NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-van-een-half-jaarquote:Voorman Edwin Wagensveld van de rechts-radicale groepering Pegida mag een half jaar lang niet in de gemeente Arnhem komen. Burgemeester Marcouch heeft hem een gebiedsverbod opgelegd omdat hij ondanks een verbod komende zaterdag in Arnhem een koran wilde verbranden. Het gebiedsverbod wordt na drie maanden heroverwogen.
Gisteren werd duidelijk dat Marcouch een streep heeft gezet door het protest om ongeregeldheden te voorkomen. In januari liep een poging om een koran te verbranden in Arnhem uit de hand. Mede daardoor zegt de burgemeester dat de veiligheid komende zaterdag niet worden gegarandeerd, "zelfs niet bij de inzet van een zeer grote politiemacht".
Marcouch sprak daarbij ook van een terroristische dreiging. In een brief aan Wagensveld schreef de burgemeester dat de politie "concrete informatie heeft binnengekregen waarin oproepen zijn gedaan om een aanslag te plegen in Nederland dan wel op het leven van een van de vertegenwoordigers van Pegida Nederland".
Wagensveld wil niet ingaan op vragen van de NOS over het gebiedsverbod.
'Wij komen toch naar het Jansplein'
Wagensveld had zijn protest van komende zaterdag aangemeld bij de gemeente. Hij wilde een koran verbranden op het Jansplein en liet op X, nadat Marcouch de actie had verboden, weten zich weinig aan te trekken van het verbod. "Wij komen toch naar het Jansplein, dan zet je het leger maar in", was zijn boodschap.
Het verbod geldt voor het hele grondgebied van de stad Arnhem. Wagensveld mag wel met trein of bus door de stad reizen, maar er niet uitstappen. Een uitzondering op het verbod geldt als de Pegida-voorman bij de rechtbank in Arnhem moet verschijnen.
Tegendemonstranten
In januari liep een protest van de Pegida-voorman uit op ongeregeldheden waarbij agenten en Wagensveld zelf lichtgewond raakten. Tegendemonstranten wilden voorkomen dat er een koran in brand werd gestoken en zochten de confrontatie op. De ME moest er aan te pas komen om de rust te laten weerkeren.
De Pegida-voorman organiseert vaker protesten die gericht zijn tegen de islam. In november werd hij veroordeeld tot een taakstraf van 40 uur voor een actie bij de Tweede Kamer, waarbij hij een koran verscheurde en de vergelijking maakte tussen moslims en nazi's.
Het is in Nederland niet verboden om een koran te verbranden. Burgemeester Marcouch vindt dat dat moet veranderen. Hij wijst er in een brief aan de gemeenteraad op dat zulke acties "ernstige gevolgen hebben voor de nationale veiligheid" en een gevaar vormen voor Nederlanders in het buitenland. Marcouch schrijft dat hij "tegelijkertijd pal staat voor het demonstratierecht" en het te betreuren dat dit recht nu onmogelijk wordt gemaakt.
Dit begint echt absurde vormen aan te nemen. Dat een burgermeester dit zomaar mag doen omdat iemand misschien een keer een boek zou kunnen verbranden (wat op geen enkele manier illegaal is) is compleet van de pot gerukt. Dit zou Marcouch de kop moeten kosten.
quote:Op woensdag 27 maart 2024 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn weinig landen in de wereld die op mijn lofzang kunnen rekenen, hooguit een Noorwegen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
laat hem lekker zijn koran in Duitsland verbranden
of zullen we zijn woonadres in Duitsland doorspelen naar IS
of zullen we zijn woonadres in Duitsland doorspelen naar IS
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ten eerste, nee dat doet u niet, u gaat die poging niet wagen. Dat is mooi trots en stoer gelul van de zijkant, maar werkelijk nog nooit, nog nóóit is het voorgekomen dat er tijdens een demonstratie en tegendemonstratie die uit de hand liep - u weet wel, als de beide partijen met elkaar slaags raken - een brave voorvechter van het vrije woord tussenbeiden is gesprongen met de boodschap: 'Nee, sla elkaar nu niet! Gooi nu toch geen stenen naar elkaar! Respecteer elkaars demonstratierecht toch!', anders dan de ME.quote:Op woensdag 27 maart 2024 09:52 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je gaat je gang maar bij de Israëlische ambassade. Zeg even wanneer en hoelaat, zodat ik je even kan komen uit lachen, en weer verder met mn dag kan. Mocht er iemand een poging wagen om jou op Uw muil te slaan, dan zal ik een poging wagen om deze persoon tegen te houden. Schijt een kleurenboog zebra pad onder, en ik zal er afkeurend en hoofdschuddend mn schouders over ophalen. Scheld mn moeder uit voor hoer, en ik denk; wat een zielig figuur.
