Waarom word daar in het westen zo raar naar gekeken? Is in grote delen van de wereld normaal. Hier ook, tot niet zo lang terug.
omdat er culturen zijn waar in er sprake is van dwang, bij het uithuwelijken. neven en nichten relaties zijn dan extra verdacht.quote:Op maandag 18 maart 2024 07:13 schreef Oumaimaa het volgende:
Veel buitenlandse meisjes zullen zich hierin herkennen: gevoelens voor een van je neven.
Waarom word daar in het westen zo raar naar gekeken? Is in grote delen van de wereld normaal. Hier ook, tot niet zo lang terug.
verder zijn er landen en culturen waar dit soort relaties wettelijk verboden zijn.
gevolg is dat er dus ook in het westen kritischer naar wordt gekeken
In andere culturen denken ze daar niet echt over na.quote:Op maandag 18 maart 2024 07:26 schreef Pizzakoppo het volgende:
Er wordt in het westen niet zo raar naar gekeken hoor. Het is vooral dat wetenschappelijk vaststaat dat het risico op een geboortedefect groter is en je dus inteelt krijgt. Daarom zijn we hier geen fan van. Wat vind je hiervan?
Het is dan ook een kwestie van te weinig kennis.quote:
[..]
In andere culturen denken ze daar niet echt over na.
En er is denk ik wel een verschil tussen, de zoon van de broer van je vader (eerstegraads neef) en de zoon van de neef van je vader. Een achterneef dus (tweede/derdegraads neef)
Vraag het Staceyquote:
Incest mag van Allah? Geen idee hé, serieuze vraag.
Ja, Mohammed zei dat het is toegestaan om met je neef of nicht te trouwen, en dat is in diverse islamitische landen uiteindelijk als "nobel" gezien gaan worden.quote:
Incest mag van Allah? Geen idee hé, serieuze vraag.
Op Youtube zijn diverse filmpjes te zien over genetische defecten in streng islamitische landen. Ook interviews met mensen die de consequenties hiervan dragen, die nu mensen smeken om niet met je neef of nicht te gaan trouwen.
Maar als er al generaties lang met neven en achterneven nageslacht wordt gemaakt dan stijgen je kansen behoorlijk op afwijkingen want de inteelt pool groeit mee.quote:
Neef en nicht geeft scheef gezicht.
En er is denk ik wel een verschil tussen, de zoon van de broer van je vader (eerstegraads neef) en de zoon van de neef van je vader. Een achterneef dus (tweede/derdegraads neef)
Dus ja, terecht dat daar hier anders naar wordt gekeken.
Zoals Pizzakoppo zegt: kennis en dan vooral kennistekort.
Klopt.quote:
[..]
Maar als er al generaties lang met neven en achterneven nageslacht wordt gemaakt dan stijgen je kansen behoorlijk op afwijkingen want de inteelt pool groeit mee.
Dus ja, terecht dat daar hier anders naar wordt gekeken.
Zoals Pizzakoppo zegt: kennis en dan vooral kennistekort.
OK, dat is duidelijk. Andere cultuur hé. Moeten hun weten.quote:
[..]
Ja, Mohammed zei dat het is toegestaan om met je neef of nicht te trouwen, en dat is in diverse islamitische landen uiteindelijk als "nobel" gezien gaan worden.
Op Youtube zijn diverse filmpjes te zien over genetische defecten in streng islamitische landen. Ook interviews met mensen die de consequenties hiervan dragen, die nu mensen smeken om niet met je neef of nicht te gaan trouwen.
In 2015 is er aan dit soort huwelijken een extra voorwaarde verbonden : beide partners moeten een beedigde verklaring inleveren dat zij het huwelijk vrijwillig ingaan. Dit is niet gericht op het vergrote risico op erfelijke afwijkingen, maar heeft als doel het terugdringen van gedwongen huwelijken,
Voor de Rooms-Katholieke kerk zijn dit soort huwelijken sinds de 11e eeuw alleen toegestaan na toestemming van een bisschop.
Protestantse kerken hebben er geen formele bezwaren tegen, en hebben de neiging in deze de wet te volgen.
Het risico op erfelijke afwijkingen bij neef-nicht huwelijken is iets van 2% hoger dan de 3-4% bij huwelijken met een grotere "afstand". Het is wel een stuk hoger als het plaatsvindt in een besloten gemeenschap waar dit structureel gebeurt.
Zoek op Habsburgse kin.
Een van de grootste en invloedrijkste vorstelijke dynastie van Europa van 1438 tot 1806 heeft deze familie geregeerd en om de macht in de familie te houden was het gebruikelijk dat neven en nichten met elkaar uitgehuwelijkt werden.Na de nodige generaties inteelt werd de Habsburgse kin een familie merkmal allemaal Habsburgse kinnetjes.
Er is geen vorstenhuis in Europa waar geen Habsburger bloed in zit... Zelfs aan de kop van onze Willem is het te zien...
Wanneer ik me niet vergis was de laatste foto Kareltje ook een van de laatste en de ergste had naast dat mooie kinnetje nog wat rare anatomische, medische en mentale afwijkingen. Hij was zo gek als een deur dus...
De geschiedenis van deze vorstenfamilie en alle minkukels die daaruit werden geboren was voor Europese begrippen de klokkenluider dat inteelt toch niet zo'n goed idee is en daarmee is het roer dan ook omgegooid.
In veel andere culturen bestaat dit gebruik van huwelijken tussen neef en nicht nog steeds. De minkukels die daaruit geboren worden worden veelal niet publiekelijk getoond en in het geniep binnenhuis gehouden en verzorgt. Daar is ooit een uitgebreide BBC documentaire over uitgezonden, over de vooral Pakistaanse samenleving aldaar die deze gebruiken nog steeds praktiseren en vergoelijken. Waar ook de debieltjes worden verstopt in een kamertje en het probleem onder de mat geschoven.
Ik dacht deze
https://www.bbc.co.uk/programmes/p056gvhm
De video stond ooit ergens op internet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Watuntrik op 18-03-2024 11:51:05 ]
Cross post, tegelijk hetzelfde idee...quote:
Die links op de afbeelding heeft nooit leren praten en veel tussen de honden gezeten en communiceerd dus middels blafgeluiden.
Lijken wel acteurs uit de film Wrong Turnquote:
YouTube docu channel "Soft White Underbelly met de afleveringen van "Inbred Family The Whittakers"
[ afbeelding ]
Die links op de afbeelding heeft nooit leren praten en veel tussen de honden gezeten en communiceerd dus middels blafgeluiden.
Gewoon lekker in Urk gaan wonen. 👍quote:
Veel buitenlandse meisjes zullen zich hierin herkennen: gevoelens voor een van je neven.
Waarom word daar in het westen zo raar naar gekeken? Is in grote delen van de wereld normaal. Hier ook, tot niet zo lang terug.
Mischien als je elkaar amper of nooit gezien hebt, ikzelf kan het me ook onmogelijk voorstellen. Als voornaamste oorzaak dat mijn familie bestaat uit een verzameling hondenkoppen.quote:
Mijn vraag is hoe ontstaan deze gevoelens bij jou? Ik ben met mijn neven en nichten opgegroeid, en ik krijg kokhalzen bij het idee om te zoenen met hen (laat staan meer). Het feit dat ik ze van kleins af aan kent vanaf mijn baby is funest voor mij om romantische gevoelens voor hen te ontwikkelen. Ik snap niet hoe jij dat wel kan, TS?
goed gesproken a neefquote:
Zoveel verschillen Urk en de Islam niet van elkaar.
Urk: 21.929 mensenquote:
Zoveel verschillen Urk en de Islam niet van elkaar.
Islam: 1.900.000.000 mensen
Klein verschil maar.
wat mooi!quote:
Pedofilie en moord is toegestaan, lijkt me niet meer dan redelijk dat incest ook fair game is.quote:
Incest mag van Allah? Geen idee hé, serieuze vraag.
quote:
Een ander beroemd voorbeeld van de gevolgen van inteelt in koninklijke families is de hemofilie die in de 19e en 20e eeuw in de Russische, Engelse en Spaanse vorstenhuizen voorkwam. De reden dat de beruchte Raspoetin invloed had op het Russische vorstenhuis kwam doordat hij de door hemofilie geteisterde "kroonprins" Alexei leek te kunnen helpen.quote:
Kijk eens naar de Habsburger dynastie...
Na de nodige generaties inteelt werd de Habsburgse kin een familie merkmal allemaal Habsburgse kinnetjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door mvdejong op 18-03-2024 14:46:42 ]
Zielsgelukkigquote:
Dat heeft net niks met incest te maken.quote:
Doordat zowel mama als papa van 2 walletjes aan het snoepen waren geweest, konden de kinderen niet verder van elkaars familie zijn.
Maar dat wist de papa dus niet.
https://www.youtube.com/@shyhistorian
Volgens mij worden ze gewoon uitgehuwelijkt.quote:
Veel buitenlandse meisjes zullen zich hierin herkennen: gevoelens voor een van je neven.
Omdat het niet gaat om je bloedlijn maar om met wie je in je nabijheid bent opgegroeid. Tenminste, als je het hebt over romantische gevoelens. Je kunt 0,0 bloedlijn gemeen hebben, maar als je vanaf jongs af aan samen bent opgegroeid in hetzelfde huishouden is de kans zeer klein dat je romantische en/of seksuele gevoelens voor elkaar krijgt. Dat in tegenstelling tot een, bijvoorbeeld, neef die je ergens op je twintigste ineens ontmoet.quote:
Mijn vraag is hoe ontstaan deze gevoelens bij jou? Ik ben met mijn neven en nichten opgegroeid, en ik krijg kokhalzen bij het idee om te zoenen met hen (laat staan meer). Het feit dat ik ze van kleins af aan kent vanaf mijn baby is funest voor mij om romantische gevoelens voor hen te ontwikkelen. Ik snap niet hoe jij dat wel kan, TS?
1000den jaren is moeilijk te zeggen maar zolang er al historie is dus eeuwen op zijn minst houd de stam zichzelf in stand zonder interactie van buiten. Men weet niet met welk aantal het ooit is begonnen en het huidige aantal is een grove schatting. Dat handjevol mensen dat van buiten af daar is geweest en heelhuids teruggekeerd hebben daar geen eiland vol debielen gevonden, blijkbaar normale gezonde mensen. Ze zijn alleen totaal onbetrouwbaar, vijandig en agressief naar buitenstaanders.
De optelsom kun je niet onderuit de genen pool waar de hele populatie op 60km² uit is ontstaan krijg je over ontelbare generaties niet voor elkaar zonder dat er inteelt plaats vind... Dit kan niet anders, Da moet een hele grote familie zijn wat daar leeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 22-03-2024 08:54:54 ]
Dit is een comedian.quote:
Zeg maar eerder als het gebeurd wordt het niet van de daken geschreeuwd... Maar ik heb er wel een paar indirect gekent... Heb een jaar of 15 als barman gewerkt, zo'n horen, zien en zwijgen baantje... Waar je vanalles ziet gebeuren en niet intentioneel te horen krijgt. Mensen met een slokje op worden onvoorzichtige open boeken soms.quote:
maar hier in ons cultuur doen we dan niets daarmee, misschien dat dat in andere culturen meer normaal is... maar hier iig niet....
Één flap had relatie met zijn nichtje, toen het op de klippen liep heeft die sukkel zich nog even voor de trein gegooid als afscheid met statement.
Zelfs iemand die in zijn puberjaren lag te neuken met zijn 2 jaar oudere zus, dat was niet liefdesrelatie of zo, maar gewoon seks en geilheid. Beiden pubers dus...
En iemand gekend die relatie kreeg met een leuk meisje waarvan de hele familie naast dat ze naturisten waren ook incesteus. Liepen allemaal te pas en te onpas in de blote kont door het huis. Lag hij een keer zijn vriendin te fleppen kwam haar zusje vragen of ze mocht meedoen had wel zin in een trio. Gaande weg de relatie merkte hij op dat iedereen in die familie met elkaar seksueel lag te rommelen en door iedereen als normaal werd geacht. Was daar gewoon een onderdeel van de opvoeding...
Dus in zo'n 15 jaar 3 gevallen persoonlijk indirect kennen van horen zeggen uit redelijk betrouwbare bron en geen indianen verhalen. Dat zegt me dat het niet bepaald uitzonderlijk is en misschien nog wel veel meer gebeurd dan we denken. Wat zich hier zo allemaal afspeeld in het geniep achter gesloten deuren waar je in onze cultuur maar beter niet mee uit de kast moet komen.
Kleine hondjes hebben niet voor niets de bijnaam k#ttenlikkers gekregen... Niet voor de grap i.i.g. daar zit ook een kern van waarheid.
Natuurvolk. Waarschijnlijk zonder intensieve medische kennis. Geboorten die wat minder gewenst zijn hebben gewoon minder kans op overleven dus op die manier wordt de genenpool vanzelf opgeschoond. En met een honderd individuen kan je vele generaties toe voor je weer kruist en tegen die tijd zal er voldoende gemuteerd zijn.quote:
Ik vraag me wel af hoe die inboorlingen van Sentinel eiland dit fixen... Dat is een eilandje van 60km² en daar leeft al sinds heugenis naar schatting een stam van 39 tot misschien wel 400 mensen. Compleet afgezonderd van de rest van de wereld en wensen 0 contact elke buitenstaander, wie een voet op het eiland durft te zetten wordt vermoord. Men weet het aantal dus niet, meer dan 39 zijn er nooit gezien/geteld.
1000den jaren is moeilijk te zeggen maar zolang er al historie is dus eeuwen op zijn minst houd de stam zichzelf in stand zonder interactie van buiten. Men weet niet met welk aantal het ooit is begonnen en het huidige aantal is een grove schatting. Dat handjevol mensen dat van buiten af daar is geweest en heelhuids teruggekeerd hebben daar geen eiland vol debielen gevonden, blijkbaar normale gezonde mensen. Ze zijn alleen totaal onbetrouwbaar, vijandig en agressief naar buitenstaanders.
De optelsom kun je niet onderuit de genen pool waar de hele populatie op 60km² uit is ontstaan krijg je over ontelbare generaties niet voor elkaar zonder dat er inteelt plaats vind... Dit kan niet anders, Da moet een hele grote familie zijn wat daar leeft.
Alle Europeanen en een hoop van de rest van de wereld stammen ook allemaal af van Karel de Grote.
In de wereld van dieren fokken is lijnteelt vrij normaal. Je hebt wat uitval maar je kan ook goed sturen op wat je wel hebben wilt. (Dit even nuchter bekeken dan).
Inteelt! En het is voor niets dat in het IQ in Arabische landen en Afrika is stuk lager dan bijv in West - Europa.quote:
Veel buitenlandse meisjes zullen zich hierin herkennen: gevoelens voor een van je neven.
Waarom word daar in het westen zo raar naar gekeken? Is in grote delen van de wereld normaal. Hier ook, tot niet zo lang terug.
Eerste hit google, rapport uit 2010 maar liefst.quote:
https://www.scienceguide.(...)rommelig-onderzocht/
quote:14 januari 2010 | 'Berucht' onderzoek naar intelligentie van Afrikanen blijkt aan alle kanten te rommelen.
“Verboden voor jullie (om mee te trouwen) zijn: jullie moeders, jullie dochters, jullie zussen, jullie tantes (van vaderskant), jullie tantes (van moederskant), de dochters van jullie broers en de dochters van jullie zussen.”
(Soerat an-Nisaa’: 23)
Nergens staat dat het goed is als neven met nichten trouwen, het is alleen niet verboden. En de grotere kans op afwijkingen is klein. Het wordt pas problematisch als het generatie op generatie gebeurt. Problematischer lijkt mij alcoholgebruik door zowel vader (spermakwaliteit) als zwangere moeder.
Wat dus ook veelvuldig aan de orde is…quote:
Het wordt pas problematisch als het generatie op generatie gebeurt.
Gooi je haren eens los en spring er gewoon eens op.
Ik ben moslim en mijn ouders komen uit Afghanistan. Ik ken hier en daar wel wat gevallen, maar heel weinig. Anekdotisch bewijs natuurlijk. Maar jij hebt meer info?quote:
[..]
Wat dus ook veelvuldig aan de orde is…
N=1 maar ik kom met redelijk veel mensen uit Turkije, Marokko en Algerije in contact (zorg). En het valt wel op dat er relatief veel kinderen met handicaps zijn (vooral bij de Turkse mensen). Deze ouders zijn ook verwant aan elkaar.quote:
[..]
Ik ben moslim en mijn ouders komen uit Afghanistan. Ik ken hier en daar wel wat gevallen, maar heel weinig. Anekdotisch bewijs natuurlijk. Maar jij hebt meer info?
Kan toeval zijn maar ik vrees van niet?
Het komt ook wel voor, maar het is niet de norm en al helemaal niet generatie op generatie. Zo werd het hier een beetje voorgesteld.quote:
[..]
N=1 maar ik kom met redelijk veel mensen uit Turkije, Marokko en Algerije in contact (zorg). En het valt wel op dat er relatief veel kinderen met handicaps zijn (vooral bij de Turkse mensen). Deze ouders zijn ook verwant aan elkaar.
Kan toeval zijn maar ik vrees van niet?
De kans op afwijkingen bij kinderen door neef-nicht huwelijken stijgt van 3% naar 6%. Relatief gezien een grote stijging, maar absoluut nog steeds erg laag. Denk dat die gehandicapten die je ziet eerder komen doordat Turken meer kinderen hebben.
Mijn moeder heeft 11 zussen en broers. Kans is dan groot dat er eentje met een afwijking tussen zit en dat is ook zo.
Die kans van 6% stijgt wel hard als de inteelt meerdere generaties blijft.
In 'mijn' gevallen ging het ook wel over meerdere generatiesquote:
[..]
Het komt ook wel voor, maar het is niet de norm en al helemaal niet generatie op generatie. Zo werd het hier een beetje voorgesteld.
De kans op afwijkingen bij kinderen door neef-nicht huwelijken stijgt van 3% naar 6%. Relatief gezien een grote stijging, maar absoluut nog steeds erg laag. Denk dat die gehandicapten die je ziet eerder komen doordat Turken meer kinderen hebben.
Mijn moeder heeft 11 zussen en broers. Kans is dan groot dat er eentje met een afwijking tussen zit en dat is ook zo.
Die kans van 6% stijgt wel hard als de inteelt meerdere generaties blijft.
Oh en er waren geen grote aantallen van kinderen in die gezinnen. Max 4.
In principe zou ik het afraden om iets met je neef/nicht te beginnen, maar wat genetische afwijkingen betreft is de kans daarop met oude ouders vaak groter. Ondertussen stijgt de leeftijd waarop men hun eerste kind krijgt alleen maar. Dus ik ben niet zo overtuigd van de bewering dat de genetische afwijkingen de doorslag geven voor hoe er hier naar gekeken wordt.
