Een Quooker verbruikt zo'n 500kWh per jaar en dan kan je nog steeds niet douchen.quote:Op woensdag 21 februari 2024 23:24 schreef sturmpie het volgende:
Quooker
De kraan die alles kan. Naast koud, warm en 100°C kokend water geeft de Quooker-kraan ook gekoeld en bruisend water.
ligt er aan hoeveel warm water je gebruikt tochquote:Op woensdag 21 februari 2024 23:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een Quooker verbruikt zo'n 500kWh per jaar en dan kan je nog steeds niet douchen.
Lees eerst de OP en probeer het dan nog eens.quote:Op woensdag 21 februari 2024 23:41 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ligt er aan hoeveel warm water je gebruikt toch
nee FreshPrince nee nee neequote:Op woensdag 21 februari 2024 23:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lees eerst de OP en probeer het dan nog eens.
Ga jij maar het bad van TS vullen met een Quooker.quote:Op donderdag 22 februari 2024 00:08 schreef sturmpie het volgende:
[..]
nee FreshPrince nee nee nee
jij zegt Quooker gebruikt 500kw per jaar en ik zeg ligt aan hoeveel warm water je gebruikt, dat is 'n variabele.
en ts heeft gewoon 'n boiler nodig
verlengsnoerkabelbuisquote:Op donderdag 22 februari 2024 00:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ga jij maar het bad van TS vullen met een Quooker.
Veteranenziekte/legionella en minimaal 60 graden ….quote:Op woensdag 21 februari 2024 21:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een warmtepomp(boiler) kan niet instant warm water maken, dat werkt altijd met een boilervat.
Je zou al snel een 22kW warmtepomp nodig hebben om er onder te kunnen douchen en een warmtepompboiler geeft vaak maar zo'n 1 tot 2,5kW vermogen.
Als je wel eens in bad gaat dan zou ik naar minimaal een 270 liter model kijken.
Dan heb je zo'n 270 liter van rond de 50-55 graden Celsius.
Hoeveel stroom het kost hangt af van:
- ingestelde temperatuur
- hoeveel warm water je gebruikt
- hoe vaak je het anti-legionella programma laat draaien
Hier zit ik op zo'n 2kWh per dag voor een 200 liter vat, in de zomer wat minder, in de winter wat meer.
Blijkbaar kun en moet je een wekelijkse anti-legionellarun laten draaien, waarbij het water tot 60 graden wordt verwarmd.quote:Op donderdag 22 februari 2024 05:51 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Veteranenziekte/legionella en minimaal 60 graden ….
Ik schrik van dit advies
Er zit een legionellaprogramma op iedere warmtepomp, dat staat nota bene in de post die je quote.quote:Op donderdag 22 februari 2024 05:51 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Veteranenziekte/legionella en minimaal 60 graden ….
Ik schrik van dit advies
Mag ik als Microbioloog zeggen dat je plaatje niet klopt, leuk voor de folder maar in de praktijk werkt het niet zo.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er zit een legionellaprogramma op iedere warmtepomp, dat staat nota bene in de post die je quote.
Dat programma verhit eens in de zoveel tijd het water naar 60 graden Celsius, met behulp van een elektrisch element (veredelde waterkoker).
Ik draai hier zonder legionellaprogramma maar iedere dag op 55 graden Celsius en dat is ook voldoende om groei te voorkomen.
[ afbeelding ]
Het gebruikte plaatje komt uit een artikel over legionella, dus het gaat niet over andere bacteriën.quote:Op donderdag 22 februari 2024 11:59 schreef RodenCity het volgende:
[..]
Mag ik als Microbioloog zeggen dat je plaatje niet klopt, leuk voor de folder maar in de praktijk werkt het niet zo.
Instant death bij 70 zou ik toch zeker een graad of 10 tot 15 hoger zetten en dan geldt het allen voor vegetatieve bacteria, alles wat een klein beetje hitte resistent is, lacht om die temperatuur.
En over sporen maar te zwijgen, dan zul je langere tijd naar boven de 120 moeten.
Pasteurisatie van melk bijvoorbeeld is bij 75 grdaen en dat doodt alleen schadelijke bacterien en lang niet alles.
Lang houdbare melk gaat bijvoorbeeld tot 138 om alles te doden.
Voor Legionella is 60 graden idd, de standaard, maar daar zou ik persoonlijk ook hoger gaan zitten, 65 ongeveer.
Met 55 graden kun je lange tijd de boel redelijk schoon houden, echter over tijd zul je ook dan zeker groei gaan zien in je systeem van hitte resistenten.
Omdat zo'n vat dagelijks gebruikt wordt, minimaal om de 24 uur naar 55 graden Celsius wordt verwarmd én er geen doodlopende stukken / splitsingen in m'n leidingen van en naar het vat zitten (is nieuw aangelegd) is het risico op aangroei erg laag. In de rest van de woning zijn die splitsingen er uiteraard wel maar dat verschilt niet met hoe het overal is. Als je een kraan langdurig niet gebruikt dan moet je hem doorspoelen.quote:Waar komt de Legionella-bacterie voor?
De bacterie die de ziekte veroorzaakt, bevindt zich in de grond en in het (leiding)water, echter in zulke kleine aantallen dat de bacterie geen gevaar vormt. De Legionella-bacterie vormt pas een probleem als zij zich heeft kunnen vermenigvuldigen. Dit kan vooral gebeuren in water met een temperatuur tussen 30 en 45 °C (optimaal is 37 °C). Boven de 50 °C vindt afsterving van de bacterie plaats. Als het water niet door het hele watersysteem kan stromen, is het mogelijk dat het water blijft stilstaan in ‘dode’ hoeken. Omdat op deze plaatsen geen hoge temperatuur wordt bereikt, kan verdere groei plaatsvinden. Dit vormt een risico.
Uiteraard is doorspoelen een goede manier om besmetting tegen te gaan.quote:Op donderdag 22 februari 2024 12:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gebruikte plaatje komt uit een artikel over legionella, dus het gaat niet over andere bacteriën.
Ik gebruik Kenniscentrum InfoMill als bron voor de aanvullende informatie.
https://www.infomil.nl/publish/pages/116779/legionella-25-vragen.pdf
[..]
Omdat zo'n vat dagelijks gebruikt wordt, minimaal om de 24 uur naar 55 graden Celsius wordt verwarmd én er geen doodlopende stukken / splitsingen in m'n leidingen van en naar het vat zitten (is nieuw aangelegd) is het risico op aangroei erg laag. In de rest van de woning zijn die splitsingen er uiteraard wel maar dat verschilt niet met hoe het overal is. Als je een kraan langdurig niet gebruikt dan moet je hem doorspoelen.
Als ik een paar weken op vakantie zou gaan, dan draai ik daarna het legionellaprogramma wel handmatig en laat ik kranen + douchekop daarna enkele minuten doorspoelen. Maar dat laatste (doorspoelen na vakantie) geldt ook voor bezitters van een CV-ketel.
Een gewone electrische boiler?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:56 schreef junkiexp het volgende:
Warmtepompboiler is zo'n beetje de enige optie, doorstromer niet aan beginnen mits je niet meer hebt dan 3x25a.
Succes met 's ochtends/'s avonds warm douchen op alleen zonne-power als het buiten donker isquote:Op zaterdag 24 februari 2024 09:09 schreef Glider76 het volgende:
[..]
met bv zo' vermogensregelaar erop die enkel je zonnepanelen teruglever vermogen de boiler instuurt.
Uiteraard bij eventueel gebrek aan zon moet ie het benodigde vermogen uit het net trekken natuurlijk. Dat snap je zelf vast ook nog wel.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 09:34 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Succes met 's ochtends/'s avonds warm douchen op alleen zonne-power als het buiten donker is
Da's waar. Alle energie die je 'over hebt' kun je t beste in je eigen verbruik 'pompen'. Ik vergat dat een boilervat ook het water voor een langere periode warm houdt.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 09:41 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Uiteraard bij eventueel gebrek aan zon moet ie het benodigde vermogen uit het net trekken natuurlijk. Dat snap je zelf vast ook nog wel.
Terugleveren levert niks meer op. Salderen is er nog even.
Dus ipv aan het net terugleveren en en daar bij sommige energieboeren zelfs voor moeten betalen, stuur het die boiler in. Warmte accu.
Afhankelijk van je verbruik en hoe gunstig je panelen liggen kun je zomaar 8 maanden per jaar de boiler overdag laten opwarmen. En dan kun je gerust s'avonds een warme douche nemen hoor en de volgende ochtend ook nog wel.
Ik zeg niet dat dit de beste oplossing is, maar het is wel een alternatief voor een warmtepomp boiler wat een veel ingrijpender verbouwing en installatie heeft. Zeker als je ook nog een douche WTW hebt.
En er zijn meer systemen. Zo heb je ook van die zoutbatterijen van Flamco voor warm water. Flextherm Eco heet dat en heeft zelfs energielabel A+.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 09:43 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Da's waar. Alle energie die je 'over hebt' kun je t beste in je eigen verbruik 'pompen'. Ik vergat dat een boilervat ook het water voor een langere periode warm houdt.
TS wil een bad kunnen vullen. Dan is een COP=1 boiler wel een dure oplossing op lange termijn die je minimaal 2x meer stroom kost.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 09:09 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Een gewone electrische boiler?
met bv zo' vermogensregelaar erop die enkel je zonnepanelen teruglever vermogen de boiler instuurt.
Warmtepomp boiler kan je ook niet zomaar overal kwijt.
ik zeg dan ook niet een gewone boiler de oplossing is, maar het is nog niet bekend of TS wel een WPB kwijt kan. En er werd gevraagd naar alternatieven om elektrisch warm water te maken. Dit is er 1 van.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
TS wil een bad kunnen vullen. Dan is een COP=1 boiler wel een dure oplossing op lange termijn die je minimaal 2x meer stroom kost.
En nee, niet iedereen kan zomaar een warmtepompboiler kwijt maar als TS hem wel kwijt kan, is dat geen punt.
Daarom zei ik ook "minimaal 2x meer stroomverbruik", ik ging al uit van een minder goede warmtepompboiler.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 12:42 schreef Glider76 het volgende:
[..]
ik zeg dan ook niet een gewone boiler de oplossing is, maar het is nog niet bekend of TS wel een WPB kwijt kan. En er werd gevraagd naar alternatieven om elektrisch warm water te maken. Dit is er 1 van.
En niet elke WPB is even zuinig. Zo zie ik modellen voorbij komen bij Groene Hoed Duurzaam die in het meest gusntige bereik maar een COP van 2.14 hebben. Bij iets kouder weer daalt dit al rap onder de 2. En het bijverwarmen van 45 naar 62 graden gaat puur elektrisch.
Dan is een COP-1 boiler die je met overschot PV kan voeden ineens niet heel slecht alternatief, zeker gezien de simpelheid van de installatie en ruimte die het inneemt.
Ik zelf zit in de zelfde situatie en zoek een oplossing voor mijn warm water. Ik sta open voor elke oplossing.
Maar die minder goede WPB is dan maximaal 2 keer zuiniger, want de helft van het jaar doet ie veel minder als COP 2.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook "minimaal 2x meer stroomverbruik", ik ging al uit van een minder goede warmtepompboiler.
En bijverwarmen naar 62 graden hoeft natuurlijk niet altijd.
Het mooiste is een exemplaar dat zelfstandig minimaal 50 graden Celsius haalt en voor de legionellarun (1x per week) een keer op het element werkt.
Maar goed, als je alleen bent en geen bad hebt dan volstaat een gewone boiler misschien ook wel.
Kwestie van afwegen.
Ik heb hier een 200 liter vat bij m'n warmtepomp en dat functioneert heel fijn, al ruim 5 jaar.
als je een voorbeeld hebt van zo'n extra smal/hoog model dan graag.quote:Op zondag 25 februari 2024 08:35 schreef Ivo1985 het volgende:
@:glider76: ik ken jouw huis niet, maar is een extra smal model/hoog model geen optie?
Of een liggend vat wat is ontworpen voor achter het knieschot op zolder?
In onze vorige (kleine) woning was het vinden van een geschikte plek ook wel een uitdaging. Daar is het uiteindelijk een 180 liter vat geworden in de trapkast.
Warmtepompboilers zitten doorgaans op een sCOP van zo'n 2,2 tot 2,7.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 15:06 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Maar die minder goede WPB is dan maximaal 2 keer zuiniger, want de helft van het jaar doet ie veel minder als COP 2.
Uiteindelijk zal het rendement van een warmtepomp die altijd >50 graden water moet maken ook tegenvallen.quote:Ik wil een R290 warmtepomp, ideaal juist om hier een voorraad vat aan te koppelen voor warm water ipv een aparte warmtepompboiler.
Probleem is dat ik dat vat niet echt lekker kwijt kan. Vindt het toch jammer als ik deze in de badkamer moet plaatsen want dit gaat ernstig ten koste van mijn inloopdouche die ik daar had gepland.
Er zou nog steeds een douche van 95 bij 130 overblijven, maar ik moet mij daar nog even overheen zetten.
Ik weet dat een vat aansluiten op de warmtepomp verreweg de meest efficiente oplossing is.
Ja dat bedoelde ik ook. Ik kijk naar de Itho Amber R290 monoblock voor verwarming woning.quote:Op zondag 25 februari 2024 10:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Warmtepompboilers zitten doorgaans op een sCOP van zo'n 2,2 tot 2,7.
Dat is wel realistisch.
Als je vaak een legionellaprogramma draait of de temperatuur hoger wil hebben met behulp van het element dan wordt de sCOP wel lager uiteraard.
Op Tweakers genoeg ervaringen te vinden en advies te krijgen over wat wel en niet werkt.
[..]
Uiteindelijk zal het rendement van een warmtepomp die altijd >50 graden water moet maken ook tegenvallen.
Ik denk niet dat je dat verschil in rendement terugverdient, of je moet heel goedkoop aan een warmtepomp kunnen komen.
Als je er ook weer mee kan verwarmen wordt het een ander verhaal.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |