo mee bemoeid. Totdat de ex weer op dook en wij het aan de stok kregen met de vriend van het jongste zusje.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:40 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Hij heeft zich aardig ingekocht in de familie en af en toe wil ie wel wat terug voor/van zijn bezittingen. En nee is geen goed antwoord.
Ik denk niet dat hij andere mensen als mensen ziet...
maar goed.. succes er mee he!
De jongste broer is met niemand maatjes meer. Hij heeft iedereen overal geblokkeerd. Frappant genoeg op de ex van mijn oudste zus (degene die hem heeft mishandeld) niet.quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ik alles op een rijtje zet, is alleen je jongste broer geen maatjes met de vriend van je oudste zus en jij en je partner niet. En wordt door de anderen in de familie gewezen naar de ex van je oudste zus als de bron van de onenigheid tussen jou, je partner en de vriend van je oudste zus,
Dus als jullie kiezen voor blijvend hulp krijgen van de ex van je oudste zus, raak je contact kwijt met iedereen behalve je jongste broer. En wordt de ex van je oudste zus bedreigd.
En als je contact verbreekt met de ex van je oudste zus worden jullie misschien weer in genade aangenomen in het familieverband. Maar dan moet je elders hulp zien te vinden plus dat jullie je dan moeten voegen naar een criminele klootzak die in je familie de dienst uitmaakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |