roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 07:45 |
Ik ben benieuwd of jullie dit herkennen en dat dit normaal is of dat mijn werkgever nogal een frappante werkwijze heeft. Als je ziek bent wil hij dat je elke dag belt om een update te geven. Stel je bent op zondag ziek gemeld(mijn werkgebied is 7dgn per week draaiende) maar je moet volgens rooster pas weer vrijdag werken. Dan wil hij dat je maandag dinsdag woensdag en donderdag belt om een update te geven. | |
Catkiller | maandag 26 februari 2024 @ 07:52 |
Nee dat is niet normaal. | |
Prego | maandag 26 februari 2024 @ 07:54 |
| |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 07:57 |
Ik ken het van geen enkele werkgever, maar het mag blijkbaar wel: https://www.fnv.nl/werk-i(...)gen-over-ziek-melden Mijn vrouw appt trouwens elke zieke dag hoe het met haar gaat, dat je elke dag meldt hoe het met je gaat vind ik wel normaal als je een baan hebt waar jouw dienst overgenomen moet worden (zij werkt in de zorg). Als je dan vandaag laat weten dat het nog niet gaat, kunnen ze vast een vervanger voor morgen zoeken. Maar als je pas vrijdag hoeft te werken, dan zou woensdagmiddag of donderdag vroeg genoeg zijn. | |
Basp1 | maandag 26 februari 2024 @ 07:57 |
En als je maandag beter bent moet je dan ook nog op de opeenvolgende dagen vertellen dat je nog steeds beter bent? ![]() | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 07:58 |
Als je echt ziek bent dan is dit een kleine moeite. Ben je niet echt ziek dan doe je hier moeilijk over. Slimme tactiek wel van je werkgever moet ik zeggen ![]() Daarbij moet je werkgever ook op tijd weten of ze een vervanger voor jou moeten regelen voor a.s. vrijdag. | |
Jordy-B | maandag 26 februari 2024 @ 08:05 |
Normaal is dat jij gebeld wordt. Dat mag dagelijks. Het is bij ziekte niet zo dat alleen de minimale contactmomenten gebruikt worden die door de wet Poortwachter worden voorgeschreven. Verder ligt het ook eem beetje aan de sector en het type werknemers. Soms is een stok achter de deur niet verkeerd om mensen te motiveren zo snel mogelijk de werkzaamheden te hervatten. | |
Mrmime | maandag 26 februari 2024 @ 08:07 |
Denk dat jouw werkgever zijn werknemers goed in het snotje heeft en weet wat nodig is. | |
SnodeSnuiter | maandag 26 februari 2024 @ 08:07 |
Als ze de boel niet loopt te beflikkeren is het een kleine moeite | |
Kreator | maandag 26 februari 2024 @ 08:07 |
Op je vrije dagen? Dat is toch niet normaal hoor. | |
YoshiBignose | maandag 26 februari 2024 @ 08:09 |
Ik zie het probleem niet, snap dat een werkgever zoiets instelt als ziekteverzuim bij lui personeel hoog is. | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 08:09 |
Precies. Als je de boel loopt te beflikkeren is er best een mentale drempel voor de meeste mensen om dit meerdere dagen achter elkaar te doen. Telkens weer die leugen ophangen. Terwijl als je echt ziek bent je er na 1-2 minuten vanaf bent in alle eerlijkheid, comfortabel vanuit je bed met de telefoon. | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 08:10 |
als mijn baas mij elke dag om een update vraagt dan zou ik op zoek gaan naar een andere baas ![]() | |
SnodeSnuiter | maandag 26 februari 2024 @ 08:10 |
Dit is overigens de reden | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:11 |
Gebeurt bij het volledige team. Maar leuk gevonden. | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 08:11 |
nee schandalig dat je wat van je moet laten horen snap niet dat jouw baas je geen gratis geld geeft terwijl je meerdere keren per jaar niks presteert voor hem/haar | |
mschol | maandag 26 februari 2024 @ 08:12 |
je kan heel moeilijk gaan doen of gewoon even 1 minuut bellen/whatsappen en aangeven dat je je nog niet beter voelt moeilijk doen om niks ![]() | |
SnodeSnuiter | maandag 26 februari 2024 @ 08:13 |
| |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:13 |
Deze combinatie vat ik niet? Dit bericht gaat over vakantieuren inleveren omdat mijn dochter ziek is. | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 08:16 |
Je kunt allemaal leuke oude berichten zoeken, maar het hangt dan toch van je baan af. In de gehandicapten- en ouderenzorg weet ik niet beter dan dat 5/6 keer per jaar 1 of een paar dagen ziek zijn heel gebruikelijk is, bij eigenlijk iedereen. Komt niet alleen door de zwaarte van het werk, maar ook omdat er gewoon een makkelijke ziekteoverdracht is omdat je steeds heel dicht bij mensen komt. Dus zulke berichtjes zeggen niks zonder het type werk er bij. | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 08:17 |
Een goede baas voelt aan wanneer zoiets nodig is en bij wie. Ik ken een werkgever die zelf (desnoods elke dag) belt om een update bij de mensen van wie hij dat nodig acht of als de situatie daar om vraagt omdat hij bijv. op tijd een vervanger moet regelen. Ook voor de andere werknemers wel fijn als er op tijd duidelijkheid is over het schema. | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:18 |
Het is niet een kwestie van "aanvoelen bij wie het nodig is" als dit gewoon zijn beleid is en hij het bij iedereen doet. Ook bij Sjakie die 1x in de drie jaar ziek is. | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 08:19 |
Dus? Je hebt al behoorlijk wat rechten als werkende in Nederland. Mag degene die je betaalt dan ook nog wat vragen van je? | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 08:20 |
Alsnog is het een kleine moeite. Hier moeilijk over doen is an sich al verdacht. | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 08:21 |
Ik zou hier trouwens geen punt van maken, elke dag even bellen is prima te doen (en handiger dan gebeld worden, stel dat je door ziekte veel slaapt en steeds wakker gebeld wordt). | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:22 |
Nee hoor, ik doe het wel. Maar ik ben gewoon nieuwsgierig of dit een algemene gang van zaken is voor veel werkplekken ![]() | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 08:32 |
Komt omdat ze jou niet vertrouwen | |
vosss | maandag 26 februari 2024 @ 08:36 |
Beetje kort door de bocht dit. Iemand die met een burnout thuis zit zal het hier zeker niet mee eens zijn gok ik zomaar. | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 08:38 |
Ik las hier boven dat ze zich 6 keer per jaar ziek meld, in combinatie met dat ze, zelfs dus als ze ziek is, midden in de nacht hier op het forum post, snap ik die extra controle van de werkgever wel | |
Friday12 | maandag 26 februari 2024 @ 08:38 |
Als ik echt goed ziek ben slaap ik wel eens richting de 16-20 uur per dag. Beetje lastig plannen dan zon belletje ![]() | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:40 |
Nee hoor. Even goed lezen. Ik ben vaak ziek, maar als het kan ga ik gewoon werken. Omdat ik dus veel ziek ben. | |
Jordy-B | maandag 26 februari 2024 @ 08:54 |
Als je in de ziektewet zit, dien je dagelijks bereikbaar te zijn. Ook als je pas op vrijdag weer ingeroosterd zou zijn. | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 08:58 |
Als je 1 dag ziek bent zit je toch niet in de ziektewet. | |
Stepperoller | maandag 26 februari 2024 @ 08:58 |
? ![]() Heb er overigens geen problemen mee om updates te geven als dat het roosteren helpt. Maar maandag/dinsdag contact houden lijkt me alleen zinvol als je kan aangeven dat je enorm aan de beterende hand bent. En dan woensdag weer even contact hebben. Ik vind het wel heel intensief om zo vaak contact te hebben en zie de meerwaarde er niet van. Maar ik werk niet in de zorg en ik kan me voorstellen dat het met veel zieken wel praktisch is om per dag even de balans op te maken. | |
Jaeger85 | maandag 26 februari 2024 @ 09:14 |
Dat is wel heel kort door de bocht. Als je bijvoorbeeld overspannen bent dan zit je er echt niet op te wachten om dagelijks met jouw werkgever te bellen. Dat geeft stress en hindert het herstel juist. | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 09:19 |
Als je overspannen bent is er ook niet de verwachting dat je snel terug bent dus dat is een ander verhaal. Dit gaat over in de volksmond ziek zijn; iets waarvan je morgen of overmorgen weer zo goed als hersteld kan zijn. | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 09:21 |
tjah, als TS vervolgens om 2 uur snachts nog op fok zit te posten snap ik dat wantrouwen van de baas wel | |
Ronald-Koeman | maandag 26 februari 2024 @ 09:21 |
Ik ben gelukkig nog nooit zo ziek geweest dat ik niet even ergens iets kon pakken wat in mijn huis ligt dus vandaar dat ik dat niet herken. Overigens kun je ook een ander laten bellen. | |
YoshiBignose | maandag 26 februari 2024 @ 09:22 |
Geloof mij, als je werkgever bent van roos94 zou ik ander personeel gaan zoeken ![]() | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 09:27 |
In feite wel, maar dan kun je je ook gewoon weer beter melden op die vrije dag. Dat is bij wel veel meer werkgevers verplicht. | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 09:30 |
Anders zit jij lekker een uur op de plee naar je voeten te staren ![]() | |
Lienekien | maandag 26 februari 2024 @ 09:35 |
Klopt hoor. Maar ik de volksmond noemen mensen dat nog steeds zo, hoewel het achterhaald is. | |
PiyeReloaded | maandag 26 februari 2024 @ 09:46 |
Dat is nogal een zwart/witte aanname, die iets over het gedrag van miljoenen mensen moet zeggen. Dat vind ik gewaagd. Bij mij is het eerder andersom. Als ik reden zou hebben om meerdere dagen te willen liegen dat ik ziek ben, dan deal ik ook wel even met dat belletje. Juist als ik echt ziek ben, kost zo'n gesprek me veel meer moeite, ben ik slechter bereikbaar en is er ook een goede kans dat ik gewoon door wil slapen. Wel een goeie reden om zo'n werkgever te verlaten. Die denkt dat ie door simplistische aannames over mensen iets kan doen aan het feit dat omgaan met ziekteverzuim nou eenmaal bij het werkgeverschap hoort. | |
Lienekien | maandag 26 februari 2024 @ 09:49 |
Die werkgever probeert waarschijnlijk ook alleen maar een effectief verzuimbeleid te voeren. Het maakt hem/haar imo zeker niet direct tot een werkgever waarvoor je niet zou willen werken. | |
PiyeReloaded | maandag 26 februari 2024 @ 09:53 |
1, dat weet de werkgever niet. 2, ziek zijn verstoort je slaapritme, als je de hele dag slaapt kan het weleens voorkomen dat je om 2 uur 's nachts echt niet kan slapen. 3, slaapproblemen kunnen ook juist samenhangen met de vele ziekte. Dit persoonlijke gezeik op TS lijkt mij niet heel relevant voor haar vraag. Zeker niet in dit subforum. | |
Kiid | maandag 26 februari 2024 @ 09:54 |
