https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Samuel_Seewald
https://forensic-architec(...)lling-of-sammy-baker
De ouders van Sammy Baker hebben aangifte gedaan tegen de twee politieagenten die betrokken waren bij de dood van hun zoon. Dat vertelde de familie aan AT5.
De 23-jarige Duitse fitness-influencer werd op 13 augustus 2020 doodgeschoten door politieagenten in Amsterdam Nieuw-West. Het Openbaar Ministerie besloot de twee agenten niet te vervolgen, maar na nieuw onderzoek is er volgens de familie genoeg bewijs dat de agenten niet uit zelfverdediging handelden.
“Wij deden het onderzoek dat het Openbaar Ministerie en de rijksrecherche niet hebben gedaan. Bijgestaan door onze advocaten en onderzoek van diverse deskundigen hebben we een zeer solide basis,” vertelde Kai Baker, de vader van Sammy aan AT5. Het Openbaar Ministerie heeft bevestigd de aangifte te hebben ontvangen.
De 23-jarige Sammy Baker, die in officiële documenten de naam Samuel Seewald gebruikte, was een bekende influencer uit Duitsland met 150.000 volgers op Instagram. Baker werd op 13 augustus 2020 door de Amsterdamse politie aangetroffen in een binnentuin in de Honselersdijkstraat in Nieuw-West, in verwarde toestand, half ontkleed en met een mes tegen zijn keel. Toen de politie hem probeerde aan te houden, ontstond een worsteling, stak hij om zich heen, raakte een agent in het kogelwerende vest, waarna hij met drie kogels van dichtbij werd neergeschoten. Hij overleefde zijn aanhouding niet.
In een interview met De Volkskrant gaf Baker’s advocaat Richard Korver toe dat de Duitse influencer cannabis had gebruikt en waarschijnlijk onder invloed was. “Het heeft er alle schijn van dat hij in een psychose verkeerde”.
Volgens politiecommandant Frank Paauw moesten de agenten Baker wel aanhouden, omdat hij niet aanspreekbaar was en door de tuin begon te lopen, waarmee hij een gevaar vormde voor omwonenden.
In 2021 diende de ouders van Baker een officiële klacht in tegen politiechef Frank Paauw. Volgens de ouders had politiebaas met ‘leugenachtige uitspraken’ de publieke opinie beïnvloed terwijl het onderzoek van de Rijksrecherche nog liep.
Direct na de tragische dood van Baker organiseerden zijn ouders in Duitsland twee herdenkingsmarsen tegen het in hun ogen buitensporige politiegeweld waardoor hun zoon was omgekomen. Moeder Justine spreekt in de Duitse krant Wetzlarer Neue Zeitung van ‘een executie’ van haar zoon. “De verantwoordelijken moeten berecht worden,” zegt zij. “Ook om toekomstige slachtoffers te voorkomen,” zegt de vader. In Amsterdam liepen één jaar na de Baker’s dood zo’n honderden demonstranten vanaf de Dam naar Nieuw-West om te demonstreren tegen politiegeweld.
++++++++++
____________
----------------------
OK
Nu kan ik me voorstellen als er sprake is van 'n mes dat men denkt OK doodschieten.
Moet je maar geen mes dragen, en politie bedreigen met 'n mes dan vraag je om doodgeschoten te worden.
Ok OK ok, dat is begrijpelijke taal.
maar als je 't filmpje kijkt, dan zie je dat Sammy al op de grond ligt, en iemand die op de grond ligt doodschieten, dat is een beetje overdreven lijkt mij. vooral omdat hij op de grond lag tussen de agenten, als je dan gaat schieten op iemand die al bijna is overmeesterd, dat is overdreven geweld imo. ze hadden 't kunnen voorkomen door minder triggerhappy te zijn.
wat vind jij er van ?
[ Bericht 2% gewijzigd door sturmpie op 20-01-2024 22:33:39 ]
Ik kan op het filmpje niet goed zien wat er gebeurt.
ik niet, ik vind 't overdreven, omdat ze met 6 agenten er om heen staan, dat is meer executiestijl.quote:
schiet in het been als hij niet wil luisteren maar ze doen daar echt raar, halen er 'n hond bij, ze houden de jongen minutenlang onder schot. ik vind 't echt amateuristisch.
Als je met een mes de politie aanvalt is dat gewoon een consequentie toch.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 21:58 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik niet, ik vind 't overdreven, omdat ze met 6 agenten er om heen staan, dat is meer executiestijl.
schiet in het been als hij niet wil luisteren maar ze doen daar echt raar, halen er 'n hond bij, ze houden de jongen minutenlang onder schot. ik vind 't echt amateuristisch.
ja maar ik vind dit zo'n situatie waarbij er in eerste instantie weinig aan de hand is, ze vallen hem aan omdat hij met 'n mes rondloopt. ik bedoel, schiet de persoon dan van 'n afstand in z'n been of iets dergelijks, maar ze doen zo moeilijk in dat geval, met 6 man op 1 en dan ook nog dood. ik vind 't echt overdreven. 't komt op mij iig zeer amateuristisch over.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 22:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als je met een mes de politie aanvalt is dat gewoon een consequentie toch.
quote:
https://forensic-architec(...)lling-of-sammy-baker
die link van nostra geeft meer inzichtquote:
Ik snap sowieso niet waarom ze zowel voor als achter hem staan op het moment dat hij begint te lopen, iets met vuurlinie enzo.
Ze zouden een punt hebben als ze zich druk maakten over de aanpak van de situatie, niet over de uitkomst van de situatie.
De gemiddelde bromsnor krijgt zo'n Sammy echt niet neer met twee vrije handen.quote:
Als er een agent daadwerkelijk geraakt is in zijn vest dan is er reden om te schieten wat mij betreft. Verder is die hondenbegeleider een complete flapdrol, leuk dat je hond zijn "werk" niet doet maar laat dat beest los en probeer iemand neer te halen met 2 vrije handen, of trek je terug zonder hond..
Na drie jaar wordt het tijd om eens te reflecteren op het gedrag van de zoon en te stoppen met wijzen naar anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 20-01-2024 23:35:57 ]
Prima, maar met 1 al helemaal niet.quote:
[..]
De gemiddelde bromsnor krijgt zo'n Sammy echt niet neer met twee vrije handen.
[ afbeelding ]
https://forensic-architec(...)lling-of-sammy-bakerquote:
Als er een agent daadwerkelijk geraakt is in zijn vest dan is er reden om te schieten wat mij betreft. Verder is die hondenbegeleider een complete flapdrol, leuk dat je hond zijn "werk" niet doet maar laat dat beest los en probeer iemand neer te halen met 2 vrije handen, of trek je terug zonder hond..
Ik snap sowieso niet waarom ze zowel voor als achter hem staan op het moment dat hij begint te lopen, iets met vuurlinie enzo.
Ze zouden een punt hebben als ze zich druk maakten over de aanpak van de situatie, niet over de uitkomst van de situatie.
er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de situatie, als je die link bekijkt van Forensic Architecture, daar wordt uitvoering ingegaan op wat zich heeft afgespeeld.
er is in totaal 8 man politie bij, plus 'n ambulance.
de politie is tijdens die situatie van mening dat de persoon verward is en zich mogelijk in 'n psychose bevindt.
ambulance/ggz kreeg ook geen kans met de jongen te praten, politie vind de situatie te gevaarlijk omdat er 'n mes is.
ik vind dat er sprake is van onkunde, als agenten 'n verward persoon vinden moet men ggz/ambulance de kans geven met de persoon in gesprek te gaan.
politie was gefocussed op 't mes en dacht nergens anders meer aan. dan is er sprake van beperkte intelligentie als je 't mij vraagt, 't niveau van politie is doorgaans niet hoger dan mbo, niks mis mee, maar verder denken dan je neus lang is kunnen ze simpelweg niet.
ze hielden de jongen minutenlang onder schot omdat hij 'n mes liet zien. schiet dan gewoon in z'n been en stuur de hond er op af.
die hond deed niet wat de agent wilde, die hond zag totaal geen gevaar denk ik, dieren zijn gevoelig voor die dingen en die jongen had niets agressiefs over zich, was volkomen kalm en liep verward rond.
ik vind 't echt overdreven, serieus, met 8 man politie, als je dan niet in staat bent iemand te overmeesteren dan moeten ze echt 'n ander vak kiezen.
ik vind dat politie in dit geval niet goed heeft gehandeld. schieten als iemand op de grond ligt, dat staat gelijk aan executie.
politie was met 8 manquote:
[..]
De gemiddelde bromsnor krijgt zo'n Sammy echt niet neer met twee vrije handen.
[ afbeelding ]
ze hadden 't zo moeten doen:
verward persoon met mes.
onder schot houden, bevelen dat hij mes moet laten vallen.
luistert niet, 1 waarschuwingsschot, nogmaals bevelen, luistert weer niet, schiet in been, hond erop. klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 20-01-2024 23:56:56 ]
het was executiestijl, sammy lag op de grond, ouders willen dat de daders berecht worden.quote:
Die ouders zijn al 3 jaar een achterhouden gevecht aan het voeren. Ik begrijp dat ze verdriet hebben, maar dit wordt vervelend.
Na drie jaar wordt het tijd om eens te reflecteren op het gedrag van de zoon en te stoppen met wijzen naar anderen.
rechter en OM kiezen natuurlijk altijd partij voor politie, maar ik snap wel wat die ouders willen bereiken, triggerhappy agenten vervolgen dat ze nooit meer 'n wapen mogen dragen oid. in dit geval wel terecht omdat er 8 man politie bij stond terwijl sammy op de grond lag.
Houd toch op met je executiestijl.. dat was het niet. Er was een worsteling bezig en de persoon had een mes in zijn klauwen. Op DAT moment escaleert de hele riedel explosief en moet je handelen en dan gaat het snel.quote:
[..]
het was executiestijl, sammy lag op de grond, ouders willen dat de daders berecht worden.
rechter en OM kiezen natuurlijk altijd partij voor politie, maar ik snap wel wat die ouders willen bereiken, triggerhappy agenten vervolgen dat ze nooit meer 'n wapen mogen dragen oid. in dit geval wel terecht omdat er 8 man politie bij stond terwijl sammy op de grond lag.
Ookal was het een legaal mes, daar kan je nog steeds met gemak iemand mee doden.
Het is triest wat deze jongen is overkomen, maar daar is toch echt een iemand voor schuldig en dat is hij zelf en niemand anders.
Gewoon geen drugs gebruiken mmkaay.
Hoe kom je erbij? Omdat de ouders het zeggen? Op de beelden zie ik het niet. Begint een beetje een vermoeiende act te worden van die Duitsers.quote:
[..]
het was executiestijl, sammy lag op de grond, ouders willen dat de daders berecht worden.
rechter en OM kiezen natuurlijk altijd partij voor politie, maar ik snap wel wat die ouders willen bereiken, triggerhappy agenten vervolgen dat ze nooit meer 'n wapen mogen dragen oid. in dit geval wel terecht omdat er 8 man politie bij stond terwijl sammy op de grond lag.
Jij zou bijna een muur bouwen om ze buiten te houden.
ik vind 't wel executiestijl.quote:
[..]
Houd toch op met je executiestijl.. dat was het niet. Er was een worsteling bezig en de persoon had een mes in zijn klauwen. Op DAT moment escaleert de hele riedel explosief en moet je handelen en dan gaat het snel.
Ookal was het een legaal mes, daar kan je nog steeds met gemak iemand mee doden.
Het is triest wat deze jongen is overkomen, maar daar is toch echt een iemand voor schuldig en dat is hij zelf en niemand anders.
Gewoon geen drugs gebruiken mmkaay.
ze hadden die jongen gewoon in z'n been moeten schieten en eerst 'n waarschuwingsschot, ik vind gewoon dat er dom gehandeld is door politie, met 8 man op 1, komop zeg.
ok, ik snap dat die jongen fout bezig was, joints gerookt, spacecake, rent weg voor politie, hij was psychotisch, dat hadden de agenten al in de gaten en er was 'n ambulance ter plekke gekomen maar vanwege 't mes vond de politie 't niet veilig om de ambulancemedewerkers met de jongen in gesprek te laten gaan, en dat vind ik dom. ze hadden de ambulancemedewerkers de kans moeten geven met de jongen in gesprek te gaan.
daarnaast vind ik ook dat de politie heel angstig handelt, 'n verwarde jongen met 'n mes, ok, dan trek je 'n vuurwapen, dan ben je baas, op de grond liggen of schiet in een been zodat de jongen niet weg kan lopen.
ik vind dat er overdreven is gereageerd, dat is mijn mening.
Wanneer heb jij voor het laatst een gesprek proberen aan te gaan met iemand die in een psychose verkeerd?quote:
[..]
ik vind 't wel executiestijl.
ze hadden die jongen gewoon in z'n been moeten schieten en eerst 'n waarschuwingsschot, ik vind gewoon dat er dom gehandeld is door politie, met 8 man op 1, komop zeg.
ok, ik snap dat die jongen fout bezig was, joints gerookt, spacecake, rent weg voor politie, hij was psychotisch, dat hadden de agenten al in de gaten en er was 'n ambulance ter plekke gekomen maar vanwege 't mes vond de politie 't niet veilig om de ambulancemedewerkers met de jongen in gesprek te laten gaan, en dat vind ik dom. ze hadden de ambulancemedewerkers de kans moeten geven met de jongen in gesprek te gaan.
daarnaast vind ik ook dat de politie heel angstig handelt, 'n verwarde jongen met 'n mes, ok, dan trek je 'n vuurwapen, dan ben je baas, op de grond liggen of schiet in een been zodat de jongen niet weg kan lopen.
ik vind dat er overdreven is gereageerd, dat is mijn mening.
ambulancemedewerkers weten wel hoe dat moet.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een gesprek proberen aan te gaan met iemand die in een psychose verkeerd?
je moet ze gerust stellen
Terwijl ze met een mes lopen te zwaaien? Zij liever dan ik, ik zou hem toch op zijn minst onder schot houden.quote:
[..]
ambulancemedewerkers weten wel hoe dat moet.
je moet ze gerust stellen
Dan snap je niet wanneer een vuurwapen wordt gebruikt. Geen enkele politie eenheid in welk dan land dan ook schiet in de benen. Die zijn namelijk heel lastig te raken als iemand rent of beweegt.quote:
[..]
ik vind 't wel executiestijl.
ze hadden die jongen gewoon in z'n been moeten schieten en eerst 'n waarschuwingsschot, ik vind gewoon dat er dom gehandeld is door politie, met 8 man op 1, komop zeg.
ok, ik snap dat die jongen fout bezig was, joints gerookt, spacecake, rent weg voor politie, hij was psychotisch, dat hadden de agenten al in de gaten en er was 'n ambulance ter plekke gekomen maar vanwege 't mes vond de politie 't niet veilig om de ambulancemedewerkers met de jongen in gesprek te laten gaan, en dat vind ik dom. ze hadden de ambulancemedewerkers de kans moeten geven met de jongen in gesprek te gaan.
daarnaast vind ik ook dat de politie heel angstig handelt, 'n verwarde jongen met 'n mes, ok, dan trek je 'n vuurwapen, dan ben je baas, op de grond liggen of schiet in een been zodat de jongen niet weg kan lopen.
ik vind dat er overdreven is gereageerd, dat is mijn mening.
Het gebruik van een vuurwapen is dan ook een geweldsmiddel die als laatste wordt toegepast (hoogste mate van geweld). In dat geval schiet je om uit te schakelen (waarschuwing is weer een ander middel). Dat uitschakelen moet dus effectief zijn, of te wel: schieten in de romp.
En juist het feit dat die jongen inneen psychose zit, maakt dat de hele situatie vloeibaar en explosief is. Je hebt niet meer met een rationeelpersoon te maken.
Het is verder heel treurig wat die jongen is overkomen, maar war als hij een willekeurig voorbijganger of politieagent dodelijk had verwond? Wat dan?
De politie moet een afweging maken en die hebben ze volgens het OM weloverwogen genomen.
ja, gewoon in z'n been schieten zodat ie niet meer kan lopen, de hond er op, ze zijn met 8 man, 4 man kan de ledematen vasthouden.quote:
[..]
Terwijl ze met een mes lopen te zwaaien? Zij liever dan ik, ik zou hem toch op zijn minst onder schot houden.
En ga jij als agent iemand aanhouden die in een psychose zit en een mes in zijn handen heeft? Je gaat pas aanhouden als de situatie veilig is. Je denkt toch niet dat iemand vol in de adrenaline en psychose uberhaupt reageert op een schot in de been?quote:
[..]
ja, gewoon in z'n been schieten zodat ie niet meer kan lopen, de hond er op, ze zijn met 8 man, 4 man kan de ledematen vasthouden.
https://www.gld.nl/nieuws(...)n-dit-zijn-de-regelsquote:
Dan snap je niet wanneer een vuurwapen wordt gebruikt. Geen enkele politie eenheid in welk dan land dan ook schiet in de benen. Die zijn namelijk heel lastig te raken als iemand rent of beweegt.
Volgens de politie is een agent daarbij getraind om op de benen van de verdachte te schieten. Dan is er de minste kans op blijvend letsel of dood. Alleen in het uiterste geval richt hij op de romp.
--
hij liep heel rustig rond met 'n mes tegen zijn keel gedrukt, die gast was compleet de weg kwijt.
En zoals gebruikelijk is, als zo'n persoon volledig de weg kwijt is, wordt hij gewoon doodgeschoten. Dat is bijna standaard, en echt niet alleen in de VS.quote:
[..]
https://www.gld.nl/nieuws(...)n-dit-zijn-de-regels
Volgens de politie is een agent daarbij getraind om op de benen van de verdachte te schieten. Dan is er de minste kans op blijvend letsel of dood. Alleen in het uiterste geval richt hij op de romp.
--
hij liep heel rustig rond met 'n mes tegen zijn keel gedrukt, die gast was compleet de weg kwijt.
ja, dat komt nogal eens voor, ik vind dat fout.quote:
En zoals gebruikelijk is, als zo'n persoon volledig de weg kwijt is, wordt hij gewoon doodgeschoten.
ik vind dat agenten beter moeten worden opgeleid, ze gebruiken in mijn ogen te vaak onnodig geweld.
vooral als 't gaat om verwarde personen. je kan niet iedereen afknallen die verward over straat loopt.
Cyprian Broekhuis is ook zo'n tragisch voorbeeld waarbij politie zich triggerhappy gedraagt.
Suïcide by cops.quote:
[..]
Als je met een mes de politie aanvalt is dat gewoon een consequentie toch.
Zoek het eens op.
Ik denk, nou ja weet eigenlijk wel zeker, dat er meer dodelijke slachtoffers vallen door verwarde personen dan dat er verwarde personen het dodelijk slachtoffer worden van de politie.
Ik herinner mij die beelden ook nog wel.
Politie was compleet onbekwaam zoals gewoonlijk.
De hond erop afsturen of in het been schieten op die zelfmoord wilt plegen klinkt ook niet als een perfecte oplossing.
Dan is een poging doen om het mes af te pakken niet heel vreemd.
Helaas mislukt en als je daarna wilt zwaaiend met een mes naar de politie uithaalt is de reactie van de agent ook niet heel raar.
+- 7/8 jaar terug in Amsterdam probeerde zo'n groter negert me te beroven met een aardappelmesje (na een lange nacht/avond werken). In soort slaaproes gezegd dat ik hier echt geen zin in heb en kapot ben van werk en gewoon doorgelopen.quote:
Hij had een aardappelschil mesje.
Ik herinner mij die beelden ook nog wel.
Politie was compleet onbekwaam zoals gewoonlijk.
Als het daadwerkelijk een aardappelschilmesje was, dan is het wel tikkeltje overdreven.
Nou, ga bij de politie en maak daar dan carrière totdat je verantwoordelijk bent over het opleidings materiaal.quote:
[..]
ja, dat komt nogal eens voor, ik vind dat fout.
ik vind dat agenten beter moeten worden opgeleid, ze gebruiken in mijn ogen te vaak onnodig geweld.
vooral als 't gaat om verwarde personen. je kan niet iedereen afknallen die verward over straat loopt.
Cyprian Broekhuis is ook zo'n tragisch voorbeeld waarbij politie zich triggerhappy gedraagt.
Beter kon de politie in de hand van die kerel schieten. Mes weg en overmeesteren. Maar nee, jij wil dat zijn been het doelwit wordt zodat hij nog steeds zijn mes hebt.
De uitleg is bij polite.nl net ff anders:quote:
https://www.gld.nl/nieuws(...)n-dit-zijn-de-regels
Volgens de politie is een agent daarbij getraind om op de benen van de verdachte te schieten. Dan is er de minste kans op blijvend letsel of dood. Alleen in het uiterste geval richt hij op de romp.
--
https://www.politie.nl/in(...)olitie-schieten.htmlquote:Als een agent zelf, of een andere persoon in levensgevaar is, kan de agent besluiten zijn dienstpistool te gebruiken. In het uiterste geval kan hij richten op de romp van een persoon omdat het nodig is deze direct uit te schakelen. Het richten op de benen is in deze gevallen dan niet effectief en kunnen er onschuldige slachtoffers vallen. Deze situaties vallen meestal onder het begrip noodweer. Door een rechter wordt achteraf bepaald of er sprake was van noodweer.
Als het nodig is, mag een agent ook zijn vuurwapen gebruiken bij een aanhouding van iemand die verdacht wordt van een ernstig feit. In die situaties heeft de agent geleerd op de benen van de verdachte te richten.
Eigen veiligheid eerst geldt ook voor agenten. Je praat onzin. Zaak Broekhuis is grondig onderzocht en er is gewoon een mes gevonden.quote:
[..]
ja, dat komt nogal eens voor, ik vind dat fout.
ik vind dat agenten beter moeten worden opgeleid, ze gebruiken in mijn ogen te vaak onnodig geweld.
vooral als 't gaat om verwarde personen. je kan niet iedereen afknallen die verward over straat loopt.
Cyprian Broekhuis is ook zo'n tragisch voorbeeld waarbij politie zich triggerhappy gedraagt.
Sturmpie is zeker net robocop. Elk moment op de milimeter nauwkeurig raak schieten, ongeacht de situatie.quote:
Sommige mensen hier hebben echt teveel actie films gekeken.
Waren er maar meer agenten als sturmpie.
Wat in de zorg eigenlijk heel normaal is. Ook dementen kunnen opeens met een mes gaan zwaaien tijdens het ontbijt.quote:
[..]
Terwijl ze met een mes lopen te zwaaien? Zij liever dan ik, ik zou hem toch op zijn minst onder schot houden.
Personeel weet dat en is getraind. Agenten helemaal.
Om nu iedereen maar af te schieten die met iets zwaait is nogal gekkig. Zeker als iemand verward is.
Daarom hebben ze tasers bijv, gebruiken we ook makkelijk op varkens die gek genoeg niet dood willen en ze hebben honden om mensen te overmeesteren.
Dus iemand gewoon afschieten zou niet hoeven.
Dat jij daar geljik een doei van maakt, maakt je ook wel redelijk zwakzinnig overigens maar dit terzijde.
Oma bep die met een botermes loopt is wel wat anderse dan een jonge kerel met een gevechtsmes he. Die tasers, zoals al beschreven, hadden ze toen nog niet op zak.quote:
[..]
Wat in de zorg eigenlijk heel normaal is. Ook dementen kunnen opeens met een mes gaan zwaaien tijdens het ontbijt.
Personeel weet dat en is getraind. Agenten helemaal.
Om nu iedereen maar af te schieten die met iets zwaait is nogal gekkig. Zeker als iemand verward is.
Daarom hebben ze tasers bijv, gebruiken we ook makkelijk op varkens die gek genoeg niet dood willen en ze hebben honden om mensen te overmeesteren.
Dus iemand gewoon afschieten zou niet hoeven.
Dat jij daar geljik een doei van maakt, maakt je ook wel redelijk zwakzinnig overigens maar dit terzijde.
Ik kom uit de zorg en heb ook met verstandelijk gehandicapten gewerkt. Dat is wel redelijk gelijkmatig want zij hebben geen switch.quote:
[..]
Oma bep die met een botermes loopt is wel wat anderse dan een jonge kerel met een gevechtsmes he. Die tasers, zoals al beschreven, hadden ze toen nog niet op zak.
De politie kan echt beter dan dat.
De beeste stuurlui staan aan wal.quote:
[..]
Ik kom uit de zorg en heb ook met verstandelijk gehandicapten gewerkt. Dat is wel redelijk gelijkmatig want zij hebben geen switch.
De politie kan echt beter dan dat.
Nee, want die mongool richt de camera naar beneden zodra ze beginnen te schieten.quote:
Dit lijkt me typisch iemand die je tegenwoordig zou taseren. Dat was toen echter nog geen standaard onderdeel van de politie uitrusting.
Ik kan op het filmpje niet goed zien wat er gebeurt.
Mee eens! Maar veel volk denkt nogal erg simpel...quote:
[..]
Wat in de zorg eigenlijk heel normaal is. Ook dementen kunnen opeens met een mes gaan zwaaien tijdens het ontbijt.
Personeel weet dat en is getraind. Agenten helemaal.
Om nu iedereen maar af te schieten die met iets zwaait is nogal gekkig. Zeker als iemand verward is.
Daarom hebben ze tasers bijv, gebruiken we ook makkelijk op varkens die gek genoeg niet dood willen en ze hebben honden om mensen te overmeesteren.
Dus iemand gewoon afschieten zou niet hoeven.
Dat jij daar geljik een doei van maakt, maakt je ook wel redelijk zwakzinnig overigens maar dit terzijde.
Naar mijn idee wordt iedere keer dat als een persoon door de politie neer wordt geschoten in Nederland breed uitgemeten, ook in het landelijke nieuws e.d.
Het gebeurd dan ook naar mijn idee vrij zelden. Er zijn dagelijks tientallen/honderden situaties waar de politie moet ingrijpen. Als de politie is zoals anderen dat beweren, zou het wekelijks/dagelijks in het nieuws zijn dat de politie iemand neerschiet.
De politie zijn ook mensen. Als je zelf iemand neerschiet, dan doet dat wat met je. Het is namelijk niet zo dat als een politieagent iand neerschiet, de volgende dag vrolijk aan het werk gaat. Nee, die politieagent komt dan in een heel traject om het een plek te geven.
*Tekst edit ivm verkeerd lezen van jouw post
Mjah...quote:
Wat in de zorg eigenlijk heel normaal is. Ook dementen kunnen opeens met een mes gaan zwaaien tijdens het ontbijt.
Personeel weet dat en is getraind. Agenten helemaal.
Om nu iedereen maar af te schieten die met iets zwaait is nogal gekkig. Zeker als iemand verward is.
Daarom hebben ze tasers bijv, gebruiken we ook makkelijk op varkens die gek genoeg niet dood willen en ze hebben honden om mensen te overmeesteren.
Dus iemand gewoon afschieten zou niet hoeven.
Dat jij daar geljik een doei van maakt, maakt je ook wel redelijk zwakzinnig overigens maar dit terzijde.
Versus
Mofluencer.quote:
Graag even in de OP influencer vervangen door beïnvloeder.
nee alsjeblieft niet, anders krijgt dit relaas een beetje Jomanda-vibesquote:
Graag even in de OP influencer vervangen door beïnvloeder.
Ik begrijp dat de term 'influencer' je triggert, maar laat je niet zo beïnvloeden joh....
(en helaas is de term 'influencer' tegenwoordig meer courant dan 'beinvloeder')
in de docu van Zembla over Cyprian hoor je 'n heel ander verhaal, 't was gewoon autistische jongen executeren die bang was van de psychiater en daarom door de telefoon tegen de psychiater dreigde met de woorden: als je mij lastig gaat vallen steek ik je neer, ik heb 'n mes.quote:
Zaak Broekhuis is grondig onderzocht en er is gewoon een mes gevonden.
nouja, 't is 'n schizofrene autist die roepen wel vaker rare dingen.
en 't bizarre in 't verhaal, de agent die 't eerst schoot was onder invloed van 2 soorten antidepressiva.
dan ga je toch even achter je oren krabben als je die docu gezien hebt.
en dan lees je in 't politierapport 'n verschrikkelijk gevaarlijk verhaal terwijl 't gewoon gevalletje introverte autist is die met rust gelaten wil worden. hij is gewoon afgeknald, in de bloei van zijn leven, hij was net terug van 'n wandelvakantie in Noorwegen en wilde met rust gelaten worden.
en in 't geval van Sammy, als 't zo is dat 't mes 'n aardappelschilmesje is, en ze gaan daar met 8 man sterk 'n SHOW houden en de hond er op afsturen terwijl Sammy zelf heel rustig rond liep. hij was niet agressief, tot ze hem aanvielen. het is gewoon helemaal fout wat daar gebeurt is.
je ziet nauwelijks 'n mes, kan best gewoon aardappelschilmesje zijnquote:
[..]
Oma bep die met een botermes loopt is wel wat anderse dan een jonge kerel met een gevechtsmes he. Die tasers, zoals al beschreven, hadden ze toen nog niet op zak.
afgewezenquote:
[..]
je ziet nauwelijks 'n mes, kan best gewoon aardappelschilmesje zijn
veel kans dat 't een heel klein mes was, iets wat in je achterzak past, en oooh wat is de politie dan bang en ze knallen je gelijk af omdat ze helemaal in shock en paniek zijn vanwege 'n mesje, zeer zielig opgetreden, maar ja, politie is nogal eens onbekwaam op dat gebied, is niet de eerste verwarde die afgeknald is.quote:
als dat bekend is waarom zou je dan dat doen bij de politie?quote:
[..]
veel kans dat 't een heel klein mes was, iets wat in je achterzak past, en oooh wat is de politie dan bang en ze knallen je gelijk af omdat ze helemaal in shock en paniek zijn vanwege 'n mesje, zeer zielig opgetreden, maar ja, politie is nogal eens onbekwaam op dat gebied, is niet de eerste verwarde die afgeknald is.
Ben jij ook verward?quote:
[..]
veel kans dat 't een heel klein mes was, iets wat in je achterzak past, en oooh wat is de politie dan bang en ze knallen je gelijk af omdat ze helemaal in shock en paniek zijn vanwege 'n mesje, zeer zielig opgetreden, maar ja, politie is nogal eens onbekwaam op dat gebied, is niet de eerste verwarde die afgeknald is.
Wie ben jijquote:
Stel je eens voor! /?WAAAAAAR?!quote:
hierquote:
Hier!quote:
quote:
Mijn naam is Frederik Philip Munt, 43 jaren oud, ik kom van de Wadden, en ik gedraag mijzelf op sociale forums.quote:
Oh nee we zitten niet in KLBquote:
Nu heb je @sp3c boos gemaaktquote:
[..]
[..]
Mijn naam is Frederik Philip Munt, 43 jaren oud, ik kom van de Wadden, en ik gedraag mijzelf op sociale forums.
quote:
Dus... een agent werd neergestoken en werd gered door z'n vest, en dan is het niet handelen uit zelfverdediging om te voorkomen dat die gast nog een kans krijgt die hij niet mist? Manmanman, ik zou me als ouder eerder kapot schamen.quote:Toen de politie hem probeerde aan te houden, ontstond een worsteling, stak hij om zich heen, raakte een agent in het kogelwerende vest, waarna hij met drie kogels van dichtbij werd neergeschoten
echter, er is geen bewijs gevonden, 't vest is onderzocht en er was geen spoorquote:
Dus... een agent werd neergestoken en werd gered door z'n vest
ze zijn daar zwaar overdreven bezig geweest en liegen de boel aan elkaar vast omdat er 'n mes in 't spel was, gaan ze gelijk in psychose en wanen dat 't levensgevaarlijke toestand was terwijl er niemand geraakt was, echte cowboys
Mja, kan me voorstellen dat een roestig keukenmes niet echt veel voor elkaar krijgt. Die agenten hebben ook niet echt tijd om rustig de situatie te beoordelen, die zien een collega gestoken worden met een mes door een gek.quote:
[..]
echter, er is geen bewijs gevonden, 't vest is onderzocht en er was geen spoor
Denk niet dat de worsteling en het mes verzonnen zijn.quote:
ze zijn daar zwaar overdreven bezig geweest en liegen de boel aan elkaar vast omdat er 'n mes in 't spel was, gaan ze gelijk in psychose en wanen dat 't levensgevaarlijke toestand was terwijl er niemand geraakt was, echte cowboys
Pauper.wat is deze!quote:
Waarbij in de zorg geen scherpe messen gebruikt worden en alles achter slot en grendel ligt.quote:
[..]
Mjah...
[ afbeelding ]
Versus
[ afbeelding ]
't probleem begon toen ze de jongen fysiek aanvielen vanaf achter, hadden ze niet moeten doen, hij liep rustig stoned rond met 'n mes te spelen, ja dat is verward gedrag maar politie moet in deze leren daarmee om te gaan. als iemand niet agressief is hoef je die niet aan te vallen, en dat hebben ze wel gedaan, en dat heeft tot de dood geleid.quote:
[..]
Mja, kan me voorstellen dat een roestig keukenmes niet echt veel voor elkaar krijgt. Die agenten hebben ook niet echt tijd om rustig de situatie te beoordelen, die zien een collega gestoken worden met een mes door een gek.
Werkelijk...quote:
[..]
't probleem begon toen ze de jongen fysiek aanvielen vanaf achter, hadden ze niet moeten doen, hij liep rustig stoned rond met 'n mes te spelen, ja dat is verward gedrag maar politie moet in deze leren daarmee om te gaan. als iemand niet agressief is hoef je die niet aan te vallen, en dat hebben ze wel gedaan, en dat heeft tot de dood geleid.
ja echt serieus, kan je zien op 't filmpje, die boy loopt daar beetje stoned rond met 'n mesje tegen zijn keel gedrukt, dan ben je toch compleet de weg kwijt, en dan gaan ze die aanvallen met geweld en 'n hond en ze schieten 'm nog dood ook als hij van zich aftraptquote:
ik bedoel, nouja, kan er weinig meer aan toevoegen, jammer en helaas
al dan niet onbewust, action hero, etc..
Ja, ik lees elke dag in de krant dat ze weer iemand hebben omgelegd. Zelfs mensen die een afbeelding van een mes op hun tshirt hebben worden neergemaaid.quote:
het lijkt er op dat als politie 'mes' hoort ze gelijk triggerhappy worden
al dan niet onbewust, action hero, etc..
Het is echt van den zotte!
't ligt 'n beetje aan de situatiequote:
[..]
Ja, ik lees elke dag in de krant dat ze weer iemand hebben omgelegd. Zelfs mensen die een afbeelding van een mes op hun tshirt hebben worden neergemaaid.
Het is echt van den zotte!
iemand aanvallen die 'n mes tegen zijn eigen keel houdt is ook wel erg van de zotte
Precies. Ze kunnen beter niks doen zodat de verwarde persoon zelfmoord pleegt. Stuur je de politie ook mailtjes dat ze beter jouw gedachtengang kunnen toepassen?quote:
[..]
't ligt 'n beetje aan de situatie
iemand aanvallen die 'n mes tegen zijn eigen keel houdt is ook wel erg van de zotte
maak je geen zorgen, ik sta al onder toezicht van de aivdquote:
[..]
Precies. Ze kunnen beter niks doen zodat de verwarde persoon zelfmoord pleegt. Stuur je de politie ook mailtjes dat ze beter jouw gedachtengang kunnen toepassen?
Maar, je mailt de politie dus niet met je zienswijze en jouw ideeën over manieren van handelen? Je bent toch geen mietje?quote:
[..]
maak je geen zorgen, ik sta al onder toezicht van de aivd
die info krijgen ze van de aivdquote:
[..]
Maar, je mailt de politie dus niet met je zienswijze en jouw ideeën over manieren van handelen? Je bent toch geen mietje?
Voeg maar niks toe, dit is eigenlijk al beschamend treurig.quote:
[..]
ja echt serieus, kan je zien op 't filmpje, die boy loopt daar beetje stoned rond met 'n mesje tegen zijn keel gedrukt, dan ben je toch compleet de weg kwijt, en dan gaan ze die aanvallen met geweld en 'n hond en ze schieten 'm nog dood ook als hij van zich aftrapt
ik bedoel, nouja, kan er weinig meer aan toevoegen, jammer en helaas
Je komt met de post verwarder over, gaat het wel goed met je?
Ik zie ook nauwlijks een pistool...quote:
je ziet nauwelijks 'n mes, kan best gewoon aardappelschilmesje zijn
Die jongen is niet met het mes op de agenten afgelopen, maar hield het tegen zijn eigen strot. Feitelijk was er geen gevaar voor de agenten. Dat ontstond pas toen de agent met hond naar die gast toeging.
Ben het best met TS eens dat ze al veel eerder op zijn benen hadden kunnen schieten. Dan was hij makkelijker te overmeesteren geweest, en had hij het er waarschijnlijk levend vanaf gebracht.
Joh, ik snap dat het lastig is voor je, dus ik recycle mijn post wel even voor je. Hopelijk steek je er wat van op.quote:
[..]
je hebt me uitgescholden voor 'laffe herder' dus ik communiceer niet meer met jou
dit is gewoon 'n nieuwsbericht met 'n discussie, ik heb 't topic geopend en in 'n topic mag je je mening geven. punt.
quote:
[..]
Ik beledig je niet. Het is een conclusie die ik trek omdat je niet durft de politie te mailen. Als jij het als een belediging ziet is dat niet mijn probleem.
Verder is het een politie bash topic geworden. Je post helemaal niks nieuwswaardig over het onderwerp waarmee je het topic hebt geopend. Het is puur een kapstok die je misbruikt om je woede te ventileren.
Dat kan en mag, maar dat hoort thuis in KLB. Of in VER aangezien er aardig wat topics met deze strekking zijn.
Mocht je niet weten wat je waar kan plaatsen, wil ik je adviseren om wat meer informatie te krijgen in de sticky topics die bovenaan staan. Ik snap goed dat het best verwarrend kan zijn.
Rustig stoned rondlopend met een mes te spelen, wordt gewoon gezien als gevaarlijk gedrag (bovendien weet je niet of iemand wel of niet stoned is).quote:
[..]
't probleem begon toen ze de jongen fysiek aanvielen vanaf achter, hadden ze niet moeten doen, hij liep rustig stoned rond met 'n mes te spelen, ja dat is verward gedrag maar politie moet in deze leren daarmee om te gaan. als iemand niet agressief is hoef je die niet aan te vallen, en dat hebben ze wel gedaan, en dat heeft tot de dood geleid.
Dude zelfs de meest doorgewinterde GGZ verpleegkundige krijgt niet iedereen kalm. Gozer had een mes, dat is gewoon te gevaarlijk. Treurige afloop maar soms kan het niet anders. Nu overig wel omdat er nu voor dit soort gevallen tasers zijn.quote:
[..]
ambulancemedewerkers weten wel hoe dat moet.
je moet ze gerust stellen
De redactie van Zembla is een hetze gestart tegen Antidepressiva en de GGZ. Die zijn totaal niet serieus meer te nemen als het gaat om die onderwerpen.quote:
[..]
in de docu van Zembla over Cyprian hoor je 'n heel ander verhaal, 't was gewoon autistische jongen executeren die bang was van de psychiater en daarom door de telefoon tegen de psychiater dreigde met de woorden: als je mij lastig gaat vallen steek ik je neer, ik heb 'n mes.
nouja, 't is 'n schizofrene autist die roepen wel vaker rare dingen.
en 't bizarre in 't verhaal, de agent die 't eerst schoot was onder invloed van 2 soorten antidepressiva.
dan ga je toch even achter je oren krabben als je die docu gezien hebt.
en dan lees je in 't politierapport 'n verschrikkelijk gevaarlijk verhaal terwijl 't gewoon gevalletje introverte autist is die met rust gelaten wil worden. hij is gewoon afgeknald, in de bloei van zijn leven, hij was net terug van 'n wandelvakantie in Noorwegen en wilde met rust gelaten worden.
en in 't geval van Sammy, als 't zo is dat 't mes 'n aardappelschilmesje is, en ze gaan daar met 8 man sterk 'n SHOW houden en de hond er op afsturen terwijl Sammy zelf heel rustig rond liep. hij was niet agressief, tot ze hem aanvielen. het is gewoon helemaal fout wat daar gebeurt is.
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/561126quote:
[..]
De redactie van Zembla is een hetze gestart tegen Antidepressiva en de GGZ. Die zijn totaal niet serieus meer te nemen als het gaat om die onderwerpen.
nou nou nou
over antidepressiva is heel wat te doen in de GGZ
toevallig heb ik ervaring met GGZ, dat gaat zo:
je hebt bijv. last van de buren, je hebt stress, kan 't niet meer aan, je gaat bijna rare dingen doen en schakelt hulpverlening in om erger te voorkomen, dan krijg je antipsychotica, door die antipsychotica krijg je allerlei bijwerkingen waardoor je depressief wordt, bijv. impotentie of neerslachtigheid, hoe meer je van die psychofarma hoe slechter je gezondheid op de lange termijn, Detlef Petry heeft er 'n boek over geschreven, zijn conclusie is ongeveer als volgt:
als je levenslang psychofarma moet slikken dan gaat dat vele jaren van je leven kosten, vaak overlijdt men vroegtijdig aan 'n hartaanval/hartstilstand door de vervuilende werking van de psychofarma op het hart. dan kan je zeggen ja maar zonder psychofarma plegen ze zelfmoord, ja ok, dat is ook zo.
mwaah, ik zit de docu te kijken, dat gaat over 't niet vergoeden van medicatie om antidepressiva af te bouwen.quote:
Zembla is een hetze gestart tegen Antidepressiva en de GGZ. Die zijn totaal niet serieus meer te nemen als het gaat om die onderwerpen.
dus mensen willen afbouwen, hebben daarvoor speciale medicatie nodig, en die wordt niet vergoed, dus blijven ze antidepressiva slikken terwijl ze eigenlijk willen afbouwen maar dat kost ze dan ¤100 per maand om die medicatie te kopen.
Ik weet er niets van af hoor, dus wellicht zeg ik iets belachelijks, maar is een taser effectief genoeg als iemand (bijvoorbeeld) psychotisch is en stijf staat van de adrenaline?quote:
[..]
Dude zelfs de meest doorgewinterde GGZ verpleegkundige krijgt niet iedereen kalm. Gozer had een mes, dat is gewoon te gevaarlijk. Treurige afloop maar soms kan het niet anders. Nu overig wel omdat er nu voor dit soort gevallen tasers zijn.
Dat, of houd hem gewoon in één keer goed aan. Nu loopt de agent naar hem toe, hij gaat om zich heen steken (lijkt me te voorzien gezien zijn verwarde toestand), en dan wordt ie neergeschoten. Niet één keer, maar drie keer, terwijl er zes? zeven? acht? agenten omheen staan.
In die tijd had de Nederlandse politie nog geen tasers.quote:
[..]
Ik weet er niets van af hoor, dus wellicht zeg ik iets belachelijks, maar is een taser effectief genoeg als iemand (bijvoorbeeld) psychotisch is en stijf staat van de adrenaline?
En genoeg filmpjes gezien uit de VS dat sommigen die stijf stonden van bepaalde drugs gewoon doorgingen.
Dus ik kan me voorstellen dat dat dat bij een psychose ook mogelijk is.
Zo werkt het echt niet. Ik heb gewerkt met mensen die constant in een psychose zaten. Het enige wat werkte als die agressief werden is in een houdgreep op de grond vast houden tot er wel mee te praten viel. Dat kon soms wel een uur duren en dan waren er geen wapens in het spel.quote:
[..]
ambulancemedewerkers weten wel hoe dat moet.
je moet ze gerust stellen
Verder had deze jongen getaserd moeten worden of in een houdgreep worden vast gezet. Ik ga dat filmpje niet kijken dus daar kan ik weinig over zeggen.
Vier keer.quote:Op maandag 22 januari 2024 04:39 schreef Smart_ass het volgende:
Ik ben het eigenlijk wel met TS eens. Het lijkt alsof ze wel wat meer moeite hadden kunnen doen om hem rustiger te krijgen voordat die agent naar hem toeliep om hem aan te houden. Het lijkt er namelijk niet op alsof hij met een mes aan het zwaaien was naar de agenten toe.
Dat, of houd hem gewoon in één keer goed aan. Nu loopt de agent naar hem toe, hij gaat om zich heen steken (lijkt me te voorzien gezien zijn verwarde toestand), en dan wordt ie neergeschoten. Niet één keer, maar drie keer, terwijl er zes? zeven? acht? agenten omheen staan.
Feitelijk had iedereen over de politie lopen janken als ze niks hadden gedaan en dat ventje had zijn eigen keel doorgesneden.quote:
Als die agent niet op die gast was afgelopen, was er ook geen worsteling ontstaan.
Die jongen is niet met het mes op de agenten afgelopen, maar hield het tegen zijn eigen strot. Feitelijk was er geen gevaar voor de agenten. Dat ontstond pas toen de agent met hond naar die gast toeging.
Ben het best met TS eens dat ze al veel eerder op zijn benen hadden kunnen schieten. Dan was hij makkelijker te overmeesteren geweest, en had hij het er waarschijnlijk levend vanaf gebracht.
De NL politie had toen nog geen tasers.quote:
[..]
Zo werkt het echt niet. Ik heb gewerkt met mensen die constant in een psychose zaten. Het enige wat werkte als die agressief werden is in een houdgreep op de grond vast houden tot er wel mee te praten viel. Dat kon soms wel een uur duren en dan waren er geen wapens in het spel.
Verder had deze jongen getaserd moeten worden of in een houdgreep worden vast gezet. Ik ga dat filmpje niet kijken dus daar kan ik weinig over zeggen.
Dat ook, inderdaad.quote:
[..]
Feitelijk had iedereen over de politie lopen janken als ze niks hadden gedaan en dat ventje had zijn eigen keel doorgesneden.
Maar goed, stel je voor dat het je eigen zoon was. Er zijn tegenwoordig zoveel jonge mensen verslaafd aan alcohol en/of middelen. Dat er af en toe eentje doordraait, kun je verwachten. Ze raken dan echt in een psychose en weten niet wat ze doen. De politie weet dan vaak ook niet hoe dit aan te pakken, zeker niet als die persoon een mes heeft.
Komt op mij wel enigszins over alsof er in paniek geschoten is. Ik denk dat dit te voorkomen hadden kunnen worden.
Er liepen wel behoorlijk wat pilots al, dus het kan theoretisch dat men toch een teaser had. Ik kan het mij overigens slecht voorstellen, anders had de politie volgens mij nooit deze oplossing gekozen.quote:
[..]
De NL politie had toen nog geen tasers.
Volgens mij is het aantal mensen (waarom per se jonge?) dat verslaafd is niet per se veranderd, maar is een deel van de GGZ simpelweg wegbezuinigd waardoor de politie vaker voor verwarde mensen komt te staan.quote:
[..]
Dat ook, inderdaad.
Maar goed, stel je voor dat het je eigen zoon was. Er zijn tegenwoordig zoveel jonge mensen verslaafd aan alcohol en/of middelen. Dat er af en toe eentje doordraait, kun je verwachten. Ze raken dan echt in een psychose en weten niet wat ze doen. De politie weet dan vaak ook niet hoe dit aan te pakken, zeker niet als die persoon een mes heeft.
Komt op mij wel enigszins over alsof er in paniek geschoten is. Ik denk dat dit te voorkomen hadden kunnen worden.
Overigens is verslaving niet eens het probleem volgens mij hier, deze jongen kwam namelijk pas in aanraking met deze middelen tijdens een weekend Amsterdam. Hij reageerde er gewoon slecht op.
Leuk dat dingen anders hadden gekund maar dat is niet de issue.
In contact komen met de politie na drugsgebruik is een risico wat je nu eenmaal loopt.
Op het moment dat je op dat moment niet alleen maar dreigt, maar zelfs agenten probeert te verwonden dan kun je geweld terug verwachten.
Agenten zullen eigen leven of dat van een omstander boven dat van jou plaatsten. Mogen ook gewoon op het lichaam schieten dan.
Liever dit dan dat ze pas actie beginnen te ondernemen zodra hij een peutertje begint af te pellen ofzo.
Nu zal het best dat er mensen beter getraind zijn in zulke zaken. Maar ik denk niet dat de maatschappij er op zit te wachten wanneer elke keer dat er 1 doordraait, er 10 specialisten op af worden gestuurd. De kosten van die ellende zijn nu al hoog genoeg.
Taser is echt wel een uitkomst ja. Met zou zo’n situatie waarschijnlijk beter aflopen.quote:
[..]
Er liepen wel behoorlijk wat pilots al, dus het kan theoretisch dat men toch een teaser had. Ik kan het mij overigens slecht voorstellen, anders had de politie volgens mij nooit deze oplossing gekozen.