Ik heb het scenario als voorbeeld gebruikt voor een workshop 'meerkeuzevragen maken met AI' die ik dinsdag moest geven (over hoe je 'handelen met voorkennis' kon toetsen)quote:Op donderdag 4 april 2024 13:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je ooit aan een complete debiel moet uitleggen wat handelen met voorkennis is dan kan je prima dit als voorbeeld nemen. Een duidelijker schoolvoorbeeld is bijna niet denkbaar.
Hij heeft in strijd met KNVB reglementen gehandeld, in strijd met de reglementen van zijn voorgaand werkgever, hij heeft gehandeld met voorkennis bij zijn laatste werkgever.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zijn taak als toezichthouder om te bepalen of iets strafbaar is.
Lijkt mij duidelijk dat hij als toezichthouder moest handelen (eerder, overigens), maar terugkomst uitsluiten omdat het een strafbaar feit "is", was niet de enige optie. En stel dit is geen strafbaar feit dan zie ik ook niet waarom het immoreel is om hem weer aan te stellen.
Ja mooi he, allerlei regels aan zijn laars gelapt, maar het is de RVC die immoreel is.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Hij heeft in strijd met KNVB reglementen gehandeld, in strijd met de reglementen van zijn voorgaand werkgever, hij heeft gehandeld met voorkennis bij zijn laatste werkgever.
Hmm, ik vraag me af waarom het compleet immoreel is om hem weer aan te stellen.
Ze hadden gewoon rond de tafel moeten gaan zitten met wat juristen om het daarna te downplayen in de media.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja mooi he, allerlei regels aan zijn laars gelapt, maar het is de RVC die immoreel is.
Handel met voorkennis is sowieso strafbaar. Bewijzen dat er echt met voorkennis gehandeld is, is lastiger. Dus er hoeft geen veroordeling te volgen.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Van Praag zei dat dit omhoog kwam omdat ze het aandelenpakket moesten aangeven bij de ACM, wat normaal een formaliteit zou moeten zijn.
En hoe bedoel je, niet zo heel moeilijk? Het is toch niet sowieso strafbaar? Het is mogelijk strafbaar.
Waar overschat ik wat?quote:Op donderdag 4 april 2024 12:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Je moet het ook niet overschatten, 18/19 viel het vanaf februari allemaal heel goed samen. Maar in principe had Ajax gewoon een goede trainer, plukte het de vruchten van jaren goed jeugdbeleid waar de verantwoordelijken voor weg waren en alles lag automatisch open omdat PSV (en Feyenoord) waardeloos presteerden. Als je dan veruit de rijkste club bent word je een paar keer kampioen. Nota bene AZ is het grootste gevaar geweest voor de eerste plek.
Het was wel echt af en toe heel goed voetbal, vooral begin 2019 en eind 2021. Maar het was al niet houdbaar, ook als Overmars was gebleven (denk ik). Dit is wel een stroomversnelling geweest natuurlijk.
Succes daarmee, ga maar eens bewijzen dat het geen handelen met voorkennis is. Hij krijgt te horen dat hij wordt gekozen en voordat het bekend wordt gemaakt (verplicht als beursgenoteerd bedrijf) koopt hij nog snel even 17000 aandelen onder de tafel. Letterlijk nadat hij dat gehoord heeft.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Handel met voorkennis is sowieso strafbaar. Bewijzen dat er echt met voorkennis gehandeld is, is lastiger. Dus er hoeft geen veroordeling te volgen.
Als je de lat voor een directeur bij 'is niet veroordeeld voor een strafbaar feit' wil leggen kan dat. Ik zou zelf iets meer eisen, zoals een bepaalde mate van transparantie richting RvC, basale kennis over de verantwoordelijkheden van bestuurders, geen schijn van belangenverstrengeling, et cetera.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zijn taak als toezichthouder om te bepalen of iets strafbaar is.
Lijkt mij duidelijk dat hij als toezichthouder moest handelen (eerder, overigens), maar terugkomst uitsluiten omdat het een strafbaar feit "is", was niet de enige optie. En stel dit is geen strafbaar feit dan zie ik ook niet waarom het immoreel is om hem weer aan te stellen.
Hoe bedoel je onder de tafel? Je kunt geen aandelen in een achterafstraatje kopen, dat gebeurt gewoon op de beurs en dat wordt gewoon geregistreerd.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Succes daarmee, ga maar eens bewijzen dat het geen handelen met voorkennis is. Hij krijgt te horen dat hij wordt gekozen en voordat het bekend wordt gemaakt (verplicht als beursgenoteerd bedrijf) koopt hij nog snel even 17000 aandelen onder de tafel. Letterlijk nadat hij dat gehoord heeft.
Dat denk ik ook wel, maar die zetelpositie die Ajax een periode had was wel verloren gegaan, dat er geen toptalenten doorbraken en dat PSV en Feyenoord plots goed beleid zijn gaan voeren heeft weinig te maken met de versnelde neerwaartse spiraal van Ajax, dat bedoel ik te zeggen.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:07 schreef Tarado het volgende:
Of met Overmars wel gelukt was om kampioen te blijven zullen we nooit weten maar ik vermoed toch wel dat je om het kampioenschap had gespeeld, dus dat het niet houdbaar was is ook maar aanname.
Nou er is toch dat verhaal dat hij ze iig onderhands heeft gekocht om zogenaamd 'het aandeel niet te beïnvloeden'?quote:Op donderdag 4 april 2024 13:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe bedoel je onder de tafel? Je kunt geen aandelen in een achterafstraatje kopen, dat gebeurt gewoon op de beurs en dat wordt gewoon geregistreerd.
Dat lijkt me flauwekul. Heeft dat op feesboek gestaan?quote:Op donderdag 4 april 2024 13:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nou er is toch dat verhaal dat hij ze iig onderhands heeft gekocht om zogenaamd 'het aandeel niet te beïnvloeden'?
Dus waar ik onder de tafel zei, bedoel ik onderhands.
Heb het de hele week bij allerlei bronnen voorbij horen komen.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat lijkt me flauwekul. Heeft dat op feesboek gestaan?
quote:Driessen kan zich wel vinden in het besluit van Ajax. De verslaggever vindt het bovendien ‘gelul’ dat Kroes in zijn statement zegt dat hij met het kopen van de aandelen wilde laten zien dat hij ‘vertrouwen’ wilde uitstralen. “Dat spreek je dan af met de toenmalige raad van commissarissen en dan zeg je gewoon: dit zijn de targets. Als ik dat haal, dan krijg ik een aandelenkapitaal van zoveel. Dat is heel normaal in het zakengebeuren. En niet even onderhands 17.500 aandelen kopen en dan denken: hey, die pak ik even mee.”
In 18/19 werd Ajax ook maar net kampioen hoor, terwijl ze qua voetbal regelmatig een heel hoog niveau aantikten.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:11 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel, maar die zetelpositie die Ajax een periode had was wel verloren gegaan, dat er geen toptalenten doorbraken en dat PSV en Feyenoord plots goed beleid zijn gaan voeren heeft weinig te maken met de versnelde neerwaartse spiraal van Ajax, dat bedoel ik te zeggen.
Onderhands bedoelt ie mee dat Kroes zelf de markt op gaat om aandelen te kopen.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:22 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Heb het de hele week bij allerlei bronnen voorbij horen komen.
Hier is het ook gesteld door Driessen (ja, ik weet flapdrol):
[..]
Duidelijk.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:25 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Onderhands bedoelt ie mee dat Kroes zelf de markt op gaat om aandelen te kopen.
Als je perse de aandelen wil hebben dan bespreek je normaliter bij contractbesprekingen van ik heb dit als voorwaarde; 40.000 aandelen wil ik hebben. En dan regelt de club dat voor je.
Ik doelde ook niet zo zeer op 18/19 maar de seizoenen daarna, Ajax had echt veel speling die jaren. Maar dat is precies mijn punt ook een beetje, je hebt er als Ajax geen invloed op of PSV en Feyenoord punten pakken in die 30 wedstrijden tegen slechtere ploegen maar het bepaalt wel een hele hoop. Daar lopen wij nu ook tegenaan met PSV.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
In 18/19 werd Ajax ook maar net kampioen hoor, terwijl ze qua voetbal regelmatig een heel hoog niveau aantikten.
Met het beleid van Feyenoord en PSV heeft dat verder weinig te maken, je hoeft niet de beste ploeg te zijn om de competitie te winnen, je hebt zo'n 30 wedstrijden tegen ploegen die minder zijn.
Ook al doe je het onbewust omdat je schijnbaar basale regels niet kent, het is strafbaar.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En hoe bedoel je, niet zo heel moeilijk? Het is toch niet sowieso strafbaar? Het is mogelijk strafbaar.
Daarom heeft het ook weinig zin om naar anderen te kijken, om het simpel te stellen gaat het Europees om je bovengrens maar in de competitie om je ondergrens.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:30 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik doelde ook niet zo zeer op 18/19 maar de seizoenen daarna, Ajax had echt veel speling die jaren. Maar dat is precies mijn punt ook een beetje, je hebt er als Ajax geen invloed op of PSV en Feyenoord punten pakken in die 30 wedstrijden tegen slechtere ploegen maar het bepaalt wel een hele hoop. Daar lopen wij nu ook tegenaan met PSV.
1 juni is rijkelijk laat, het lijkt me beter om het plan wat Kroes had uit te voeren met de mensen die er zijn.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:28 schreef Wotte het volgende:
Het is allemaal kut met peren natuurlijk. Maar al met al ook niet onoverkomelijk, op korte termijn een interim zoeken voor CEO. Denk dat de focus nu op een idealiter ervaren technisch directeur zou moeten liggen. Dan een hoofdtrainer en daarna hoofd jeugdopleiding.
Idealiter voor 1 juni.
Lekker klusje voor op je oude dag.
hopelijk staat dat dan op papier ipv een bierfiltertje. Mocht dat plan er zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
1 juni is rijkelijk laat, het lijkt me beter om het plan wat Kroes had uit te voeren met de mensen die er zijn.
Hij schijnt een aardig plan te hebben gehad.
Ik las het wel ergens ja, maar ik heb zoveel voorbij zien komen de laatste dagen over Ajax dat ik niet meer weet waar.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:37 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
hopelijk staat dat dan op papier ipv een bierfiltertje. Mocht dat plan er zijn natuurlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |