K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik wil dit jaar mijn losstaande halfstenen (bakstenen) schuur gaan isoleren met als doel hier (elektrisch) gereedschap en sportspullen op te gaan slaan en eventueel ook een tweede vriezer te plaatsen. Ik wil hierbij het plafond, de muren en de vloer isoleren. Zodoende wil ik extreme temperatuurschommelingen, optrekkend vocht en een hoge luchtvochtigheid voorkomen. Immers wordt niemand blij van verroest gereedschap! Voordat ik echter aan de slag ga, heb ik nog wat vraagjes:
Heeft iemand hier al een soortgelijke klus gedaan en zo ja, wat was de uitkomst? Loont het zich of is het de moeite niet waard? Houdt dit de temperaturen en luchtvochtigheid in de schuur binnen acceptabele waarden?
Omdat het een bestaande halfstenen schuur betreft moet ik van binnenuit isoleren. Nu heb ik op internet veel gelezen over koud vs. warm isoleren en in dit geval is het achteraf van binnenuit isoleren een zogenaamde 'koud dak isolatie'. Dit zou slecht zijn. De meeste argumentatie gaat over het ontstaan van vochtproblemen bij onvoldoende ventilatie. Mijn idee is om stootvoegen te maken in 3 van de 4 muren (de 4e muur wordt gedeeld met de schuur van de buren), 2 (linksboven, rechtsonder) tot 4 stootvoegen (linksboven en -onder, rechtsboven en -onder) per muur, en dan de staanders die ik tegen de muur plaats gaatjes te boren of aan de achterkant met de bovenfrees een horizontale sleuf te frezen. Zo kan er achter het isolatiemateriaal (glas of rockwool) goed ventileren. Is dit, in combinatie met een dampscherm, voldoende om vochtproblemen te voorkomen?
De binnenmuur tussen mijn schuur en de buren is van een ander materiaal (dikke witte stenen, forser dan de bakstenen van de buitenmuur) en gaat niet helemaal tot het plafond. Ik denk dat er een 4 á 5 cm strook zit tussen de bovenkant van die muur en het plafond. De reden lijkt me simpel: het is ander materiaal en kan gaan werken. Gaat het tot het plafond dan kan het zwakkere materiaal gaan scheuren. Hoe vul ik echter deze ruimte op? Bij een gasbeton of ytong blokken binnenmuur gebruik je hiervoor purschuim, maar is dat ook handig tussen een stenen muur en houten dakbeschot? (Bovenop het houten dakbeschot zit weer een bitumen dak.)
Tot slot wil ik de betonnen vloer ook beperkt isoleren; ik heb 5,5 cm speling (afstapje tussen dorpel schuurdeur en vloer), dus veel kan het niet zijn. Nu zijn er harde vloerisolatieplaten, alleen wordt dit de schuur en wil ik hier zwaar materiaal opslaan, dus het lijkt mij verstandig een houten frame op de vloer te leggen, hier tussen de isolatieplaten te leggen en daar bovenop dan weer OSB platen. Hoe vochtbestendig is dit echter? En hoe slijtvast zijn die OSB platen als ik er met (natte) fietsbanden en schoenen overheen ga, een vriezer neerzet, kasten, etc.? Moet hier nog wat bovenop?
Heeft iemand hier al een soortgelijke klus gedaan en zo ja, wat was de uitkomst? Loont het zich of is het de moeite niet waard? Houdt dit de temperaturen en luchtvochtigheid in de schuur binnen acceptabele waarden?
Omdat het een bestaande halfstenen schuur betreft moet ik van binnenuit isoleren. Nu heb ik op internet veel gelezen over koud vs. warm isoleren en in dit geval is het achteraf van binnenuit isoleren een zogenaamde 'koud dak isolatie'. Dit zou slecht zijn. De meeste argumentatie gaat over het ontstaan van vochtproblemen bij onvoldoende ventilatie. Mijn idee is om stootvoegen te maken in 3 van de 4 muren (de 4e muur wordt gedeeld met de schuur van de buren), 2 (linksboven, rechtsonder) tot 4 stootvoegen (linksboven en -onder, rechtsboven en -onder) per muur, en dan de staanders die ik tegen de muur plaats gaatjes te boren of aan de achterkant met de bovenfrees een horizontale sleuf te frezen. Zo kan er achter het isolatiemateriaal (glas of rockwool) goed ventileren. Is dit, in combinatie met een dampscherm, voldoende om vochtproblemen te voorkomen?
De binnenmuur tussen mijn schuur en de buren is van een ander materiaal (dikke witte stenen, forser dan de bakstenen van de buitenmuur) en gaat niet helemaal tot het plafond. Ik denk dat er een 4 á 5 cm strook zit tussen de bovenkant van die muur en het plafond. De reden lijkt me simpel: het is ander materiaal en kan gaan werken. Gaat het tot het plafond dan kan het zwakkere materiaal gaan scheuren. Hoe vul ik echter deze ruimte op? Bij een gasbeton of ytong blokken binnenmuur gebruik je hiervoor purschuim, maar is dat ook handig tussen een stenen muur en houten dakbeschot? (Bovenop het houten dakbeschot zit weer een bitumen dak.)
Tot slot wil ik de betonnen vloer ook beperkt isoleren; ik heb 5,5 cm speling (afstapje tussen dorpel schuurdeur en vloer), dus veel kan het niet zijn. Nu zijn er harde vloerisolatieplaten, alleen wordt dit de schuur en wil ik hier zwaar materiaal opslaan, dus het lijkt mij verstandig een houten frame op de vloer te leggen, hier tussen de isolatieplaten te leggen en daar bovenop dan weer OSB platen. Hoe vochtbestendig is dit echter? En hoe slijtvast zijn die OSB platen als ik er met (natte) fietsbanden en schoenen overheen ga, een vriezer neerzet, kasten, etc.? Moet hier nog wat bovenop?
Moeite niet waard durf ik niet over te oordelen... Maar ongeïsoleerde stal en gereedschap wel en dat roesten hoef je niet bang voor te zijn zolang het maar droog van de grond staat. Luchtvochtigheid heeft er geen invloed op... Ventileren is sowieso een must in onverwarmde ruimte. Dan doe je niets aan luchtvochtigheid wanneer je in de regenperiode met hoge luchtvochtigheid ventileert trek je vochtige buitenlucht naar binnen en weer naar buiten. Zolang dit niet neerslaat in de vorm van druppels en langdurige natte plekken oplevert is er niets aan de hand.
Mijn elektrisch gereedschap en al het overig gereedschap staat zo al +20 jaar ongeïsoleerd maar droog opgeslagen in het rek en nog nooit iets van roest gezien. Wel heb ik daar ooit iets van kleine lekkage gehad die lang niet was opgevallen en toen druppelde er een gereedschapskistje vol met water. Dat is goed gaan roesten. Maar alles wat gewoon op een rek staat van de grond en er goed wordt geventileerd roest er niets ondanks de luchtvochtigheid die van buiten naar binnen komt.
Optrekkend vocht uit de vloer heb ik niet omdat ik boven op een berg woon. Te hoog voor last van grondwater te hebben... Maar indien dit bij jou het geval is, tegen opkomend grondwater valt zo goed als niet te isoleren. Heb je dat niet hoef je aan de vloer eigenlijk niets te doen. Of je moet al gaan impregneren, wat mogelijk ook niet voor de volle 100% afsluit.
Wat isoleren tegen koude en de buitenmuren betreft zul je waarschijnlijk het gemakkelijkste af zijn met voorzetwandje van PIR plaat. Je kunt deze al kant en klaar kopen PIR + OSB plaat verlijmd in verschillende diktes. Dan ventilatielatten tegen de muur schroeven en uitlijnen en daar kun je de plaat tegenop kitten de kopse kanten worden voor het plaatsen rondom met een naadje PUR afgedicht. Stootvoeg in de buitenmuur voor ventilatie is dan altijd wel een aanrader tussen die 3 cm spouw tussen muur en plaat.
Een binnenmuur, die van de buren dus zou je niet eens hoeven isoleren. Die is al voldoende geïsoleerd door de luchtbrug die de stal van de buren vormt. Die zou ik persoonlijk eerst een wintertje aankijken en indien als laatste doen.
Mijn elektrisch gereedschap en al het overig gereedschap staat zo al +20 jaar ongeïsoleerd maar droog opgeslagen in het rek en nog nooit iets van roest gezien. Wel heb ik daar ooit iets van kleine lekkage gehad die lang niet was opgevallen en toen druppelde er een gereedschapskistje vol met water. Dat is goed gaan roesten. Maar alles wat gewoon op een rek staat van de grond en er goed wordt geventileerd roest er niets ondanks de luchtvochtigheid die van buiten naar binnen komt.
Optrekkend vocht uit de vloer heb ik niet omdat ik boven op een berg woon. Te hoog voor last van grondwater te hebben... Maar indien dit bij jou het geval is, tegen opkomend grondwater valt zo goed als niet te isoleren. Heb je dat niet hoef je aan de vloer eigenlijk niets te doen. Of je moet al gaan impregneren, wat mogelijk ook niet voor de volle 100% afsluit.
Wat isoleren tegen koude en de buitenmuren betreft zul je waarschijnlijk het gemakkelijkste af zijn met voorzetwandje van PIR plaat. Je kunt deze al kant en klaar kopen PIR + OSB plaat verlijmd in verschillende diktes. Dan ventilatielatten tegen de muur schroeven en uitlijnen en daar kun je de plaat tegenop kitten de kopse kanten worden voor het plaatsen rondom met een naadje PUR afgedicht. Stootvoeg in de buitenmuur voor ventilatie is dan altijd wel een aanrader tussen die 3 cm spouw tussen muur en plaat.
Een binnenmuur, die van de buren dus zou je niet eens hoeven isoleren. Die is al voldoende geïsoleerd door de luchtbrug die de stal van de buren vormt. Die zou ik persoonlijk eerst een wintertje aankijken en indien als laatste doen.
Goed om te weten dat de luchtvochtigheid niks uitmaakt, dat had ik niet verwacht! Maar misschien een domme vraag maar: wat zou er dan gebeuren als de onverwarmde ruimte wordt geïsoleerd maar niet geventileerd? Zoals ik het zie zal er bij goede isolatie geen vocht in de geïsoleerde ruimte komen, of heb ik dat mis? (Het idee is sowieso om de spouw die ik hiermee creeer goed te doorluchten middels de stootvoegen.)quote:Op vrijdag 8 maart 2024 08:41 schreef Watuntrik het volgende:
Moeite niet waard durf ik niet over te oordelen... Maar ongeïsoleerde stal en gereedschap wel en dat roesten hoef je niet bang voor te zijn zolang het maar droog van de grond staat. Luchtvochtigheid heeft er geen invloed op... Ventileren is sowieso een must in onverwarmde ruimte. Dan doe je niets aan luchtvochtigheid wanneer je in de regenperiode met hoge luchtvochtigheid ventileert trek je vochtige buitenlucht naar binnen en weer naar buiten. Zolang dit niet neerslaat in de vorm van druppels en langdurige natte plekken oplevert is er niets aan de hand.
De schuur is van binnen altijd goed droog geweest, dus als ik dit zo lees dan zou dat goed moeten zitten!quote:
Mijn elektrisch gereedschap en al het overig gereedschap staat zo al +20 jaar ongeïsoleerd maar droog opgeslagen in het rek en nog nooit iets van roest gezien. Wel heb ik daar ooit iets van kleine lekkage gehad die lang niet was opgevallen en toen druppelde er een gereedschapskistje vol met water. Dat is goed gaan roesten. Maar alles wat gewoon op een rek staat van de grond en er goed wordt geventileerd roest er niets ondanks de luchtvochtigheid die van buiten naar binnen komt.
Nee, ik heb in al de jaren geen problemen met optrekkend vocht gehad, dus ook dat zou dan goed moeten zitten. Dus de vloerisolatie zou dan eigenlijk alleen zijn voor een aangenaam leefklimaat, als ik het goed begrijp? (En het nut daarvan in een schuur is... twijfelachtig.)quote:
Optrekkend vocht uit de vloer heb ik niet omdat ik boven op een berg woon. Te hoog voor last van grondwater te hebben... Maar indien dit bij jou het geval is, tegen opkomend grondwater valt zo goed als niet te isoleren. Heb je dat niet hoef je aan de vloer eigenlijk niets te doen. Of je moet al gaan impregneren, wat mogelijk ook niet voor de volle 100% afsluit.
Ja, ik had die platen gezien maar moet bekennen dat een deel van de door mij gekozen oplossing is gekozen omdat het mij leuker lijkt om te bouwen. (Het is ook een beetje hobby.) Wel een kleine tweede reden is zodat ik wat makkelijker de elektra netjes kan wegwerken zonder de isolatiewaarde van dergelijke platen aan te tasten. Een hele kleine derde reden is dat een houten frame in de schuur het geheel wat steviger maakt, maar in alle eerlijkheid is dat geen goed argument tenzij er ooit een zware orkaan over trekt. Halfsteens bakstenen muur is sterk zat.quote:
Wat isoleren tegen koude en de buitenmuren betreft zul je waarschijnlijk het gemakkelijkste af zijn met voorzetwandje van PIR plaat. Je kunt deze al kant en klaar kopen PIR + OSB plaat verlijmd in verschillende diktes. Dan ventilatielatten tegen de muur schroeven en uitlijnen en daar kun je de plaat tegenop kitten de kopse kanten worden voor het plaatsen rondom met een naadje PUR afgedicht. Stootvoeg in de buitenmuur voor ventilatie is dan altijd wel een aanrader tussen die 3 cm spouw tussen muur en plaat.
Dat is een goede tip, bedankt!quote:
Een binnenmuur, die van de buren dus zou je niet eens hoeven isoleren. Die is al voldoende geïsoleerd door de luchtbrug die de stal van de buren vormt. Die zou ik persoonlijk eerst een wintertje aankijken en indien als laatste doen.
Sowieso bedankt voor de uitgebreide reactie, het wordt gewaardeerd! Maar ik ben nu toch wel een beetje nieuwsgierig: je woont op een berg?
Ventileren moet je altijd anders is de kans groot dat het een muffe boel gaat worden. Vooral bij isoleren van 1 steens muur. Want baksteen is poreuze en zuigt als een spons en bij regen, vooral slagregen zuigt dit veel water op. Bij 1 steens muur zal dit vocht wanneer het weer drrog is aan bijde zijden uitwassemen. Het meest gaat naar buiten maar indien nat genoeg ook naar binnen. Vandaar dat de geventileerde spouw is uitgevonden, zodat dit vocht niet naar binnen zal trekken. Dus hier moet je met isoleren rekening mee houden en wanneer je bv. steenwol wil gebruiken wat ook een zuigende eigenschap heeft weer een dampfolie aanbrengen om het wol hier tegen te beschermen en kan ademen. Hiervoor moet je ook wat ruimte vrij houden, dus altijd iets van spouw maken. Waar geen ruimte is en geen luchtstroom zal vocht neerslaan en condenseren. PIR is de simpelste oplossing, maar je kunt kiezen wat je maar wil en het moeilijker doen die keuze maak je zelf.
In een niet verwarmde ruimte zal de luchtvochtigheid hetzelfde blijven zoals je het naar binnen trekt. Dus buitenlucht 98% luchtvochtigheid op een regenachtigedag en je maakt de deur open trekt diezelfde vochtige lucht naar binnen. Ventileer je dit niet wordt het muffe boel. Is het in die ruimte warmer dan buiten en geen luchtstroom naar buiten zal dit vocht op de koudste oppervlakken als condens neerslaan en afdruipen. Dat zou de deur kunnen zijn, of misschien zelfs de vloer. En dan krijge je nattigheid, als nat is overtreffende trap van vochtig.
Ventileren moet je dus eigenlijk altijd, oude huizen doen dit op natuurlijke wijze 24/7 door de kieren en gaten... In de moderne energie hype staat ventileren gelijk aan tocht en energieverlies. Wil je dat beperken moet je aan een geregeld mechanisch ventilatiesystem denken waar de meeste neiuwbouw de laatste jaren wel van voorzien is.
Afijn een overwarmde ruimte isoleer je dan tegen stralingskoude die van de muren uit naar binnen straalt. DE ventilatielucht die je dan naar binnen trekt is en blijft dan altijd koud. Het zal minder koud zijn omdat je de stralingskoude breekt maar alsnog koud.
Ik woon in de Dutch Mountains, we noemen het bergen, maar het zijn meer heuvels... De straat waar ik woon ...bergstraat is +/- 250 meter lang en een zandheuvel, heeft een stijging van +/- 7%. Elke 7m horizontaal is 1m stijging verticaal, ik woon bijna boven op de top 200 meter aan de andere kant gaat het weer berg af. Dus in vogelvlucht in alle windstreken woon ik +/- 28 meter boven het Beekdal, vijverpark en ook deels een moeras is. Daar stroomt al het regenwater naar toe, daar begint het grondwater... Mensnen met last van grondwater wonen allemaal in het dal, voor 70% van de Nederlanders het geval.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 10-03-2024 08:53:24 ]
In een niet verwarmde ruimte zal de luchtvochtigheid hetzelfde blijven zoals je het naar binnen trekt. Dus buitenlucht 98% luchtvochtigheid op een regenachtigedag en je maakt de deur open trekt diezelfde vochtige lucht naar binnen. Ventileer je dit niet wordt het muffe boel. Is het in die ruimte warmer dan buiten en geen luchtstroom naar buiten zal dit vocht op de koudste oppervlakken als condens neerslaan en afdruipen. Dat zou de deur kunnen zijn, of misschien zelfs de vloer. En dan krijge je nattigheid, als nat is overtreffende trap van vochtig.
Ventileren moet je dus eigenlijk altijd, oude huizen doen dit op natuurlijke wijze 24/7 door de kieren en gaten... In de moderne energie hype staat ventileren gelijk aan tocht en energieverlies. Wil je dat beperken moet je aan een geregeld mechanisch ventilatiesystem denken waar de meeste neiuwbouw de laatste jaren wel van voorzien is.
Afijn een overwarmde ruimte isoleer je dan tegen stralingskoude die van de muren uit naar binnen straalt. DE ventilatielucht die je dan naar binnen trekt is en blijft dan altijd koud. Het zal minder koud zijn omdat je de stralingskoude breekt maar alsnog koud.
Yup...quote:
Maar ik ben nu toch wel een beetje nieuwsgierig: je woont op een berg?
Ik woon in de Dutch Mountains, we noemen het bergen, maar het zijn meer heuvels... De straat waar ik woon ...bergstraat is +/- 250 meter lang en een zandheuvel, heeft een stijging van +/- 7%. Elke 7m horizontaal is 1m stijging verticaal, ik woon bijna boven op de top 200 meter aan de andere kant gaat het weer berg af. Dus in vogelvlucht in alle windstreken woon ik +/- 28 meter boven het Beekdal, vijverpark en ook deels een moeras is. Daar stroomt al het regenwater naar toe, daar begint het grondwater... Mensnen met last van grondwater wonen allemaal in het dal, voor 70% van de Nederlanders het geval.[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 10-03-2024 08:53:24 ]
Naar aanleiding van je reactie evenals de reacties op K&W / Tuinhuis isoleren heb ik maar besloten die schuur niet te isoleren. Een leuke klus is leuk, maar het moet natuurlijk wel een doel hebben! Dus de schuur ga ik alsnog flink opruimen en het oude keukenblok eruit slopen (cadeautje nog van de vorige bewoner), er eindelijk eens fatsoenlijke (LED) verlichting ophangen (LED strips rondom de hoeken van het plafond), wat stellingkasten voor de spullen en een extra stopcontact voor de tweede vriezer plaatsen. Een bijkomend voordeel: kost me ook wat minder vakantiedagen.
Ah, Zuid-Limburg, zonder twijfel het mooiste landschap van het land! Ik ga er graag wandelen en trainen als ik me voorbereid op lange wandeltochten in het buitenland. Ik heb hier een lichte jaloezie op je locatie!quote:
Yup...
De extra vriezer zou een doel kunnen zijn om te isoleren omdat deze doorgaans stoppen met vriezen wanneer de ruimte onder een bepaalde temperatuur komt. Dat is dan even een winter lang een hoog/laag thermometer in de stal ophangen om te zien hoe koud het wordt en of de geplande vriezer dit aan kan. Dit moet je dan meenemen bij de aanschaf van de vriezer.quote:
en een extra stopcontact voor de tweede vriezer plaatsen.
Ben ik het helemaal mee eens...quote:
Ah, Zuid-Limburg, zonder twijfel het mooiste landschap van het land!
Ben er geboren en getogen en zou voor geen goud daar weg willen. 
Yes, daar is aan gedacht! Ik dacht aan een Liebherr vriezer, die werken tussen -15 en +43 graden. En met hoe de winters de laatste jaren zijn geweest maak ik me niet zo heel erg druk om temperaturen lager dan -15.quote:
De extra vriezer zou een doel kunnen zijn om te isoleren omdat deze doorgaans stoppen met vriezen wanneer de ruimte onder een bepaalde temperatuur komt. Dat is dan even een winter lang een hoog/laag thermometer in de stal ophangen om te zien hoe koud het wordt en of de geplande vriezer dit aan kan. Dit moet je dan meenemen bij de aanschaf van de vriezer.
|
|
