abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 woensdag 7 februari 2024 @ 18:20:32 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_212335238
Stel: je maakt je baas uit voor ‘klote-hoer’ en dreigt het ‘bedrijf kapot te maken’. Je wordt op staande voet ontslagen en je werkgever weet dat je een ernstige alcoholverslaving hebt. Mag je dan wel zo ontslagen worden? Ja, vindt een schoonmaakbedrijf in Haarlem. Nee, oordeelt de rechter. ‘Uit niets blijkt dat het bedrijf de ziekte van de vrouw serieus neemt’, klinkt het in het vonnis.



Het conflict draait om een vrouw die als schoonmaker werkzaam is bij Aquarel, een glazenwassersbedrijf in Haarlem. Privé gaat het maandenlang niet goed met haar. Ze is verslaafd aan alcohol en dat heeft invloed op haar sociaal functioneren. De bedrijfsarts verklaart haar in augustus vorig jaar volledig arbeidsongeschikt en adviseert haar een behandeling voor haar verslaving te volgen.

Later die maand moet de vrouw op gesprek komen bij haar werkgever. In dit gesprek wordt haar aangeboden de arbeidsovereenkomst met wederzijds goedvinden te beëindigen. Later die avond belt de vrouw met haar leidinggevende met de mededeling dat ze dit voorstel ‘in haar reet kan stoppen’. Daarna volgt een tweede gesprek waarin de vrouw begint te schelden en te dreigen.

‘Je moeder is een klote-hoer’
‘Jij meldde mij onder meer dat ik ‘een stinkhoer ben’ en ‘jij niets van mij overlaat’ en ‘mij helemaal kapotmaakt’. Jij noemde mij meerdere keren een ‘kutwijf’ en hing daarna de telefoon weer op’, stelt de baas in haar verklaring. In een WhatsAppgesprek met een andere collega zegt de vrouw dat ze het bedrijf ‘kapot gaat maken’. Later wordt ook de zoon van de baas benaderd. ‘Je moeder is een klote-hoer en ik maak haar kapot’, schrijft ze onder meer.

De baas ervaart de teksten als zeer bedreigend en doet aangifte bij de politie. Aquarel aarzelt niet en ontslaat de vrouw op staande voet. ‘Jij hebt jouw werkgever (...) op een grove wijze beledigd, ernstig bedreigd en taal geuit die een aanvaardbare grens voorbijgaat’, valt te lezen in de ontslagbrief. De vrouw stelt later dat ze deze teksten onder invloed van alcohol had geschreven en zich er niets van kan herinneren. Ze biedt haar verontschuldigingen aan en heeft spijt. Desondanks is ze het niet eens met haar ontslag. Ze voelt zich door Aquarel in de steek gelaten en stapt daarom naar de rechter.

Rechter wuift beschuldigingen weg
De vrouw stelt dat Aquarel op de hoogte is van haar alcoholverslaving en niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. Haar alcoholmisbruik heeft bovendien deels te maken met de ‘onzorgvuldige’ wijze waarop Aquarel heeft geprobeerd haar arbeidscontract voortijdig te beëindigen, zegt ze. Op de manier waarop zij haar werk uitvoerde, is bovendien niets aan te merken. Ontslag op staande voet is daarom een ‘te zwaar middel’, stelt ze.

Aquarel zegt niet bekend te zijn geweest met een alcoholprobleem, de vrouw zou dit zelfs nadrukkelijk hebben ontkend. Ze heeft ook niet aangetoond dat haar gedrag te maken heeft met een verslaving, aldus Aquarel. De rechter veegt die bewering van tafel. In de ontslagbrief schrijft Aquarel namelijk zelf dat er in het gesprek is gesproken over de ‘problemen die jij ervaart vanwege het gebruik van alcohol’. Ook zegt Aquarel dat de vrouw haar verslaving niet aannemelijk heeft gemaakt, maar ook dat wuift de rechter weg.

Ter onderbouwing heeft de vrouw verschillende stukken overgedragen. Uit een verklaring van een klinisch psycholoog blijkt dat er inderdaad bij haar een stoornis is vastgesteld. Verder blijkt uit politie-registraties dat zij verschillende keren onder invloed 112 en 113 (Zelfmoordpreventie) heeft gebeld. Ook e-mailcorrespondentie met de bedrijfsarts bevestigt dat de vrouw lijdt onder haar alcoholgebruik. Aquarel had hier allemaal rekening mee moeten houden, klinkt het in het vonnis dat deze week is gepubliceerd.

Op stoel van bedrijfsarts
‘Door te twijfelen aan de ziekmelding is Aquarel op de stoel van de bedrijfsarts gaan zitten’, oordeelt de rechter. ‘Uit niets blijkt dat Aquarel de ziekte van de vrouw serieus neemt of heeft meegewogen bij haar beslissing om haar te ontslaan. Zelfs op de zitting heeft Aquarel het nog over een ‘vermeend alcoholprobleem’ en betwist zij dat sprake is van een alcoholverslaving.’ Daarnaast is volgens de rechter gebleken dat de vrouw tot haar alcholverslaving prima werk verrichte en er voorheen geen problemen speelden.

Hoewel het volgens de rechter ‘evident’ is dat Aquarel het wangedrag niet hoeft te accepteren, is er te weinig aanleiding voor een ontslag op staande voet. Aquarel had moeten kiezen voor een andere sanctie, zoals een officiële waarschuwing. De rechter vernietigt daarom het ontslag en veroordeelt het bedrijf tot het doorbetalen van haar salaris vanaf augustus vorig jaar.

De vrouw is ook weer bij het bedrijf in dienst en heeft recht op loon.



https://www.ad.nl/binnenl(...)deelt-hard~ae1904fc/

Ik eis excuses van FOK!. Om de 100.000 posts en 2000 briljante topics die de mensheid tijdens m'n bans zijn onthouden. Tong, tegenwoordig geheelonthouder.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Spellchecker woensdag 7 februari 2024 @ 18:24:28 #2
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_212335303
Ze werkte bij een glazenwassersbedrijf? B:)B
pi_212335309
Onvoorstelbaar. Dat je alcoholisme als een ziekte classificeert is tot daar aan toe. Dat je ten gevolge hiervan keuzes maakt die leiden tot ontslag en dit aanvecht met allerlei argumenten is te bizar voor woorden. Claimen dat je verslaving is verergerd door een bedrijf in plaats van de eigen verantwoordelijkheid te nemen is tekenend.
pi_212335462
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef maily het volgende:
Ze werkte bij een glazenwassersbedrijf? B:)B
Ja, die zal haar glazen niet meer vullen :P
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_212335508
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef Pizzakoppo het volgende:
Onvoorstelbaar. Dat je alcoholisme als een ziekte classificeert is tot daar aan toe. Dat je ten gevolge hiervan keuzes maakt die leiden tot ontslag en dit aanvecht met allerlei argumenten is te bizar voor woorden. Claimen dat je verslaving is verergerd door een bedrijf in plaats van de eigen verantwoordelijkheid te nemen is tekenend.
Daar denkt de rechtbank anders over B:)B
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_212335525
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:36 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Daar denkt de rechtbank anders over B:)B
De rechtbank denkt wel eens vaker anders over zaken helaas.
  woensdag 7 februari 2024 @ 18:38:43 #7
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_212335543
En als die rechter een dronken griffier naast zich heeft zitten, moet dat ook zeker gewoon kunnen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_212335550
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:37 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]
De rechtbank denkt wel eens vaker anders over zaken helaas.
Is toch heerlijk.

De dop kan van de fles verlost worden voor werkend Nederland.

Genot.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_212335578
Trouwens, even een mention/shoutout naar @ToT zijn paint :7
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_212335582
Wir schaffen das! :Y
pi_212335594
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:41 schreef schommelstoel het volgende:
Trouwens, even een mention/shoutout naar @:ToT zijn paint :7
Timing! :D
pi_212335611
Maar on topic: beter geen Polen aannemen voor de zekerheid dus, na deze uitspraak.
pi_212335627
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef maily het volgende:
Ze werkte bij een glazenwassersbedrijf? B:)B
Niet DAT soort glazen! :T
pi_212335652
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:43 schreef ToT het volgende:

[..]
Niet DAT soort glazen! :T
Zat soort glazen? @maily ?
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  Spellchecker woensdag 7 februari 2024 @ 18:45:32 #15
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_212335661
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:37 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]
De rechtbank denkt wel eens vaker anders over zaken helaas.
Een glaasje wijn bij het avondeten in de bedrijfskantine moet kunnen :Y
  Spellchecker woensdag 7 februari 2024 @ 18:45:48 #16
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_212335672
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:44 schreef schommelstoel het volgende:

[..]
Zat soort glazen? @:maily ?
_O_
pi_212335691
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef Pizzakoppo het volgende:
Onvoorstelbaar. Dat je alcoholisme als een ziekte classificeert is tot daar aan toe. Dat je ten gevolge hiervan keuzes maakt die leiden tot ontslag en dit aanvecht met allerlei argumenten is te bizar voor woorden. Claimen dat je verslaving is verergerd door een bedrijf in plaats van de eigen verantwoordelijkheid te nemen is tekenend.
Als ik zo lees gaat de rechter mee in de eis daar werkgever in eerste instantie zich niet goed heeft opgesteld richting medewerker.

In plaats van medewerker te ondersteunen, die haar werk voorheen naar behoren uitvoerde, hebben ze medewerker een trap na gegeven door een vaststellingsovereenkomst aan te bieden nadat bleek dat medewerker waarschijnlijk langdurig arbeidsongeschikt is en kampt met een alcoholverslaving.

Daar zit het punt.
Wat daarna in de communicatie heeft plaatsgevonden ziet de rechter als gevolg van het handelen van werkgever icm de sterk verminderde mentale belastbaarheid van de medewerker waar werkgever van op de hoogte was.
pi_212335693
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:24 schreef Pizzakoppo het volgende:
Onvoorstelbaar. Dat je alcoholisme als een ziekte classificeert is tot daar aan toe. Dat je ten gevolge hiervan keuzes maakt die leiden tot ontslag en dit aanvecht met allerlei argumenten is te bizar voor woorden. Claimen dat je verslaving is verergerd door een bedrijf in plaats van de eigen verantwoordelijkheid te nemen is tekenend.
Ja zieke werknemers hebben rechten, eng he.
No bitch to me
pi_212335697
Het lijkt een beetje alsof de rechter vindt dat de alcoholverslaving van mevrouw de verantwoordelijk is van de werkgever.. sorry maar als zulke beledigingen/bedreigingen al geen reden zijn voor ontslag op staande voet, wat dan wel?
pi_212335703
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:47 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Ja zieke werknemers hebben rechten, eng he.
Dus vanaf nu kan iedereen zich lekker klem zuipen om te voorkomen dat ze ontslagen worden! *O* En odnertussen lekker de baas helemaal afzeiken! :Y
pi_212335710
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:47 schreef ToT het volgende:

[..]
Dus vanaf nu kan iedereen zich lekker klem zuipen om te voorkomen dat ze ontslagen worden! *O* En odnertussen lekker de baas helemaal afzeiken! :Y
Rare conclusies trek jij
No bitch to me
pi_212335754
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 18:47 schreef ToT het volgende:

[..]
Dus vanaf nu kan iedereen zich lekker klem zuipen om te voorkomen dat ze ontslagen worden! *O* En odnertussen lekker de baas helemaal afzeiken! :Y
Nee, want ook als medewerker kun je aangesproken worden op goed werknemerschap en heb je de verplichting om te werken aan je herstel.

Verder zie post 17 voor een nadere toelichting.
  woensdag 7 februari 2024 @ 19:21:52 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_212336222
Raar dat de overheid de zorgplicht naar werkgevers schuift. Wat weten die nu van hoe met een alcoholverslaving om te gaan? Je kunt wel 60% belasting heffen maar niks in eigen land oplossen en er dan de werkgevers voor laten opdraaien, maar dan betaal je je taak wel als overheid
The End Times are wild
pi_212336307
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 19:21 schreef LXIV het volgende:
Raar dat de overheid de zorgplicht naar werkgevers schuift. Wat weten die nu van hoe met een alcoholverslaving om te gaan? Je kunt wel 60% belasting heffen maar niks in eigen land oplossen en er dan de werkgevers voor laten opdraaien, maar dan betaal je je taak wel als overheid
Want werkgevers weten wel hoe je met depressie moet omgaan of andere geestziektes. Daarvoor heb je een bedrijfsarts. Werkgevers moeten wel met de ziekte van hun medewerkers rekening houden.
No bitch to me
pi_212336847
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2024 19:29 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Want werkgevers weten wel hoe je met depressie moet omgaan of andere geestziektes. Daarvoor heb je een bedrijfsarts. Werkgevers moeten wel met de ziekte van hun medewerkers rekening houden.
Bedrijfsartsen hebben in het algemeen geen ziel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')