Zegt een hoop over een werkgever. Maar in principe mag het en het is dan een kwestie van even bellen, zeggen dat je nog ziek bent en klaar. Je hoeft immers niet in detail te treden, maar vaak doen mensen dat wel uit zichzelf. Maar bij zo'n werkgever zou ik het kort en krachtig houden. | |
PiyeReloaded | maandag 26 februari 2024 @ 10:00 |
Mee eens, het belletje op zich zou niet gelijk reden zijn om weg te gaan. Maar als je werkgever echt zo panisch is dat mensen de boel beflikkeren dat dat een last wordt wanneer je echt ziek bent, dan zou dat voor mij wel flinke minpunten voor de werkplek opleveren. Een en ander zou ook afhankelijk zijn van hoe er wordt omgegaan met wanneer je een keer niet belt. En ook of de werkgever aan de andere kant bijvoorbeeld wel doorvraagt over wat er met je mankeert. [ Bericht 2% gewijzigd door PiyeReloaded op 26-02-2024 10:05:26 ] | |
nostra | maandag 26 februari 2024 @ 10:00 |
Zijn goed recht hoor, maar als dat de onderlinge vertrouwensbasis is, ben ik du moment dat ik beter ben ook weg. | |
zatoichi | maandag 26 februari 2024 @ 10:03 |
Toont een werkgever een beetje persoonlijk belangstelling, is het weer niet goed ![]() Maar serieus, even iemand te woord staan kan toch altijd wel op een moment in de dag; nee niet als je kotsend boven de wc hangt, maar op andere momenten lukt dat over het algemeen prima lijkt me. Het is toch ook fijn dat je leidinggevende/collega's even wat taken over kunnen nemen of op zijn minst alle mensen die afhankelijk zijn van jou even kunnen attenderen op het feit dat je even niet aanwezig bent. | |
Mortaxx | maandag 26 februari 2024 @ 10:05 |
Is wel vaker zo met banen wat meer aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Puur om ervoor te zorgen dat ziekmelden niet gewoon lekker een week vrij is, maar de druk erop houden. | |
Lienekien | maandag 26 februari 2024 @ 10:08 |
Gaat denk ik ook eerder zo bij het soort werk waarbij roosters gevuld moeten worden omdat anders cliënten of patiënten de dupe worden. | |
TornadoDK | maandag 26 februari 2024 @ 10:14 |
Meestal geef je toch aan hoelang je verwacht ziek te zijn. Als ik aangeef dat het minstens een week gaat duren zou ik het niet op prijs stellen dat ik iedere dag gebeld wordt. Gelukkig heb ik dat ook nog nooit meegemaakt. | |
Mortaxx | maandag 26 februari 2024 @ 10:22 |
Maar je weet helemaal niet of het een week gaat duren. Misschien ben je morgen alweer beter! | |
Gibson88 | maandag 26 februari 2024 @ 10:25 |
Vind ik niet normaal, maar zullen vast regels zijn. Ik zou er in ieder geval niet blij van worden. Ziek is ziek en als ik mij beter voel hoort mijn werkgever er wel van. | |
TornadoDK | maandag 26 februari 2024 @ 10:34 |
Onzin soms weet je dat prima. | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 26 februari 2024 @ 11:44 |
| |
vosss | maandag 26 februari 2024 @ 11:46 |
Je doelt op een verkoudheid, wat door het gros van Nederland foutief bestempeld wordt als de griep. Maandag ziekmelden met griep en donderdag weer aan het werk. ![]() | |
Kreator | maandag 26 februari 2024 @ 11:57 |
Dat lijkt me gewoon gelul, zo uit de onderbuik. Ik hoef op zondagmiddag niet bereikbaar te zijn, als ik mij op donderdag ziek heb gemeld. | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 12:17 |
Maandag 39,5 graden koorts en overgeven en donderdag of zelfs woensdag weer werken kan prima. En koorts is geen verkoudheid. | |
summer2bird | maandag 26 februari 2024 @ 12:21 |
Wut. Dus als je zon migraine hebt dat elk vormpje van licht je doet overgeven is het een kleine moeite om elke dag je werkgever te bellen? ![]() Ben jij toevallig de werkgever van TS? | |
Lienekien | maandag 26 februari 2024 @ 12:22 |
“Hoi, met Roos. Ben nog steeds ziek. Doei.” | |
Queller | maandag 26 februari 2024 @ 13:23 |
Nog los van het feit dat de Ziektewet al bijna 20 jaar geleden is afgeschaft. | |
Lienekien | maandag 26 februari 2024 @ 13:26 |
De ziektewet-uitkering bestaat nog wel. Maar dat is wel een andere situatie. | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 13:29 |
Ik heb 13 jaar geleden gewoon in de ziektewet gezeten. Ziek geworden binnen een jaarscontract, dan krijg je het tweede jaar een uitkering van de ziektewet. De ziektewet zoals je vroeger als werkgever een vergoeding kreeg was afgeschaft, maar is weer deels ingevoerd met de Aof. | |
Queller | maandag 26 februari 2024 @ 13:31 |
Zie boven je. Het zijn twee verschillende dingen. | |
mschol | maandag 26 februari 2024 @ 14:01 |
het kan ja, maar afhankelijk van de persoon kan je dan juist blijven kwakkelen | |
Klepper272 | maandag 26 februari 2024 @ 14:32 |
Best lastig als je in coma ligt ![]() | |
probeer | maandag 26 februari 2024 @ 16:25 |
Dit ja. | |
Hanca | maandag 26 februari 2024 @ 17:06 |
Met een burnout loop je bij de arboarts en die kan de werkgever zelfs verbieden contact op te nemen, dus dat zal zo'n vaart niet lopen. | |
Ivo1985 | maandag 26 februari 2024 @ 20:03 |
Ligt er nogal aan wat er aan je mankeert en hoe je je voelt. Als je je echt beroerd voelt, dan is 'even bellen' iets wat op dat moment gewoon echt zwaar kan vallen. Als je je enkel hebt verzwikt waardoor je het werk waarbij je continue moet staan/lopen niet kunt uitvoeren en op de bank een film ligt te kijken is het een kleine moeite om even te bellen om te vertellen of het de goede kant uit gaat met het herstel. | |
Ivo1985 | maandag 26 februari 2024 @ 20:11 |
Mwah.. Iemand die écht ziek is slaapt heel veel. Maar daardoor wordt het dag-nacht ritme ook verstoord. Ik ben niet vaak ziek, maar als ik al twee dagen amper mijn bed uit ben geweest en heel veel heb geslapen kan zomaar gebeuren dat ik midden in de nacht klaar wakker lig en dan maar op mn mobiel wat ga doen. Fok bezoeken kan daar onderdeel van zijn. Juist doordat ik dus heel ziek ben kan dat dan ook wel midden in de nacht gebeuren. | |
sigme | maandag 26 februari 2024 @ 20:16 |
Dat is raarrrrrrr. De werkgever kan jou wel elke dag bellen, maar kan niet eisen dat jij je elke dag (ziek)meldt. Jij kan wel contact opnemen met de bedrijfsarts/arbodienst waar jouw werkgever een contract me heeft (werkgever is verplicht dat te hebben). Dan kan je met de bedrijfsarts overleggen over de gewenstheid van frequentie van (telefonisch) contact. Of de werkgever ook kan eisen dat je elke dag tijdens werkuren bereikbaar bent zal afhangen van branche/contract etc. Maar daar heb je alleen maar wat aan als het een vet conflict is geworden. Al lid van een vakbond? | |
Raw85 | maandag 26 februari 2024 @ 20:20 |
Dit soort shit overkomt ook echt alleen mensen zoals ts | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 20:45 |
ze zit de hele dag op fok ![]() | |
roos94 | maandag 26 februari 2024 @ 20:57 |
Hele dag op de plee neef | |
MyTiredFeet | maandag 26 februari 2024 @ 22:11 |
Dit mag u vragen bij een ziekmelding Regelmatig kan ook dagelijks zijn. Ik vind het zelf wel wat veel. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten? | |
#ANONIEM | maandag 26 februari 2024 @ 23:42 |
nadat ik de video in dat topic over je rookmelder had gezien met al dat geklungel, je gemiemel en alles van het gejank van je wat ik hier heb gelezen gecombineerd met de tijdstippen etc, laat je in het werkleven vast exact hetzelfde zien. 5 á 6x per jaar ziek melden, dat is als ik het omreken naar de 20 jaar dat ik werk 100 tot 120x meerdere dagen ziek, dus laten we het even grof schatten met gemiddeld 2 tot 3 dagen per keer ziek. Dan heb je (omgerekend) van die 20 jaar ongeveer 222 ziekte dagen gehad en dus 19 jaar van gewerkt. een vol jaar geen arbeid verricht want 'ziek' (dus 222 van de 4440 dagen niet gewerkt). als ik naar mijzelf kijk heb ik max 20 van de 4440 dagen niet gewerkt door ziekte wat raar dat je werkgever je op de huid zit ![]() ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2024 23:44:46 ] | |
Mortaxx | maandag 26 februari 2024 @ 23:49 |
Het ligt er ook aan hoe vaak iemand ziek is. Bij mij ging het zo dat als iemand incidenteel ziek was sprak je af de dag voor de volgende dienst even te bellen of diegene weer kwam. Bij de frequent verzuimers was het iedere dag. Als mensen misbruik maken van ziekmelden ook niets mis mee | |
classpc | dinsdag 27 februari 2024 @ 00:01 |
Het klinkt een alsof je werkgever een beetje een control freak is. Maar zonder meer te weten vind ik het lastig oordelen. Ook heb ik niet super veel ervaring met werkgevers omdat ik m'n eigen werkgever ben. | |
Catkiller | dinsdag 27 februari 2024 @ 01:14 |
Stoer. Ik denk dat jij wel een extra schouderklopje krijgt. | |
roos94 | dinsdag 27 februari 2024 @ 05:19 |
Jeetje, ik heb oprecht geen flauw idee of je nu daadwerkelijk achterlijk bent, simpelweg niet kunt lezen door dyslexie of taal/verwerkingsstoornis, of dat je gewoon een vervelende troll bent. Ik heb nooit gezegd dat ik 5 a 6 keer per jaar ziekmeldt. Ik zei dat ik 5 a 6 keer per jaar ziek ben en dus daarom mij niet zoveel kan ziekmelden en gewoon ga werken meestal omdat mijn baas anders niet blij gaat zijn als ik mij daadwerkelijk 5 a 6 keer zou ziekmelden En leuke rekensom trouwens, maar ik werk parttime, 2 a 3 dagen in de week en de momenten dat ik ziek ben geweest waren nooit lang. Ook bijzonder dat je het nodig vindt om in mijn postgeschiedenis te duiken over een rookmelder die ik niet aan de praat krijg. Je hebt misschien teveel tijd. Lekker relevant ook. Ga zo door ![]() | |
Hoppahop | dinsdag 27 februari 2024 @ 07:20 |
Mijn ervaring met werkgevers die tijdens ziekte elke dag bellen. Hou goed je vakantie-uren e.d in de gaten. Deze werkgevers zijn vaak het type “ kruidenier “ | |
Kiid | dinsdag 27 februari 2024 @ 09:39 |
TS haar werkgever is een junkie? 🥶🥶 | |
ophaling10 | maandag 4 maart 2024 @ 21:56 |
dat is waar,liever te weinig dan teveel | |
QAnonn | vrijdag 8 maart 2024 @ 11:51 |
Niet normaal. Misschien ben je wel op vakantie. | |
Pvt.Webster | maandag 18 maart 2024 @ 23:22 |
Het mag schijnbaar, maar prettig is het niet. Dan ben je nog steeds dagelijks met werk bezig en je hebt je juist ziek gemeld omdat je niet kan werken. Dus tijd neemt om te herstellen en ook niet met werk bezig te zijn, in welke vorm dan ook. Je hebt rust nodig. Maar bij branches waar ze bij ziekte direct 1 op 1 vervanging moeten regelen om de toko dagelijks draaiende te houden, snap ik dat ze wat frequentere terugkoppeling willen. Vaak kun je dan beter voor een X-aantal dagen ziekmelden en afspreken dat je op dag Y een update geeft voor de komende X-aantal dagen (afhankelijk van je rooster in die week). En, ondanks dat het niet hoeft, ook gelijk melden wat er mankeert. Komt betrouwbaarder over. Bij langere duur (dan zal het vaak mentaal zijn of zwaardere lichamelijke problematiek) komt vanzelf de bedrijfsarts om de hoek kijken. Dan zal het terugkoppelen ook weer anders verlopen. |