Bron.quote:Waarom e-mailen als je kan faxen: Duitse leger is het sufferdje in oorlogstijd
Facturen, patiëntendossiers en verzekeringspasjes: in Duitsland gebeurt veel communicatie nog altijd met de fax. Maar tot verbazing van de Navo-bondgenoten grijpt ook het Duitse leger steevast terug op dit ouderwetse communicatie-apparaat. En dan liggen fouten op de loer.
Op bijna lachwekkende wijze laat de oorlog in Oekraïne zien waar het Duitse leger tekortschiet. Niet alleen is er te weinig personeel en een tekort aan munitie. Ook het militaire materieel is sterk verouderd. Exemplarisch daarvoor is de fax, dat apparaat dat in zwang was in de jaren 80, maar waarmee de Duitsers nog steeds werken.
Tijdens een Navo-oefening kon Duitsland vorig jaar vanwege de oude, versleutelde radio’s niet eens communiceren met deelnemende bondgenoten, zo schreef de Financial Times vorige week. Door de gebreken ‘staat de Bundeswehr enorm onder druk’, waarschuwde Eva Högl, de gezant van het leger in de Bondsdag, in de Britse krant.
Maar dit is slechts het topje van de ijsberg. In het jaarlijkse Bundeswehr-rapport dat sociaaldemocraat Högl presenteerde blijken er nog een trits defecten; geen of gebrekkige wifi in trainingskampen en barakken, medische dossiers van soldaten die alleen op papier staan en: het veelvuldig gebruik van het faxapparaat boven e-mailen.
Binnen het Duitse leger wordt de fax nog gebruikt om bijvoorbeeld documenten van vliegtickets te accorderen. Daarin vormt de krijgsmacht overigens geen uitzondering. Ook huisartsen in Duitsland faxen elkaar patiëntendossiers aan de lopende band. En bouwbedrijven en ondernemingen in de logistieke sector geven klanten en werknemers een faxnummer.
82 procent
Uit een rondvraag van vorig jaar mei door de digitale brancheorganisatie Bitkom bleek dat 82 procent van de bedrijven in Duitsland nog altijd de fax gebruikt. Een derde van de respondenten verklaarde het apparaat ‘vaak’ tot ‘zeer vaak’ te gebruiken. Ondanks dat een digitale handtekening op een pdf-bestand een fluitje van een cent is, vindt ook Bitkom.
Een ander praktijkvoorbeeld: Duitse tandartsen hebben een direct lijntje met verzekeraars. Is het pasje van de patiënt verlopen, dan faxt de verzekeraar een nieuwe kaart naar de tandarts. Klaar is Kees.
Naast het bedrijfsleven werkt de Duitse overheid nog volop met paperassen. Het printen en scannen van een document – uiteraard met handtekening – is alledaagse praktijk. Zelfs gemeentelijke instanties als Bürgeramt zouden opeens haast maken en binnen 24 uur antwoorden als er een fax binnenkomt, zo klinkt een stadse mythe in Berlijn.
Bij haar aantreden in het najaar van 2021 beloofde de huidige Bondsregering het faxapparaat in de ban te doen. ,,De Bondsdag is aangekomen in de 21ste eeuw’’, verkondigde FDP’er Marco Buschman trots. Zijn liberale achterban, die veel ondernemers telt, is helemaal klaar met het ouderwetse apparaat en de bijkomende handelingen.
900 fax-apparaten
Eerst wilde de regering in Berlijn de bezem door de Bondsdag halen. Want eind 2020 stonden er nog 900 faxapparaten in het parlementsgebouw. Maar ruim drie jaar later blijkt het gros van de apparaten nog altijd dienst te doen. Toch moeten ze vanaf 30 juni dit jaar allemaal verdwijnen, schrijft Der Spiegel. Precies vijftig jaar na de introductie van het eerste faxapparaat in Duitsland.
Maar ondertussen blijven andere overheidsorganisaties driftig doorwerken met de fax. Zo zocht Bundesnetzagentur vorig jaar een medewerker die goed met het apparaat kan omgaan. Jaarlijks verwerkt de toezichthouder naar schatting drie- tot vierduizend faxen, viel er te lezen. De vacature leidde tot hilariteit in Duitsland.
Het gebruik van de fax hangt samen met de ongebreidelde bureaucratie in Duitsland. De voorbeelden van bedrijven die zich stukbijten op ellenlange procedures zijn talrijk. FDP’er Buschman, tevens minister van Justitie, kondigde vorige week aan bureaucratische belemmeringen weg te nemen. Zo hoeven Duitse gasten zich voortaan niet meer verplicht aan te melden bij hotels. De maatregelen die flink wat papierwerk voorkomen, moeten 2,3 miljard euro per jaar vrijmaken.
Voor de prominente Duitse werkgeversbaas Rainer Dulger kan het stoppen van de papieren rompslomp niet snel genoeg beginnen. ,,Iedereen heeft het over digitalisering, maar vrijwel geen enkel kantoor implementeert het. We leven deels nog steeds in een faxmaatschappij’’, schreef Dulger in een gastbijdrage bij weekblad Focus vorig jaar.
De technofoben van Europa.
Geloof zelfs dat dit iets van het bevolkingsregister was.
Mwa ze hebben in de jaren 50 ook laten zien dat ze een land in totale puinhoop in een paar jaar weer tot het best presterende land van europa zo niet de wereld hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:57 schreef nostra het volgende:
Ja, Duitsertjes en papier... alhoewel we hier ook nog wel de fax gebruiken voor bepaalde communicatie, maar Duitsland loopt echt op alle vlakken godsgruwelijk achter in digitalisering. Dat in combinatie met het leunen op zware chemische industrie wordt nog leuk voor ze de komende decennia.
Ik heb ook nog een faxnummer. Duitsland komt wel dichtbij zoquote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:46 schreef HSG het volgende:
En bouwbedrijven en ondernemingen in de logistieke sector geven klanten en werknemers een faxnummer.
De negatieve kanten van technische 'vooruitgang', waar we hier bovengemiddeld mee te maken hebben, worden daar wat onderdrukt. Dat is iig één voordeel ervan.quote:
Mja, heel Duitsland loopt 20 jaar achter op de rest van Europa qua inzet van technologie, dit mag geen verrassing heten.
En toch is het idd wat vreemd.
Je ziet het nu op gebied van defensie. Duitsland heeft zulke oude radioapparatuur dat het niet kan communiceren met de modernere apparatuur van zijn bondgenoten.quote:
[..]
De negatieve kanten van technische 'vooruitgang', waar we hier bovengemiddeld mee te maken hebben, worden daar wat onderdrukt. Dat is iig één voordeel ervan.
En toch is het idd wat vreemd.
Lekker in tijd van conflicten.
Negatief alleen voor de conservatieven onder onsquote:
[..]
De negatieve kanten van technische 'vooruitgang', waar we hier bovengemiddeld mee te maken hebben, worden daar wat onderdrukt. Dat is iig één voordeel ervan.
En toch is het idd wat vreemd.
Het Fik! forum in Duitsland:quote:
Valt me nog mee dat ze geen telex gebruiken.
Hey du, geile Puppe ;-)
+1quote:
Belgen ook, is mijn ervaring. Of althans, een jaar of 6 geleden werkte ik veel met Belgische bedrijven en die deden heel veel via de fax. Want dan heb je een afleverbewijsje en dat is wettelijk bewijs oid, nooit achter gekomen hoe het precies zat. Irritant vond ik het wel maarja, het was werk, dat is meestal irritant.
Kijk maar uit, anders wordt er nog iemand gecastreerd.quote:
Binnenkort maar weer de Enigma aanzwengelen.
De Duitse degelijkheid gaat nu eenmaal lang mee in tegenstelling tot onze wegwerpmaatschappij.quote:
Elke keer als ik de grens naar Duitsland passeer, voelt het meteen alsof je 25 jaar terug de tijd in gaat. Dit bericht verbaast me dus niks.
quote:Duitsland digitaal? Welnee, de bureaucratie blijft printen, printen, printen
https://nos.nl/artikel/24(...)nten-printen-printen
Voor het nieuwe studiejaar hebben zo'n 8500 studenten in de regio studiefinanciering aangevraagd. Dat kan sinds kort online via een landelijke website.
Maar zodra de student op de verzendknop heeft gedrukt, blijft van die digitale vooruitgang weinig over. Elke online ingevulde pagina wordt op het kantoor uitgeprint en ouderwets in een papieren dossier opgeborgen.
NWS / Duitse spoorwegen blijken nog met Windows uit 1993 te werken
Of ze lopen juist voorop en wacht ons hetzelfde lot.quote:
Duitsland loopt decennia achter en verpaupert aan alle kanten.
Ik heb eens een keer de grootste ellende gehad met het versturen van een digitaal word-bestand naar een werkbemiddelaar van de gemeente. Ze konden het bestand niet openen terwijl ik de betreffende extentie al jaren gebruikte met andere contacten zonder problemen.
(Ik gebruik Libre Office en de ontvanger meestal Microsoft). Uiteindelijk na tien keer iets anders geprobeerd te hebben uiteindelijk alles maar in PDF gestuurd.
Bleek dat ze daar serieus nog met Windows XP zaten te werken.
Ook bij bedrijven die in de productie werken ook nog zat hopeloos verouderde hardware en software gezien, wie gebruikt er tegenwoordig nog CRT-monitoren ipv led-scherm?
[ Bericht 4% gewijzigd door Joopklepzeiker op 19-03-2024 12:07:10 ]
Vooral die platen op de snelwegen. Kaduunk kaduunk kaduunk.quote:
Elke keer als ik de grens naar Duitsland passeer, voelt het meteen alsof je 25 jaar terug de tijd in gaat. Dit bericht verbaast me dus niks.
In Nederland lopen er 1000 man niets te doen als er een servertje uitligt
Tekstcommunicatie is zo onpersoonlijk. Een beller is sneller:quote:
Op 
Ow ik had een jaar of 10 geleden een buurman die echt al zijn nieuws daar vandaan haalde.quote:
Het nieuws halen ze zeker ook van teletext?
Kwam je zelfs met iets aangezet wat op nu.nl of whatever te lezen was, trok hij het in twijfel omdat hij daar niks over had gelezen op Teletext!
Zoals het hoort. Als het niet op Teletekst staat dan is het niet belangrijk.quote:
[..]
Ow ik had een jaar of 10 geleden een buurman die echt al zijn nieuws daar vandaan haalde.
Kwam je zelfs met iets aangezet wat op nu.nl of whatever te lezen was, trok hij het in twijfel omdat hij daar niks over had gelezen op Teletext!
En de belangrijkste staan weer op Fok!quote:
[..]
Zoals het hoort. Als het niet op Teletekst staat dan is het niet belangrijk.
GC / Legendarische 101's van Teletekst - deel 8
Op zich niks mis mee. Dan doen mijn ouders al jaren en ze zijn net zo goed op de hoogte van alles als jij en ik.quote:
Het nieuws halen ze zeker ook van teletext?
Trouwens niks verkeerds mee als je mist met wie Sylvie Meis nu weer ligt te krikken of wat schizofrene Gordon weer te zeiken heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Joopklepzeiker op 19-03-2024 13:46:21 ]
Als je bij maak- of herstelbedrijven komt zie je ze nog wel eens. Waarom een dure machine vervangen, omdat het scherm vet ouderwets is?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:57 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Ook in NL kom je bij overheid en bedrijven nog zat van die antieke zooi tegen. Daar sta je soms echt van te kijken.
Ik heb eens een keer de grootste ellende gehad met het versturen van een digitaal word-bestand naar een werkbemiddelaar van de gemeente. Ze konden het bestand niet openen terwijl ik de betreffende extentie al jaren gebruikte met andere contacten zonder problemen.
(Ik gebruik Libre Office en de ontvanger meestal Microsoft). Uiteindelijk na tien keer iets anders geprobeerd te hebben uiteindelijk alles maar in PDF gestuurd.
Bleek dat ze daar serieus nog met Windows XP zaten te werken.
Ook bij bedrijven die in de productie werken ook nog zat hopeloos verouderde hardware en software gezien, wie gebruikt er tegenwoordig nog CRT-monitoren ipv led-scherm?
Aan de andere kant hadden we ook systemen die bewust op oude shit bleven draaien omdat je ander opnieuw de software moest laten schrijven. Als dat voor specialistische niet super kritische zaken is dan is die investering al snel niet verantwoord en blijf je dus klungelen. Wel probeerden we die oude meuk zoveel mogelijk uit het netwerk te weren.
Je ziet ze regelmatig op expeditieafdelingen vanwege het doordrukpapier. Epson maakt ze nog steeds, ook met USB en netwerkaansluiting.quote:
Dat ik een paar jaar terug stopte met werken hadden we nog steeds matrixprinters. Van die rakketak dingen. Dat was wettelijk verplicht voor bepaalde doordrukformulieren. Die kregen hadden heel veel storing en vervangen koste een kappitaaltje dus vervangen door een nieuwe deed je niet zo snel. Ook de hardware om van ip naar een paralelle poort te gaan werd steeds zeldzamer.
Aan de andere kant hadden we ook systemen die bewust op oude shit bleven draaien omdat je ander opnieuw de software moest laten schrijven. Als dat voor specialistische niet super kritische zaken is dan is die investering al snel niet verantwoord en blijf je dus klungelen. Wel probeerden we die oude meuk zoveel mogelijk uit het netwerk te weren.
Dat deed mijn vader ook nog, tot voor kort. Wel met de NOS Teletekst App op zijn Ipad, maar toch.quote:
Het nieuws halen ze zeker ook van teletext?
Mijn schoonzus is ook zo eentje. Net 50 jaar maar gedraagt zich als een oud wijf. Alles is te eng, te ingewikkeld, te moeilijk, wil ze niks mee te maken hebben, fraudegevoelig, je wordt gehacked of wat dan ook. Een treinreisje naar Utrecht is voor haar een wereldreis en weigert ze zelfs een vaatwasser te gebruiken terwijl ze er wel een heeft.quote:
[..]
Ow ik had een jaar of 10 geleden een buurman die echt al zijn nieuws daar vandaan haalde.
Kwam je zelfs met iets aangezet wat op nu.nl of whatever te lezen was, trok hij het in twijfel omdat hij daar niks over had gelezen op Teletext!
Ze weigert te pinnen. Als ze geld nog heeft gaat ze liever aan de balie van een bank vragen of zij het voor haar kunnen opnemen. Totdat de bank zei dat ze het buiten uit de ATM moest halen. Moeilijk moeilijk moeilijk en een heel gedoe. Hoe zij vertelde dat ze het allemaal supereng vond, het was fraudegevoelig en noem maar op. Ook extreem koppig en weet altijd alles beter dan wie dan ook.
Het is nog een wonder dat ze een wasmachine en een koelkast gebruikt.
Kolere zeg, ik word dit jaar 50!quote:
[..]
Mijn schoonzus is ook zo eentje. Net 50 jaar maar gedraagt zich als een oud wijf. Alles is te eng, te ingewikkeld, te moeilijk, wil ze niks mee te maken hebben, fraudegevoelig, je wordt gehacked of wat dan ook. Een treinreisje naar Utrecht is voor haar een wereldreis en weigert ze zelfs een vaatwasser te gebruiken terwijl ze er wel een heeft.
Ze weigert te pinnen. Als ze geld nog heeft gaat ze liever aan de balie van een bank vragen of zij het voor haar kunnen opnemen. Totdat de bank zei dat ze het buiten uit de ATM moest halen. Moeilijk moeilijk moeilijk en een heel gedoe. Hoe zij vertelde dat ze het allemaal supereng vond, het was fraudegevoelig en noem maar op. Ook extreem koppig en weet altijd alles beter dan wie dan ook.
Het is nog een wonder dat ze een wasmachine en een koelkast gebruikt.
Ik gebruik mijn mobieltje om met pin te betalen en alles.
Ja, ik heb ook een vaatwasser, elektrische fiets, elektrische auto enz.
Fuck, mijn moeder is 91 en zij zit hele dagen op d'r tablet te chatten, Wordfeud te spelen, te googlen enz.
Jaren geleden toen mijn vader nog leefde, zat ze te googlen naar de bijwerkingen van de medicijnen die hij kreeg en als ze iets las wat haar niet beviel, ging ze de fabrikant van dat medicijn een mailtje sturen over wat voor TROEP ze maakten!
Echte bazin!
Een CNC machine gaat makkelijk twintig jaar mee ofzo en bovendien heb je die tijd vaak ook nodig om zo'n machine zichzelf terug te laten verdienen. M.a.w. je gaat zo'n machine niet afdanken omdat er nog een oude Windows XP bak aan de besturing hangt, het nadeel van moderne PC's is dat die vaak te snel zijn om met de besturing van zulke oude machines te kunnen communiceren.quote:
[..]
Als je bij maak- of herstelbedrijven komt zie je ze nog wel eens. Waarom een dure machine vervangen, omdat het scherm vet ouderwets is?
Ze produceren echt meer dan voldoende zakelijke software; het softwarelandschap bij mijn werkgever - van ERP pakket tot offerteconfiguratie software - bestaat voor misschien wel meer dan de helft uit Duitse software. Probleem is echter dat ze er zelf niet mee willen werken en liever op pen en papier, klappers en faxen teruggrijpen.quote:
Mja, heel Duitsland loopt 20 jaar achter op de rest van Europa qua inzet van technologie, dit mag geen verrassing heten.
En zolang hij niet aan internet hangt, is er ook weinig mis met windows XP. Het werkt nog steeds zoals het in 2001 werkte, niet beter en niet slechter.quote:
[..]
Een CNC machine gaat makkelijk twintig jaar mee ofzo en bovendien heb je die tijd vaak ook nodig om zo'n machine zichzelf terug te laten verdienen. M.a.w. je gaat zo'n machine niet afdanken omdat er nog een oude Windows XP bak aan de besturing hangt, het nadeel van moderne PC's is dat die vaak te snel zijn om met de besturing van zulke oude machines te kunnen communiceren.
Bij een blackout doet je fax het ook niet meer hoor, maar inderdaad - een rokend serverhuis levert minder problemen op. Dan maar hopen dat niemand je telefoonkabels doorknipt..quote:
Met als voordeel dat als er een enorme blackout of internet storing is, de instanties gewoon kunnen blijven werken.
In Nederland lopen er 1000 man niets te doen als er een servertje uitligt
Heb ik ook gewoon, die doet het ook gewoon als je in eoa knakengebied zit met een edge verbinding... Al die hippe news apps met 50mb aan plaatjes heb ik niet zoveel aan. Ik wil nieuws lezen.quote:
Dat deed mijn vader ook nog, tot voor kort. Wel met de NOS Teletekst App op zijn Ipad, maar toch.
Mijn vrouw is ouder dan ik en zij doet alles m.b.t. Google documenten, agenda en noem maar op. Maar mijn schoonzus... man man man. Dat is ook typisch zo'n eentje die kijkt 0,5 seconden naar een app om vervolgens al te roepen "DAT IS ALLEMAAL VEEL TE INGEWIKKELD VOOR MIJ". Ik vraag mij af hoe ze dan haar werk doet.quote:
[..]
Kolere zeg, ik word dit jaar 50!
Ik gebruik mijn mobieltje om met pin te betalen en alles.
Ja, ik heb ook een vaatwasser, elektrische fiets, elektrische auto enz.
Fuck, mijn moeder is 91 en zij zit hele dagen op d'r tablet te chatten, Wordfeud te spelen, te googlen enz.
Jaren geleden toen mijn vader nog leefde, zat ze te googlen naar de bijwerkingen van de medicijnen die hij kreeg en als ze iets las wat haar niet beviel, ging ze de fabrikant van dat medicijn een mailtje sturen over wat voor TROEP ze maakten!
Echte bazin!
Laatst zag ik trouwens een bejaarde van 80 die betaalde met zijn telefoon en Google wallet.
Zag ik een tijdje geleden ook, en kort daarna zag ik iemand van middelbare leeftijd die d'r pincode in haar portemonnee had staan en ze had nog 3 pogingen nodig om het goed in te voeren!quote:
[..]
Mijn vrouw is ouder dan ik en zij doet alles m.b.t. Google documenten, agenda en noem maar op. Maar mijn schoonzus... man man man. Dat is ook typisch zo'n eentje die kijkt 0,5 seconden naar een app om vervolgens al te roepen "DAT IS ALLEMAAL VEEL TE INGEWIKKELD VOOR MIJ". Ik vraag mij af hoe ze dan haar werk doet.
Laatst zag ik trouwens een bejaarde van 80 die betaalde met zijn telefoon en Google wallet.
Doelde meer op 'het papieren archief'quote:
[..]
Bij een blackout doet je fax het ook niet meer hoor, maar inderdaad - een rokend serverhuis levert minder problemen op. Dan maar hopen dat niemand je telefoonkabels doorknipt..
Teletekst is nog steeds m’n standaard app waar ik als eerst kijk ‘s ochtendje. Top-app!quote:
[..]
Dat deed mijn vader ook nog, tot voor kort. Wel met de NOS Teletekst App op zijn Ipad, maar toch.
Langzaam maar zeker stapt Japan af van de floppydisk: 'Mensen zijn eraan vastgeroest'
https://nos.nl/l/2513427
Oftewel zo'n beetje het overgrote merendeel van Duitsland.quote:
[..]
Heb ik ook gewoon, die doet het ook gewoon als je in eoa knakengebied zit met een edge verbinding... Al die hippe news apps met 50mb aan plaatjes heb ik niet zoveel aan. Ik wil nieuws lezen.
wtf meen je dat nou?quote:
[..]
Zag ik een tijdje geleden ook, en kort daarna zag ik iemand van middelbare leeftijd die d'r pincode in haar portemonnee had staan en ze had nog 3 pogingen nodig om het goed in te voeren!