Behandel één specifiek boek onheus, en ik zal alsnog hoofdschuddend mn schouders ophalen, om vervolgens pissig te worden over de agressieve menigte, die we hier maar tolereren om met agressie andere normen en waarden op te dringen.
De grens ligt bij fysiek geweld.
Verder kweek je maar een schild.
En anders, ja, dan rot je maar op naar daar waar het wel volgens jouw zin is.
..maar goed, laten we eens kijken of die grens echt bij fysiek geweld ligt. Hoe denkt u over belediging? Hoe denkt u over bedreiging? Hoe denkt u over seksuele intimidatie? Hoe denkt u over stalking, of doxxing? Hoe denkt u over actieve oproepen tot fysiek geweld (die in zichzelf geen fysiek geweld zijn, uiteraard). Zegt u daarvan ook: 'Ach, men moet maar kunnen zeggen wat men wil en een schild kweken en dan toch zelf maar de tegenwoordigheid van geest hebben daar allemaal maar niet op in te gaan?' Ik meen dat een nogal makkelijke, vrij naïeve houding.
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 27-03-2024 23:32:18 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
het komt er dus op neer dat moslims niet agressief mogen reageren op 'n publiekelijke koranverbranding, doen ze dat wel dan zijn ze fout, pff, het lijkt wel 'n testcentrum
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het zit hem niet eens in het opzich verbranden van een Koran druk. Dit doen moslims zelfs in sommige gevallen, bijvoorbeeld wanneer het een foutieve druk is.quote:
Het probleem is het onnodig provoceren en beledigen. Stel dat je constant iemands moeder gaat beledigen. Het is misschien niet in de NL wet verboden, maar je moet er niet van opkijken als diegene op een gegeven moment boos wordt. En voor ons moslims zijn Allah, Zijn profeten, religie en boek(en) van enorme waarde. Het is bekend dat als die worden beledigd dat we daar zachtst gezegd niet blij mee zijn. Voor wat moet je die dan op zo'n provocerende manier gaan beledigen. Welke meerwaarde heeft dat voor de samenleving? I.m.o. zorgt het enkel onnodig voor spanning in de maatschappij en brengt het geen goeds met zich mee.
En Allah weet het het beste
Inderdaad, daar komt het wel op neer. En dat is helemaal niet teveel gevraagd in ons Nederlandquote:
het komt er dus op neer dat moslims niet agressief mogen reageren op 'n publiekelijke koranverbranding
ik ben het helemaal met je eens.quote:Op woensdag 27 maart 2024 23:40 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Het zit hem niet eens in het opzich verbranden van een Koran druk. Dit doen moslims zelfs in sommige gevallen, bijvoorbeeld wanneer het een foutieve druk is.
Het probleem is het onnodig provoceren en beledigen. Stel dat je constant iemands moeder gaat beledigen. Het is misschien niet in de NL wet verboden, maar je moet er niet van opkijken als diegene op een gegeven moment boos wordt. En voor ons moslims zijn Allah, Zijn profeten, religie en boek(en) van enorme waarde. Het is bekend dat als die worden beledigd dat we daar zachtst gezegd niet blij mee zijn. Voor wat moet je die dan op zo'n provocerende manier gaan beledigen. Welke meerwaarde heeft dat voor de samenleving? I.m.o. zorgt het enkel onnodig voor spanning in de maatschappij en brengt het geen goeds met zich mee.
Edwin is 'n haatzaaier, hij is tegen islamisering maar publiekelijk 'n koran verbranden is wel een heel boute vorm van demonstreren.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar ja, als we dat voor de Koran doen, moeten we het dan ook niet doen voor de bijbel of de torah?quote:
Oh moeten we het enkel voor de Koran verbieden omdat moslims nu eenmaal heel boos worden?
Ik ben tegen het verbranden van wel boek dan ook, met uitzondering van die Ludlum vullis, maar ook tegen een wettelijk verbod er op.
The End Times are wild
Ja ik ga die poging wel wagen.quote:
[..]
Ten eerste, nee dat doet u niet, u gaat die poging niet wagen. Dat is mooi trots en stoer gelul van de zijkant, maar werkelijk nog nooit, nog nóóit is het voorgekomen dat er tijdens een demonstratie en tegendemonstratie die uit de hand liep - u weet wel, als de beide partijen met elkaar slaags raken - een brave voorvechter van het vrije woord tussenbeiden is gesprongen met de boodschap: 'Nee, sla elkaar nu niet! Gooi nu toch geen stenen naar elkaar! Respecteer elkaars demonstratierecht toch!', anders dan de ME.
..maar goed, laten we eens kijken of die grens echt bij fysiek geweld ligt. Hoe denkt u over belediging? Hoe denkt u over bedreiging? Hoe denkt u over seksuele intimidatie? Hoe denkt u over stalking, of doxxing? Hoe denkt u over actieve oproepen tot fysiek geweld (die in zichzelf geen fysiek geweld zijn, uiteraard). Zegt u daarvan ook: 'Ach, men moet maar kunnen zeggen wat men wil en een schild kweken en dan toch zelf maar de tegenwoordigheid van geest hebben daar allemaal maar niet op in te gaan?' Ik meen dat een nogal makkelijke, vrij naïeve houding.
Belediging is niet leuk. Bedreiging keur ik af. Seksuele intimidatie keur ik af. Evenals stalking en doxxing. Oproepen tot fysiek geweld keur ik af.
Ja, kweek een schild, haal Uw schouders op en ga vooral -maar zeer zeker niet- over op dodelijke agressie.
Jouw houding dat dit allemaal wel goed zal verlopen is stuitend naïef.
je zou het zo kunnen omschrijven:quote:
[..]
Maar ja, als we dat voor de Koran doen, moeten we het dan ook niet doen voor de bijbel of de torah?
Oh moeten we het enkel voor de Koran verbieden omdat moslims nu eenmaal heel boos worden?
Ik ben tegen het verbranden van wel boek dan ook, met uitzondering van die Ludlum vullis, maar ook tegen een wettelijk verbod er op.
het is verboden om geweld uit te lokken cq haat te zaaien d.m.v. het verbranden van religieuze boeken.
iets in die richting, verbod op haat zaaien, verbod op uitlokken van geweld en dat in combinatie met religieuze boeken.
https://nos.nl/artikel/24(...)ndingen-te-verbieden
De Deense regering gaat een wetsvoorstel indienen dat moet verbieden om korans en andere religieuze boeken in het openbaar schade toe te brengen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Met 'afkeuren', bedoelt u daar nu mee dat dit nu wel of niet strafbaar moet zijn voor de wet? Overigens begrijp ik ook niet waar u vandaan haalt dat ik meen dat dit 'allemaal wel goed zal verlopen'. Sterker nog, ik weet niet eens waaraan u refereert met 'dit'. Wellicht kunt u dat ook verhelderen!quote:
[..]
Ja ik ga die poging wel wagen.
Belediging is niet leuk. Bedreiging keur ik af. Seksuele intimidatie keur ik af. Evenals stalking en doxxing. Oproepen tot fysiek geweld keur ik af.
Ja, kweek een schild, haal Uw schouders op en ga vooral -maar zeer zeker niet- over op dodelijke agressie.
Jouw houding dat dit allemaal wel goed zal verlopen is stuitend naïef.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik keur het af als; ''niet okee en niet netjes''. Maar zeker niet strafbaar. En zéér zeker niet als; ''hij moet dood''.quote:Op donderdag 28 maart 2024 00:00 schreef JAM het volgende:
[..]
Met 'afkeuren', bedoelt u daar nu mee dat dit nu wel of niet strafbaar moet zijn voor de wet?
Jij?
Het tolereren van islamitisch normen en waarden hier.quote:
Sterker nog, ik weet niet eens waaraan u refereert met 'dit'. Wellicht kunt u dat ook verhelderen!
Maar goed: wat dan met niet-religieuze boeken als Das Kapital en Mein Kampf? Die kunnen voor sommige mensen ook een sacrale status hebben.quote:
[..]
je zou het zo kunnen omschrijven:
het is verboden om geweld uit te lokken cq haat te zaaien d.m.v. het verbranden van religieuze boeken.
iets in die richting, verbod op haat zaaien, verbod op uitlokken van geweld en dat in combinatie met religieuze boeken.
https://nos.nl/artikel/24(...)ndingen-te-verbieden
De Deense regering gaat een wetsvoorstel indienen dat moet verbieden om korans en andere religieuze boeken in het openbaar schade toe te brengen.
The End Times are wild
Moest lachen.quote:
Ah dacht ik het niet. Nu is het opeens omdat Marcouch moslim is. Dat is natuurlijk lulkoek maar het is wel lekker makkelijk scoren. Hij is immers moslim en meer feiten heb je niet nodig toch? Iedere andere burgemeester kan exact hetzelfde doen met exact dezelfde argumenten. Maar laat Wagensveld maar lekker procederen hoor als ie het er niet mee eens is. Dan komen we er wel achter wie er in zijn recht staat.
Het lijkt mij bijzonder goed dat belediging, bedreiging, doxxing, seksuele intimatie, stalking e.d. strafbaar zijn voor de wet. Het probleem van het niet strafbaar stellen voor de wet is dat het mensen die dat overkomt tot dusdanige wanhoop kan drijven als ook direct schade onder kunnen leiden (in het geval van smaad, bijvoorbeeld) zonder dat men daar iets kan tegen beginnen (als deze zaken dus niet strafbaar zouden zijn). Zie, eigenrichting ligt dan nogal voor de hand. Gelooft u mij maar, als ik elke dag uw zesjarige dochtertje bij de basisschool opwacht en haar in geuren en kleuren influister wat voor een geile dingen ik allemaal met haar van plan ben om te doen, dan zult u daar uiteindelijk ook iets tegen doen. Dat kunt u moeilijk rijmen met 'er komt geen fysiek geweld bij kijken dus lieverd, kweek maar een schild en trek je maar niets van die vreemde man aan'.quote:
[..]
Ik keur het af als; ''niet okee en niet netjes''. Maar zeker niet strafbaar. En zéér zeker niet als; ''hij moet dood''.
Jij?
Ik denk ook dat we er verstandig aan doen om inderdaad, zoals meneer Marcouch dat stelt, een verbod instellen op het publiekelijk en demonstratief vernietigen van symbolen van levensbeschouwelijke en/of religieuze aard. Dat (dit) heeft dus niet zozeer te maken met het 'opdringen' of 'tolereren van islamitische normen en waarden', maar vooral met het beschermen van minderheden tegen de zonderlinge grillen van een ander. Dat lijkt me juist bevordelijk voor een open en transparante samenleving. Dat is inderdaad parodoxaal, maar zie, tolerantie is ook paradoxaal in de zin dat intolerantie niet getolereerd moet worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door JAM op 28-03-2024 00:37:49 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
mwaah, ik denk dat je 't alleen op religie moet houden omdat religie de grootste groep is.quote:
[..]
Maar goed: wat dan met niet-religieuze boeken als Das Kapital en Mein Kampf? Die kunnen voor sommige mensen ook een sacrale status hebben.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat zou niet consequent en rechtvaardig zijn. Boze tongen zouden beweren dat je enkel met dreiging van geweld een verbod op verbranding van jouw boek kan afdwingen en dat (dreigen met) geweld zo beloond wordt.quote:
[..]
mwaah, ik denk dat je 't alleen op religie moet houden omdat religie de grootste groep is.
The End Times are wild
Lijkt je dat geen zaak van: maak de wet en zie hoe een rechter zich uitspreekt over wat nu 'religieus en/of levensbechouwelijk' is?quote:
[..]
Maar goed: wat dan met niet-religieuze boeken als Das Kapital en Mein Kampf? Die kunnen voor sommige mensen ook een sacrale status hebben.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Denemarken houdt 't bij religieuze boeken en ik sluit me daar bij aan.quote:
[..]
Dat zou niet consequent en rechtvaardig zijn. Boze tongen zouden beweren dat je enkel met dreiging van geweld een verbod op verbranding van jouw boek kan afdwingen en dat (dreigen met) geweld zo beloond wordt.
je kan ook 'n algemeen verbod op haatzaaien en uitlokken van geweld invoeren waar boekverbranding onder valt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat is er al. Haatzaaien is strafbaar in Nederland. Bij dit soort gevallen is het alleen wat lastig om dat zo te vervolgen omdat zo'n man dan simpel kan roepen: 'Nee, zo bedoelde ik het allemaal niet hoor. Ik vond het gewoon een stom boek.'- wat daar dan ook van waar mag zijn.quote:
[..]
Denemarken houdt 't bij religieuze boeken en ik sluit me daar bij aan.
je kan ook 'n algemeen verbod op haatzaaien en uitlokken van geweld invoeren waar boekverbranding onder valt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
dat kan de rechter hem duidelijk makenquote:
[..]
Dat is er al. Haatzaaien is strafbaar in Nederland. Bij dit soort gevallen is het alleen wat lastig om dat zo te vervolgen omdat zo'n man dan simpel kan roepen: 'Nee, zo bedoelde ik het allemaal niet hoor. Ik vond het gewoon een stom boek.'- wat daar dan ook van waar mag zijn.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
|
|
