Vandaag zijn onderdelen van de keuken geleverd. Hier ging van alles mis, maar mijn vraag nu gaat erover dat dit ook schade aan de nieuwe vloer heeft opgeleverd; namelijk een aantal krassen. (op een gloednieuwe vloer dus)
Ik heb hierover uiteraard al contact gehad met de keukenboer en ook foto's opgestuurd. (nog geen reactie)
Mijn idee is dat zij verantwoordelijk zijn voor deze schade en het herstel ervan volledig moeten vergoeden. Is dat een logische gedachtegang?
Het is slechts 1 keukenkast die bijgeplaatst wordt, geen volledige keuken.quote:Op maandag 26 februari 2024 16:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Waarom leg je er eerst een gloednieuwe vloer in en laat je daarna je keuken installeren?
Ja dat lijkt me duidelijk. Meestal heeft zo'n installateur wel een avb.. Maar ook zonder avb zijn ze aansprakelijk.quote:
Mijn idee is dat zij verantwoordelijk zijn voor deze schade en het herstel ervan volledig moeten vergoeden. Is dat een logische gedachtegang?
Oké, ja ik wil niet heel lullig klinken nu, maar je weet dat bij keukenkasten er vaak sprake is van schuiven, tillen, even neerzetten, plaatsen, stellen etc. Dan had je zelf ook wel wat maatregelen mogen nemen door bijvoorbeeld je vloer daar met karton te beschermen.quote:
[..]
Het is slechts 1 keukenkast die bijgeplaatst wordt, geen volledige keuken.
Dat is precies wat de installateur had moeten doen.quote:
[..]
Dan had je zelf ook wel wat maatregelen mogen nemen door bijvoorbeeld je vloer daar met karton te beschermen.
Dat deed de leverancier / het klusbedrijf altijd bij ons. Het is tenslotte hun expertise.quote:
[..]
Oké, ja ik wil niet heel lullig klinken nu, maar je weet dat bij keukenkasten er vaak sprake is van schuiven, tillen, even neerzetten, plaatsen, stellen etc. Dan had je zelf ook wel wat maatregelen mogen nemen door bijvoorbeeld je vloer daar met karton te beschermen.
quote:
[..]
Dat is precies wat de installateur had moeten doen.
Dat zou ook kunnen natuurlijk. Ik weet simpelweg niet waar die verantwoordelijkheid ligt. Ik zou daar als klant dan wel proactief mee omgaan door het zelf te regelen. Zéker bij een gloednieuwe vloer die makkelijk krast.quote:Op maandag 26 februari 2024 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat deed de leverancier / het klusbedrijf altijd bij ons. Het is tenslotte hun expertise.
Dan is het misschien niet zo'n heel goed idee om in dit subforum op juridische vragen te reageren.....quote:
[..]
[..]
Ik weet simpelweg niet waar die verantwoordelijkheid ligt.
Want het staat vast dat die verantwoordelijkheid bij het klusbedrijf ligt?quote:
[..]
Dan is het misschien niet zo'n heel goed idee om in dit subforum op juridische vragen te reageren.....
Ja, dat is logisch. Wel prutsers zeg. Bij ons hadden ze op elke cm waar ze mogelijk gingen lopen kartonnen dozen neergelegd...quote:
Eind vorige week is in mijn nieuwe huis de pvc-vloer opgeleverd. Gloednieuw dus.
Vandaag zijn onderdelen van de keuken geleverd. Hier ging van alles mis, maar mijn vraag nu gaat erover dat dit ook schade aan de nieuwe vloer heeft opgeleverd; namelijk een aantal krassen. (op een gloednieuwe vloer dus)
Ik heb hierover uiteraard al contact gehad met de keukenboer en ook foto's opgestuurd. (nog geen reactie)
Mijn idee is dat zij verantwoordelijk zijn voor deze schade en het herstel ervan volledig moeten vergoeden. Is dat een logische gedachtegang?
Wanneer ben je er bijvoorbeeld achter gekomen? Was dat toen ze er nog waren en heb je ze erop aangesproken? Of was het pas toen ze al lang en breed waren vertrokken?
Zij zijn verantwoordelijk, maar dat betekent niet dat ze herstel volledig moeten vergoeden. Het moet wel redelijk zijn. Stel dat voor het volledig herstel van twee krasjes feitelijk de hele vloer opnieuw gedaan zou moeten worden, dan is het niet redelijk om te verlangen dat zij daarvoor opdraaien.quote:
Eind vorige week is in mijn nieuwe huis de pvc-vloer opgeleverd. Gloednieuw dus.
Vandaag zijn onderdelen van de keuken geleverd. Hier ging van alles mis, maar mijn vraag nu gaat erover dat dit ook schade aan de nieuwe vloer heeft opgeleverd; namelijk een aantal krassen. (op een gloednieuwe vloer dus)
Ik heb hierover uiteraard al contact gehad met de keukenboer en ook foto's opgestuurd. (nog geen reactie)
Mijn idee is dat zij verantwoordelijk zijn voor deze schade en het herstel ervan volledig moeten vergoeden. Is dat een logische gedachtegang?
Als het verzekeringswerk wordt, dan weet de verzekeraar wel de juiste weg. Er zijn bedrijven die dit perfect kunnen repareren., deze is ook erg goedquote:
[..]
Zij zijn verantwoordelijk, maar dat betekent niet dat ze herstel volledig moeten vergoeden. Het moet wel redelijk zijn. Stel dat voor het volledig herstel van twee krasjes feitelijk de hele vloer opnieuw gedaan zou moeten worden, dan is het niet redelijk om te verlangen dat zij daarvoor opdraaien.
je gedachtengang is logisch ende correct.quote:
Eind vorige week is in mijn nieuwe huis de pvc-vloer opgeleverd. Gloednieuw dus.
Vandaag zijn onderdelen van de keuken geleverd. Hier ging van alles mis, maar mijn vraag nu gaat erover dat dit ook schade aan de nieuwe vloer heeft opgeleverd; namelijk een aantal krassen. (op een gloednieuwe vloer dus)
Ik heb hierover uiteraard al contact gehad met de keukenboer en ook foto's opgestuurd. (nog geen reactie)
Mijn idee is dat zij verantwoordelijk zijn voor deze schade en het herstel ervan volledig moeten vergoeden. Is dat een logische gedachtegang?
zoals al hierboven aangegeven;
mits jij aan kan tonen dat de schade veroorzaakt is tijdens de werkzaamheden van deze leverancier + de schade had voorkomen kunnen worden zal deze ofwel je een vergoeding moeten geven (als een compleet herstel onredelijk is) ofwel moeten herstellen.
heb je bewijs dat zij het waren?
Dus jij zei, 'Zou je niet eens een keer aan het werk gaan, in plaats van hier eindeloze kletsverhalen te staan ophangen?'?quote:
Hier vertelde de keukenmonteur ook nog een leuk verhaal. Hij komt namens een montagebedrijf en als je dat bedrijf zou bellen om een dergelijk geval te melden dan zeggen ze inderdaad: oh, daar zijn we voor verzekerd hoor. Om vervolgens als bedrijf bij die monteur aan te kloppen die een uitgeknepen zzp-er blijkt te zijn en dus zelf een verzekering blijkt te hebben met een eigen risico van een paar honderd euro.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2024 18:46:00 ]
Zo werkt het op zich wel. Jij gaat een overeenkomst met een bedrijf aan voor montage. Als dit bedrijf een monteur langs stuurt voor montage en deze monteur is ZZP'er dan moet jij het bedrijf bij schade aansprakelijk stellen. Terwijl het bedrijf dan weer de ZZP'er aansprakelijk moet stellen. En de verzekeringsmaatschappijen zullen dit dan onderling uitvechten over wie nu moet/gaat betalen.quote:
Hier vertelde de keukenmonteur ook nog een leuk verhaal. Hij komt namens een montagebedrijf en als je dat bedrijf zou bellen om een dergelijk geval te melden dan zeggen ze inderdaad: oh, daar zijn we voor verzekerd hoor. Om vervolgens als bedrijf bij die monteur aan te kloppen die een uitgeknepen zzp-er blijkt te zijn en dus zelf een verzekering blijkt te hebben met een eigen risico van een paar honderd euro.
Jij hebt geen overeenkomst met die ZZP'er (al zijn er uitzonderingen mogelijk).
Dit kan zelfs nog ingewikkelder worden wanneer dit montagebedrijf weer ingehuurd wordt door de keukenboer, en jij hebt de overeenkomst met de keukenboer. Dan moet jij bij de keukenboer zijn voor schade, die dan weer bij het montagebedrijf moet zijn, die dan weer bij de ZZP'er moet zijn.
Al blijft de keukenboer tegenover jou verantwoordelijk in het laatste geval. Hoe zij het onderling uitvechten maakt hiervoor bij jou niet uit.
Ik weet het, maar ik ging er vanuit dat de monteur gewoon in dienst van het bedrijf was. Hij werkt zich drie slagen in de rondte voor een laag tarief en dan wordt zoiets ook nog op hem afgewenteld. Nare schijn-zzpconstructiequote:
[..]
Zo werkt het op zich wel. Jij gaat een overeenkomst met een bedrijf aan voor montage. Als dit bedrijf een monteur langs stuurt voor montage en deze monteur is ZZP'er dan moet jij het bedrijf bij schade aansprakelijk stellen. Terwijl het bedrijf dan weer de ZZP'er aansprakelijk moet stellen. En de verzekeringsmaatschappijen zullen dit dan onderling uitvechten over wie nu moet/gaat betalen.
Jij hebt geen overeenkomst met die ZZP'er (al zijn er uitzonderingen mogelijk).
Dit kan zelfs nog ingewikkelder worden wanneer dit montagebedrijf weer ingehuurd wordt door de keukenboer, en jij hebt de overeenkomst met de keukenboer. Dan moet jij bij de keukenboer zijn voor schade, die dan weer bij het montagebedrijf moet zijn, die dan weer bij de ZZP'er moet zijn.
Al blijft de keukenboer tegenover jou verantwoordelijk in het laatste geval. Hoe zij het onderling uitvechten maakt hiervoor bij jou niet uit.
Volkomen logisch.quote:
Hier vertelde de keukenmonteur ook nog een leuk verhaal. Hij komt namens een montagebedrijf en als je dat bedrijf zou bellen om een dergelijk geval te melden dan zeggen ze inderdaad: oh, daar zijn we voor verzekerd hoor. Om vervolgens als bedrijf bij die monteur aan te kloppen die een uitgeknepen zzp-er blijkt te zijn en dus zelf een verzekering blijkt te hebben met een eigen risico van een paar honderd euro.
Montagebedrijf heeft een overeenkomst met de klant en stuurt iemand. Montagebedrijf is daarmee richting klant aansprakelijk.
Maar als die 'iemand' die gestuurd is niet in loondienst is bij het montagebedrijf, maar een onderaannemer of ZZP-er, dan is dat (eenmans)bedrijf aansprakelijk richting het montagebedrijf.
Daarom is het uurtarief van een ZZP-er ook niet te vergelijken van een medewerker die in loondienst is.
Als je je als monteur de laatste jaren drie slagen in de rondte werkt voor een laag tarief als schijn-zzp-er, dan doe je echt iets heel erg verkeerd.quote:
Hij werkt zich drie slagen in de rondte voor een laag tarief en dan wordt zoiets ook nog op hem afgewenteld. Nare schijn-zzpconstructie
Althans: als je je vak verstaat. Tekorten aan mensen die zelfstandig met hun handen kunnen (en willen) werken zijn enorm dus als je goed werk levert kan je ook gewoon een goed uurtarief rekenen aan je opdrachtgevers. En hoef je ook zeker niet van één grote opdrachtgever afhankelijk te zijn.
Met ondernemen gaan risico's gepaard. De afgesloten verzekering is door de ondernemer afgesloten. Dat eigen risico is dan een keuze, hč?quote:
[..]
Ik weet het, maar ik ging er vanuit dat de monteur gewoon in dienst van het bedrijf was. Hij werkt zich drie slagen in de rondte voor een laag tarief en dan wordt zoiets ook nog op hem afgewenteld. Nare schijn-zzpconstructie
Het zijn relatief oppervlakkige krassen, maar dus wel krassen. Een vloer is natuurlijk geen Picasso, maar deze vloer was nog splinternieuw.
De schade is duidelijk door het vervoer ontstaan (gekloot met steekwagentje bij de voordeur en neerzetten/schuiven in de keuken zelf). Ze waren weg toen mijn vrouw het zag maar ik heb meteen telefonisch contact gehad.
Ik verwacht ook niet dat ze de hele vloer gaan vervangen. De stoffeerder liet me vorige week weten, dat bij beschadiging hij (relatief) makkelijk enkele planken kan vervangen. Dus het vervangen van de planken met de krassen zou relatief eenvoudig moeten zijn.
Heb nog geen reactie van de keukenboer op mijn foto's.
Ik snap je volkomenquote:
Het zijn relatief oppervlakkige krassen, maar dus wel krassen. Een vloer is natuurlijk geen Picasso, maar deze vloer was nog splinternieuw.
De eerste schade is gewoon beroerd, zeker als het zo snel is en door een ander. Hetzelfde met nieuwe schoenen 
Ja precies. Ik heb ook staan schelden toen bijvoorbeeld de eerste kras op mijn auto kwam, maar dat was wel mijn eigen schuldquote:
[..]
Ik snap je volkomen
Nu is het de schuld van een ander en dat hoef ik niet te accepteren, vind ik.
quote:Wat vervelend om te vernemen dat de vloer beschadigd is.
Wij gaan de melding doorzetten naar desbetreffende afdeling, zodra wij van hen een terugkoppeling hebben ontvangen verneemt u dit van ons.
So far, so good
mooi. en zo hoort het ookquote:
Net een mail gehad; ik mag bij de stoffeerder een offerte laten opstellen ter reparatie, en die hun kant opsturen ter beoordeling.
So far, so good
Zal de factuur doorzetten naar de keukenboer. Heb de koelkast gelukkig nog niet betaald dus heb wat 'leverage'.
Gaat maar om 150 euro, dus dat valt allemaal reuze mee.
Voor een volgende keer leg ff stucloper neer. Dat wordt eigenlijk altijd aangeraden. Zo hebben wij het ook 2x gedaan bij onze nieuwbouwwoning waar de keuken bezorgd en geinstalleerd werd na het vloeren leggen.quote:
Inmiddels heeft de keukenboer bevestigd de factuur te zullen betalen (zal ongetwijfeld via hun verzekering lopen). Case closed. Eind goed, al goed.
Ja goeie tipquote:
[..]
Voor een volgende keer leg ff stucloper neer. Dat wordt eigenlijk altijd aangeraden. Zo hebben wij het ook 2x gedaan bij onze nieuwbouwwoning waar de keuken bezorgd en geinstalleerd werd na het vloeren leggen.