abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215659794
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat er niet overal gelijke mogelijkheden zijn, maakt niet dat het niet eerlijk is.

Je hebt soms gewoon te dealen met verschillen. Soms pakken verschillen in je voordeel uit, soms in je nadeel. In de Sahara kun je makkelijk toe met een zonnepaneeltje en een accu om de nacht door te komen. In berggebieden is volop en op grote schaal waterkracht beschikbaar. Prima.
Dit is dan binnen Nederland en je mag toch hopen dat de netbeheerder voldoende capaciteit heeft. Als dat er niet is of veel minder is dat niet acceptabel, eigenlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659994
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit is dan binnen Nederland en je mag toch hopen dat de netbeheerder voldoende capaciteit heeft. Als dat er niet is of veel minder is dat niet acceptabel, eigenlijk.
Dat is nu ook juist een groot probleem. Grotere aansluitingen op het net zijn vanwege een tekort aan capaciteit amper nog te krijgen.
pi_215660025
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is nu ook juist een groot probleem. Grotere aansluitingen op het net zijn vanwege een tekort aan capaciteit amper nog te krijgen.
Maar waarom zouden die baten en lasten gedragen moeten worden door consumenten en een ongelijk speelveld. De netbeheerder heeft het op te lossen. In ieder geval. In veel directere zin en bewuster oplossen van het probleem dan niet meer een prijs rekenen met kwh maar ampère. Dat is vreemd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 23 november 2024 @ 12:27:47 #229
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215660275
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daar is niks verkeerd aan die bestaat al door het prijs mechanisme. Jij stelt voor niet de marktprijs Cq vraag en aanbod leidend te laten zijn, maar een netbelasting. Maar indirect. Als de netbelasting een prijskaartje moet krijgen prima, en dit kan een redelijke proxy zijn, maar hij is wel oneerlijk want de netbeheerder is verantwoordelijk en niet de consument.
Je kunt de verantwoordelijkheid bij de netwerkbeheerder leggen maar linksom of rechtsom betaal jij de prijs. Het gelijk proberen te trekken van de prijs moet geen doel op zich zijn, want netto ga je daardoor meer betalen. Het aanleggen en uitbreiden van een netwerk kost kapitalen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_215660477
quote:
4s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je kunt de verantwoordelijkheid bij de netwerkbeheerder leggen maar linksom of rechtsom betaal jij de prijs. Het gelijk proberen te trekken van de prijs moet geen doel op zich zijn, want netto ga je daardoor meer betalen. Het aanleggen en uitbreiden van een netwerk kost kapitalen.
Klopt en daarin wordt nu ook echt heel fors geïnvesteerd maar regionale verschillen blijven er nog wel even…
pi_215661225
quote:
4s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je kunt de verantwoordelijkheid bij de netwerkbeheerder leggen maar linksom of rechtsom betaal jij de prijs. Het gelijk proberen te trekken van de prijs moet geen doel op zich zijn, want netto ga je daardoor meer betalen. Het aanleggen en uitbreiden van een netwerk kost kapitalen.
Jawel maar het risico hoort niet bij de consument.
Dus die prijs moet gedeeld worden met alle consumenten en niet enkelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 23 november 2024 @ 15:47:42 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215661478
Nederland moet de megapack subsidieren per wijk , niet meer salderen

quote:
Baas Duitse stroomreus waarschuwt voor instorten elektriciteitsnet: 'Dit was meer dan een waarschuwingsschot'
Theo Besteman

2 uur geledenin Financieel

Amsterdam - Het Duitse energienetwerk staat aan de afgrond. Begin november kon de tweede economie van Europa bijna niet voldoende leveren, aldus leverancier RWE.

Bij iets meer belasting zou het Duitse stroomnet onderuit zijn gegaan, zegt de topman van de grootste elektriciteitsproducent van het land.
Hij waarschuwt voor enorme prijsstijgingen in Europa.

In de avonduren van 6 november steeg de prijs van elektriciteit extreem snel en extreem scherp, aldus ceo Markus Krebber van RWE, dat in Nederland ook energiecentrales uitbaat.

De marktprijs schoot naar ¤800 per megawattuur, stroom was bijna tien keer duurder geworden dan normaal.
quote:
Kritiek op RWE
Krebbers waarschuwing stuit ook op kritiek.
RWE kondigde onder druk van buitenlandse investeerders aan voor ¤1,5 miljard eigen aandelen in te kopen.

Dat geld zou het concern, dat vorig jaar ¤28,57 miljard omzet boekte met een bedrijfsresultaat van ¤9,5 miljard, beter in goedkopere tarieven steken.
Krebber stelt daar tegenover dat in de VS en in Europa projecten voor offshore windenergie en groene waterstof stilliggen.

Sommige politieke partijen in Duitsland dringen weer aan op een terugkeer van kernenergie. Dat levert stabiel schone stroom.

April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215661530
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:47 schreef michaelmoore het volgende:
RWE kondigde onder druk van buitenlandse investeerders aan voor ¤1,5 miljard eigen aandelen in te kopen.

Dat geld zou het concern, dat vorig jaar ¤28,57 miljard omzet boekte met een bedrijfsresultaat van ¤9,5 miljard, beter in goedkopere tarieven steken.
Die fucking communisten worden nog steeds serieus genomen bij de krant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215661533
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:47 schreef michaelmoore het volgende:
Krebber stelt daar tegenover dat in de VS en in Europa projecten voor offshore windenergie en groene waterstof stilliggen.

Sommige politieke partijen in Duitsland dringen weer aan op een terugkeer van kernenergie. Dat levert stabiel schone stroom.

April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
Sukkels daar :)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 23 november 2024 @ 15:55:08 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215661552
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
Sukkels daar :)
ja en de bruinkoolcentrales blijven tot 2035 8)7 8)7 en misschien wel langer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:02:05 #236
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215664723
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jawel maar het risico hoort niet bij de consument.
Dus die prijs moet gedeeld worden met alle consumenten en niet enkelen.
Dan krijg je de huidige situatie waarbij de marktprijs landelijk is bepaald met alle gevolgen van dien zoals in het artikel geschetst is. Natuurwetten houden geen rekening met ons beleid. Wij moeten ons beleid aanpassen aan de natuurwetten. We hebben ook geen landelijke woningprijs omdat we vinden dat het risico niet bij de consument hoort. Dan krijg je een planeconomie waarvan de uitwerking welbekend is.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:14:55 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664887
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dan krijg je de huidige situatie waarbij de marktprijs landelijk is bepaald met alle gevolgen van dien zoals in het artikel geschetst is. Natuurwetten houden geen rekening met ons beleid. Wij moeten ons beleid aanpassen aan de natuurwetten. We hebben ook geen landelijke woningprijs omdat we vinden dat het risico niet bij de consument hoort. Dan krijg je een planeconomie waarvan de uitwerking welbekend is.
we gaan de Flevolpolder volzetten , alle krimpgebieden vol met solar
https://youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM?si=vVm23FtsuArKMWnD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215667317
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dan krijg je de huidige situatie waarbij de marktprijs landelijk is bepaald met alle gevolgen van dien zoals in het artikel geschetst is. Natuurwetten houden geen rekening met ons beleid. Wij moeten ons beleid aanpassen aan de natuurwetten. We hebben ook geen landelijke woningprijs omdat we vinden dat het risico niet bij de consument hoort. Dan krijg je een planeconomie waarvan de uitwerking welbekend is.
Dan hoort dat bewust beleid te zijn ten gunste van nettarieven.

Maar los dat dan in directe zin op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215670274
Als we zouden gaan sturen op het voltage, mag je dus ook niet meer dat voltage verhogen door massaal de elektriciteit van je zonnepanelen op het stroomnet te dumpen. Dat kan dan alleen wanneer de spanning inzakt doordat het aanbod groot is. Hetzelfde geldt dan voor de windparken. Je bent dan als energieleverancier verplicht je eigen elektriciteit op te slaan.

Het alternatief is iedereen aan een dynamisch contract. Het probleem daarmee is, dat je dan de consumenten er mee opzadelt, die vaak niet het geld of de mogelijkheid hebben om hun eigen situatie te verbeteren. Niet iedereen woont in een groot koophuis met een eigen dak en overwaarde op de hypotheek. Houtkachels worden dan heel populair en de bomen die we nog hebben gaan dan in rap tempo verdwijnen. En als die op zijn kunnen ze altijd in die kachels nog kolen gaan stoken. Die zijn heel goedkoop per kuub.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-11-2024 11:38:27 ]
pi_215670500
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als we zouden gaan sturen op het voltage, mag je dus ook niet meer dat voltage verhogen door massaal de elektriciteit van je zonnepanelen op het stroomnet te dumpen. Dat kan dan alleen wanneer de spanning inzakt doordat het aanbod groot is. Hetzelfde geldt dan voor de windparken. Je bent dan als energieleverancier verplicht je eigen elektriciteit op te slaan.
`Je verplaatst hiermee een deel verantwoording van netbeheerder naar producent en dat kent wel redenen dat dat niet handig is. De verantwoording van het functioneren van het net ligt uiteraard bij de netbeheerder belegt.

quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het alternatief is iedereen aan een dynamisch contract. Het probleem daarmee is, dat je dan de consumenten er mee opzadelt, die vaak niet het geld of de mogelijkheid hebben om hun eigen situatie te verbeteren. Niet iedereen woont in een groot koophuis met een eigen dak en overwaarde op de hypotheek. Houtkachels worden dan heel populair en de bomen die we nog hebben gaan dan in rap tempo verdwijnen. En als die op zijn kunnen ze altijd in die kachels nog kolen gaan stoken. Die zijn heel goedkoop per kuub.
Lijkt me evident dat dynamisch contract er moet zijn, daarnaast mag het netbeheertarief ook wel dynamisch, de kosten van de capaciteit worden gemaakt voor de pieken, immers, en dat zijn niet de mensen die stroomtappen als er geen piek is.

Consument zadel je dan op met de realiteit, waarom zou je de belastingbetaler laten opdraaien voor kosten? Of een ander dan de gebruiker? Heeft het geld niet om goederen te consumeren? Nou, werken voor je geld. Ik wil ook een dikke vette auto maar het wordt een rare wereld als anderen dat voor mij moeten betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215670785
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
`Je verplaatst hiermee een deel verantwoording van netbeheerder naar producent en dat kent wel redenen dat dat niet handig is. De verantwoording van het functioneren van het net ligt uiteraard bij de netbeheerder belegt.
De netbeheerders gaan over de infrastructuur, niet het gebruik er van. Want dan worden zij ook verantwoordelijk voor de onbalans en ze hebben niet de middelen om die te verhelpen.

quote:
Lijkt me evident dat dynamisch contract er moet zijn, daarnaast mag het netbeheertarief ook wel dynamisch, de kosten van de capaciteit worden gemaakt voor de pieken, immers, en dat zijn niet de mensen die stroomtappen als er geen piek is.

Consument zadel je dan op met de realiteit, waarom zou je de belastingbetaler laten opdraaien voor kosten? Of een ander dan de gebruiker? Heeft het geld niet om goederen te consumeren? Nou, werken voor je geld. Ik wil ook een dikke vette auto maar het wordt een rare wereld als anderen dat voor mij moeten betalen.
Ok. Maar dan maak je zon en wind nog steeds onbetaalbaar. Het maakt voor de producenten geen verschil, mits je ook hun subsidies en prijsafspraken afschaft. Maar die hebben een veel dikkere portemonnee dan de consumenten. Ik zit ook in de kou omdat ik de dure stadswarmte niet kan betalen.
pi_215670794
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2024 23:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Leuk en aardig. Maar ik kan je nu al voorspellen dat er maar 1 partij gaat zijn die er garen bij gaat spinnen en dat zijn de energieleveranciers. want waarom jou (veel) geld betalen voor een kWh die ze zelf ook op kunnen slaan en verkopen voor hetzelfde bedrag?
Dat heb je mooi goed.
Zodra ik offgrid kan gaan zal ik het zeker niet laten.
Mogen ze de meter lekker ophalen en wil ik niks meer met ze te maken hebben.
Misschien dat de windmolen die volgend jaar uit komt daar bij kan helpen.
https://www.change.inc/en(...)-de-tuin-staan-41240
quote:
Over een jaar kan dit Nederlandse windmolentje bij iedereen tegen het dak of in de tuin staan

Het kon gewoon niet, zeiden experts en wetenschappers. Het nieuwe Nederlandse windmolentje The Blade lijkt dan ook te spotten met de natuurwetten. Maar zelfs onder niet zulke ideale omstandigheden en bij relatief weinig windkracht lijkt de-huis-en-tuin turbine 2.500 tot 3.000 kilowattuur groene stroom per jaar te kunnen opwekken. Dat is wat een gemiddeld Nederlands gezin in een jaar aan elektriciteit verbruikt.
pi_215670836
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
De netbeheerders gaan over de infrastructuur, niet het gebruik er van. Want dan worden zij ook verantwoordelijk voor de onbalans en ze hebben niet de middelen om die te verhelpen.
De netbeheerder gaat ook over het gebruik ervan, dat gebruik moet binnen de grenzen zijn van de hardware anders gaat het fout, dat is een natuurlijke grens.

Nog niet, maar accu's gaan zonder regulering of aansturing / limitaties het net ontregelen, en dat is het vaarwater van de netbeheerder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215670846
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ok. Maar dan maak je zon en wind nog steeds onbetaalbaar. Het maakt voor de producenten geen verschil, mits je ook hun subsidies en prijsafspraken afschaft. Maar die hebben een veel dikkere portemonnee dan de consumenten. Ik zit ook in de kou omdat ik de dure stadswarmte niet kan betalen.
Zon en wind onbetaalbaar maken?

Tjah wat wij iets waard vinden moeten we verder zelf weten, maar je hebt praktische kosten die men direct voelt zonder overheidsingrijpen, maar je hebt ook gesocialiseerde kosten die vaak maar half beprijsd zijn - externaliteiten.

Dat legitimeert best belastingdruk.
Subsidies passen beter bij positieve externaliteiten.
Maarja we prijzen onszelf de markt uit als we kosten toerekenen en het buitenland niet, dus dat gaat niet.
Met subsidies ruilen we eigenlijk een beetje eigen welvaart in (consument betaald) en dat gaat wel zonder de eigen bedrijvigheid te slopen.

Je ziet overigens in de EU wel dat we onze eigen bedrijvigheid aan het slopen zijn, gaat helemaal fout.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215670881
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
De netbeheerder gaat ook over het gebruik ervan, dat gebruik moet binnen de grenzen zijn van de hardware anders gaat het fout, dat is een natuurlijke grens.

Nog niet, maar accu's gaan zonder regulering of aansturing / limitaties het net ontregelen, en dat is het vaarwater van de netbeheerder.
Dat ben ik met je eens.
pi_215670917
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zon en wind onbetaalbaar maken?

Tjah wat wij iets waard vinden moeten we verder zelf weten, maar je hebt praktische kosten die men direct voelt zonder overheidsingrijpen, maar je hebt ook gesocialiseerde kosten die vaak maar half beprijsd zijn - externaliteiten.

Dat legitimeert best belastingdruk.
Subsidies passen beter bij positieve externaliteiten.
Maarja we prijzen onszelf de markt uit als we kosten toerekenen en het buitenland niet, dus dat gaat niet.
Met subsidies ruilen we eigenlijk een beetje eigen welvaart in (consument betaald) en dat gaat wel zonder de eigen bedrijvigheid te slopen.

Je ziet overigens in de EU wel dat we onze eigen bedrijvigheid aan het slopen zijn, gaat helemaal fout.
Dat is natuurlijk niet zo. De grote energieproducenten, zeker die van zonne- en windenergie krijgen veel meer subsidie dan de kleine energieproducenten met een paar zonnepanelen op het dak. En de mensen zonder eigen dak en/of een koophuis kunnen hun eigen energie niet produceren.

Zonder een vaste prijs en de gratis aansluiting op het elektriciteitsnet kosten al die windparken op zee klauwen vol geld. Zelfs met al die dingen zijn ze nauwelijks rendabel. Gewoon omdat ze het grootste deel van de tijd maar heel weinig elektriciteit produceren en pas los gaan als het hard waait. Dan produceren ze zoveel, dat ze met een dynamisch contract binnen de kortste keren failliet zijn omdat ze er dan altijd heftig op toe moeten leggen.
pi_215670932
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat heb je mooi goed.
Zodra ik offgrid kan gaan zal ik het zeker niet laten.
Mogen ze de meter lekker ophalen en wil ik niks meer met ze te maken hebben.
Misschien dat de windmolen die volgend jaar uit komt daar bij kan helpen.
https://www.change.inc/en(...)-de-tuin-staan-41240
[..]

Als ze al zeggen dat het lijkt te spotten met de natuurwetten weet je van te voren al dat je opgelicht gaat worden. Maar zoals je zelf al aangeeft zullen er ongetwijfeld een heleboel mensen intrappen.
pi_215670977
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Zonder een vaste prijs en de gratis aansluiting op het elektriciteitsnet kosten al die windparken op zee klauwen vol geld. Zelfs met al die dingen zijn ze nauwelijks rendabel. Gewoon omdat ze het grootste deel van de tijd maar heel weinig elektriciteit produceren en pas los gaan als het hard waait. Dan produceren ze zoveel, dat ze met een dynamisch contract binnen de kortste keren failliet zijn omdat ze er dan altijd heftig op toe moeten leggen.
Zo werkt het toch gewoon?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215671018
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zo werkt het toch gewoon?
Ja, maar dat betekent wel dat je zonder al die subsidies, de onbetaalbare accu's, het falen van de waterstofeconomie en het verbod om CO2 uit te stoten, in een vlak landje zonder woestijnen maar 1 mogelijkheid hebt om je elektriciteit op te wekken: kernenergie. En dat vinden de meeste (groene) mensen geen optie. En dus moeten we onze luxe opgeven en terug naar de natuur. En de enige manier om dat te realiseren is door alle salarissen drastisch te verlagen. Dus geen loonmatiging of inflatiecorrectie meer, maar gewoon ieder jaar 10% inleveren.
pi_215671022
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, maar dat betekent wel dat je zonder al die subsidies, de onbetaalbare accu's, het falen van de waterstofeconomie en het verbod om CO2 uit te stoten, in een vlak landje zonder woestijnen maar 1 mogelijkheid hebt om je elektriciteit op te wekken: kernenergie. En dat vinden de meeste (groene) mensen geen optie. En dus moeten we onze luxe opgeven en terug naar de natuur. En de enige manier om dat te realiseren is door alle salarissen drastisch te verlagen. Dus geen loonmatiging of inflatiecorrectie meer, maar gewoon ieder jaar 10% inleveren.
Zo nuchter zijn ze niet, ze willen Mannah uit de hemel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')