Oorlog Israël - Hamas - #233 De eeuwige discussie continue….

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 10:14 schreef Montagui het volgende:

[..]
Het is niet netjes om een vraag met een wedervraag te beantwoorden. En zeker niet als je niet de aangesprokene bent.

Het bombarderen van burgers is nooit acceptabel. Dat probeer je zo veel mogelijk te vermijden.

Je argument is hier al vaak geponeerd daarom reageer ik er op. De mensen die een wapenstilstand voorstaan of Israël veroordelen voor het terugslaan zijn of hypocriet of antisemiet. Zonder in te gaan op t argument. Jij speelt de hypocriet kaart met de ‘jamaar was jij in de Syrië oorlog…’. Helemaal niemand geeft een flikker om de Syrische bevolking ook de diehard Israël fans niet, maar gaan wel blind met de Israëliërs mee vanwege wat ze aangedaan is… Dat is mijns inziens dus een argument zonder enige waarde.

Een ander veel geponeerd argument is dat er in Gaza überhaupt geen genocide kan zijn want de bevolking is in de afgelopen veertig jaar gegroeid. Andersom zou er op 7 okt 2013 wel een genocide plaats hebben gevonden terwijl Israël in de afgelopen jaren óók gegroeid is. _{(Voor de extecs van deze wereld: Ik stel niet dat er een genocide plaatsvindt, het gaat me puur om het argument. Ik vind het verschrikkelijk dat men überhaupt wil spreken van genocide laat staan dat het er zou kunnen zijn)}

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je argument is hier al vaak geponeerd daarom reageer ik er op. De mensen die een wapenstilstand voorstaan of Israël veroordelen voor het terugslaan zijn of hypocriet of antisemiet. Zonder in te gaan op t argument. Jij speelt de hypocriet kaart met de ‘jamaar was jij in de Syrië oorlog…’. Helemaal niemand geeft een flikker om de Syrische bevolking ook de diehard Israël fans niet dus waarom nu wel wat Israëliërs aangedaan is… dus mijns inziens een argument zonder enige waarde.

Een ander veel geponeerd argument is dat er in Gaza überhaupt geen genocide kan zijn want de bevolking is in de afgelopen veertig jaar gegroeid. Andersom zou er op 7 okt 2013 wel een genocide plaats hebben gevonden terwijl Israël in de afgelopen jaren óók gegroeid is.

Waarom zou je dit überhaupt doen?

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je argument is hier al vaak geponeerd daarom reageer ik er op. De mensen die een wapenstilstand voorstaan of Israël veroordelen voor het terugslaan zijn of hypocriet of antisemiet. Zonder in te gaan op t argument. Jij speelt de hypocriet kaart met de ‘jamaar was jij in de Syrië oorlog…’. Helemaal niemand geeft een flikker om de Syrische bevolking ook de diehard Israël fans niet dus waarom nu wel wat Israëliërs aangedaan is… dus mijns inziens een argument zonder enige waarde.

Een ander veel geponeerd argument is dat er in Gaza überhaupt geen genocide kan zijn want de bevolking is in de afgelopen veertig jaar gegroeid. Andersom zou er op 7 okt 2013 wel een genocide plaats hebben gevonden terwijl Israël in de afgelopen jaren óók gegroeid is.

Het is een heel goed argument.

Want wat maakt dit conflict nu zo speciaal? Wat maakt de Palestijnen een uniek volk waar veel mensen in het Westen zich zo druk om maken? Vanuit Islamtische kant weten we het wel, zij zien dit als een religieus en territoriaal conflict, waar er binnen de Islamtische wereld ook enorm veel antisemitisme heerst. Maar waarom Westerse mensen hierover schuimbekken en niet over andere oorlogen of conflicten, blijft onduidelijk ...

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, laat maar zien dat bewijs ...

En wel enigszins redelijke bronnen graag, geen troep uit de Islamtische fuikjes op de socials,

https://doi.org/10.1126/sciadv.aax0061

Gevonden in Ashkelon bij een opgraving.

Als je het niet begrijpt is er ook een video van een uur over met uitleg.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat is ook niet zo vreemd natuurlijk gezien de demografie van die stad. Daar zul je hele wijken hebben waar mensen zich meer verbonden voelen aan de 'Ummah' en het land van hun ((over)groot)ouders dan met het Westen.

Lopen ook mensen met een bord Israelies against genocide. Maar dat zijn zelf hatende joden natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:38 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Uhu... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Filistijnen (lees voornamelijk stukje over Rome en Filistië) Zoek ik ondertussen nog even naar mijn bijdrage op de Frontpage hier over.

Os je leest echt wetenschappelijk onderzoek..

https://doi.org/10.1126/sciadv.aax0061

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:38 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Uhu... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Filistijnen (lees voornamelijk stukje over Rome en Filistië) Zoek ik ondertussen nog even naar mijn bijdrage op de Frontpage hier over.

Heb je dit ook gelezen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In dezelfde gedachtengang zou je ook kunnen beweren dat hedendaagse Friezen in Friesland rechtstreekse afstammeling van de volkeren die in Frisia woonden. En derhalve onderdrukt worden en recht hebben op het gebied dat van oudsher bevolkt is door hun voorouders.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:02 schreef Chadi het volgende:

[..]
Aldus Haaretz

Die soldaat verdient überhaupt ontslag. Die andere zogenaamde schutter die er naast stond en die ook een duidelijk blauw vest en helm droeg met de tekst PRESS, die ongetrainde vijand kreeg de soldaat ondanks meerdere verwoede pogingen niet eens geraakt. Wat een ongelofelijke prutser, zo’n soldaat heeft in het verdedigen van een land echt geen toegevoegde waarde

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je argument is hier al vaak geponeerd daarom reageer ik er op. De mensen die een wapenstilstand voorstaan of Israël veroordelen voor het terugslaan zijn of hypocriet of antisemiet. Zonder in te gaan op t argument. Jij speelt de hypocriet kaart met de ‘jamaar was jij in de Syrië oorlog…’. Helemaal niemand geeft een flikker om de Syrische bevolking ook de diehard Israël fans niet dus waarom nu wel wat Israëliërs aangedaan is… dus mijns inziens een argument zonder enige waarde.

Ik ben ook voor een wapenstilstand als daarmee dit conflict tussen Israel en de Arabische naties opgelost kan worden. Helaas is al millenialang gebleken dat volgens hun tegenstanders zij geen recht van leven hebben, dus een wapenstilstand kan/zal alleen maar voordelig zijn voor hen die kwaadwillend zijn tegenover de Joden. Wonden likken, herbewapenen en 7 oktober all over again.

MIJ lijkt overgave van Hamas en het terugbrengen van de gijzelaars de beste stap naar wapenstilstand en overleg over een nieuwe leefsituatie in de regio.

Ik noem verder degenen die het eerste voorstaan, onvoorwaardelijke wapenstilstand, geen antisemiet of hypocriet, maar ik kan me voorstellen, gelet op mijn voorstel in alinea 2, dat anderen er minder genuanceerd over denken.

quote:

Een ander veel geponeerd argument is dat er in Gaza überhaupt geen genocide kan zijn want de bevolking is in de afgelopen veertig jaar gegroeid. Andersom zou er op 7 okt 2013 wel een genocide plaats hebben gevonden terwijl Israël in de afgelopen jaren óók gegroeid is.

Ha ja, dat is inderdaad ook bullshit. Ik vind wat Hamas wil (de intentie) overduidelijk genocide, wat Hamas op 7 oktober deed is geen genocide dat was gewoon een lafhartige terroristische aanval op onschuldige burgers. De reactie van Israel heeft geen genocidale intentie. Gelet op de infrastructuur, de verdedigingswijze van Hamas, en het dichtbevolkte gebied kan ik me zeker voorstellen dat het voor velen overkomt als genocide, maar wil Israel Hamas volledig (of zoveel mogelijk) van de kaart vegen is het schier onmogelijk om in dit geval meer dan wat "acceptabel is aan burgerslachtoffers (collateral damage)" te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

.... Maar waarom Westerse mensen hierover schuimbekken en niet over andere oorlogen of conflicten, blijft onduidelijk ...

De 3 wetten van Bart Croughs.

Dat zal je nu ook snel gaan merken m.b.t. de Houthis (Jemen conflict) en het terugslaan door de VS etc. Die ' progressieven' gaan het dan ook opnemen voor de Houthis.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:50 schreef Chadi het volgende:

[..]
https://doi.org/10.1126/sciadv.aax0061

Gevonden in Ashkelon bij een opgraving.

Als je het niet begrijpt is er ook een video van een uur over met uitleg.

Dit gaat over de Filistijnen, niet de Palestijnen. Of de Palestijnen afstammelingen zijn van de Filistijnen is niet duidelijk. En de Filistijnen kennen hun wortels in Zuid-Europa, daarom wordt deze studie ook onder het abstract gelinkt: DNA reveals European roots of the ancient Philistines



Precies waar Islamisten, Joden toch van beschuldigen? 'Het zijn eigenlijk Europeanen die ons land hebben gestolen!'

Haha, hilarisch. Dus zelfs al zou het inderdaad zou zijn dat de Filistijnen de voorouders waren van de huidige Palestijnen, dan kennen die hun oorsprong in Zuid-Europa en dat wil zeggen dat zij niet 'inheems' zijn aan het gebied dat nu Israël is.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Os je leest echt wetenschappelijk onderzoek..

https://doi.org/10.1126/sciadv.aax0061

Nee, de hoofdonderzoeken heb ik zelf niet gelezen, dankjewel voor deze link - ik zal eens uiteen zetten waarom veel van deze trial-papers soms alsnog worden herzien, als ik gelezen heb wat zij zelf schrijven.

Wat mij wel al opviel is dat de hoofdbronnen die deze onderzoekers aanhalen onder onderwerp/discussie/links zijn die via het artikel over Filistië te vinden zijn.

Ik vermoed dus vooralsnog dat dit artikel (met onderandere dezelfde Smithsonian als bron) ook betrouwbaar zullen zijn.

Jouw edit, mijn reactie: ik heb meerdere universitaire studies afgerond, ik denk dat ik het wel zal begrijpen. Uiteindelijk is een film natuurlijk nooit weg.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit gaat over de Filistijnen, niet de Palestijnen. Of de Palestijnen afstammelingen zijn van de Filistijnen is niet duidelijk. En de Filistijnen kennen hun wortels in Zuid-Europa, daarom wordt deze studie ook onder het abstract gelinkt: DNA reveals European roots of the ancient Philistines



Precies waar Islamisten, Joden toch van beschuldigen? 'Het zijn eigenlijk Europeanen die ons land hebben gestolen!'

Haha, hilarisch. Dus zelfs al zou het inderdaad zou zijn dat de Filistijnen de voorouders waren van de huidige Palestijnen, dan kennen die hun oorsprong in Zuid-Europa en dat wil zeggen dat zij niet 'inheems' zijn aan het gebied dat nu Israël is.

Ja, hier ging mijn reactie dus op in. Maar kennelijk is het artikel wat ik stuurde geen wetenschappelijk onderzoek - anders had Chadi dat zelf natuurlijk ook kunnen lezen.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:58 schreef Wotte het volgende:

[..]
Heb je dit ook gelezen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In dezelfde gedachtengang zou je ook kunnen beweren dat hedendaagse Friezen in Friesland rechtstreekse afstammeling van de volkeren die in Frisia woonden. En derhalve onderdrukt worden en recht hebben op het gebied dat van oudsher bevolkt is door hun voorouders.

Dat heb ik gelezen inderdaad, interessant hè?! Dat is de reden dat ik dit artikel deelde met Chadi, omdat ik al vermoede waar hij naartoe wilde met zijn "zij waren er eerder dan hun" reactie, die inmiddels toch wel zo uitgekauwd is en totaal (in historische context vol oorlogen en overnames) niet opgaat voor een "recht op een land".

Oorlog is kut, zeer understatement. Dat er nu oorlog is in Israël om land is vanzelfsprekend, al eeuwen. Dus mijn inzicht op dit conflict is er eentje die Theunderdog en ik al eens bespraken - als het gaat om geweld en oorlogsrecht.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh, I see what you did there.

Vermeende palestijnen waren daar eerder dan het jodendom.

Dus je zet een volk af tegen een religie?

Moet je dan niet volkeren afzetten tegen volkeren?

Of religie's tegen religie's?

Maar dat je dat laatste niet doet snap ik.

Idd algemeen bekend dat mo zoveel eeuwen na jodendom en christendom de islam bij elkaar plagieerde.

De opgegraven mensen van 3700 jaar geleden hebben DNA wat veel overeenkomt met het DNA van de huidige Palestijnen.

Het volledige filmpje met uitleg is op youtube te zien. Het is een joodse mijnheer die dit by the way uitlegt. Dus geen Hamas of hasash of wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit gaat over de Filistijnen, niet de Palestijnen. Of de Palestijnen afstammelingen zijn van de Filistijnen is niet duidelijk. En de Filistijnen kennen hun wortels in Zuid-Europa, daarom wordt deze studie ook onder het abstract gelinkt: DNA reveals European roots of the ancient Philistines



Precies waar Islamisten, Joden toch van beschuldigen? 'Het zijn eigenlijk Europeanen die ons land hebben gestolen!'

Haha, hilarisch. Dus zelfs al zou het inderdaad zou zijn dat de Filistijnen de voorouders waren van de huidige Palestijnen, dan kennen die hun oorsprong in Zuid-Europa en dat wil zeggen dat zij niet 'inheems' zijn aan het gebied dat nu Israël is.

Dit gaat over een vergelijking van DNA van de huidige Palestijnen met de gevonden skeletten in Ashkelon. Ook voor jou kijk naar het filmpje!!

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:05 schreef HannahVrede het volgende:
trial-papers soms alsnog worden herzien, als ik gelezen heb wat zij zelf schrijven.

Aaah aldus hoofd wetenschappelijk filter van het CIDI.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:


[..]
Het is een heel goed argument.

Want wat maakt dit conflict nu zo speciaal? Wat maakt de Palestijnen een uniek volk waar veel mensen in het Westen zich zo druk om maken? Vanuit Islamtische kant weten we het wel, zij zien dit als een religieus en territoriaal conflict, waar er binnen de Islamtische wereld ook enorm veel antisemitisme heerst. Maar waarom Westerse mensen hierover schuimbekken en niet over andere oorlogen of conflicten, blijft onduidelijk ...

Nogmaals. Ik vind dat de Palestijnse burgers de afgelopen 20 jaar niet helemaal verdienen en de huidige agressie, zoals het bewust dakloos maken van de bevolking, ook niet helemaal verdienen. Let op: niet helemaal. Die enorme behoefte om zo hard mogelijke (relatief) te slaan dat stuit mij tegen de borst.

Was het België, Amerika, Australië of welk westers democratisch land dan ook in plaats van Israël die Gaza en de West Bank onder handen neemt dan zou ik dat nog steeds vinden. Zou het een islamitische land zijn geweest dan had het niet mijn interesse, lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Aaah aldus hoofd wetenschappelijk filter van het CIDI.

Ik vind je insinuaties lafhartig, maar ik begrijp wel dat je geen normaal tegen commentaar hebt op dit stuk: ik verwijt je verder dan ook niets in dat stukje tekst. Eerder steeds andersom - zullen we het proberen niet persoonlijk te maken over zo een (in mijn ogen) "hunnie-waren-eerst" argument, als vrede en vreedzame samenleving op dit moment het enige is wat ik zou willen?

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
En denk je niet dat niet europese joden in die regio dat DNA ook hebben?

Ik denk het wel.

Dus wat bewijst het?

Heulemaal niks.

Nee dat is dus ook behandeld.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:12 schreef Chadi het volgende:

[..]
De opgegraven mensen van 3700 jaar geleden hebben DNA wat veel overeenkomt met het DNA van de huidige Palestijnen.

Het volledige filmpje met uitleg is op youtube te zien. Het is een joodse mijnheer die dit by the way uitlegt. Dus geen Hamas of hasash of wat dan ook.

Dat staat niet in de studie. Er staat wel het volgende:

quote:

Master invited Feldman's adviser, paleogeneticist Johannes Krause of the Max Planck Institute for the Science of Human History in Jena, Germany, to try to extract DNA from the teeth and inner ear bones of skeletons excavated in Ashkelon. The team analyzed 1.24 million sites across the genomes of 10 skeletons. Three of the oldest individuals, who lived 3500 to 3700 years ago, were not distinguishable genetically from local Levantine people. But DNA from four infants buried beneath the earthen floors of homes in Ashkelon 500 years later, when Philistine culture first appears, told a different story. They had inherited 25% to 70% of their DNA from southern European ancestors, and the closest matches were to ancient people from the Aegean, Sardinia, and Iberia. The remaining DNA was from local people, suggesting their European ancestors had quickly mated with their new neighbors. Indeed, two styles of pottery in neighboring houses suggest that Philistines and Levantines lived side-by-side in Ashkelon.

Just 200 year later, however, the DNA of three adults, presumably Philistines, fully matched that of local Levantine people. Intermarriage had swamped the genetic heritage of the European immigrants, Krause suggests.

Dus zeg het maar, wie zijn de huidige Palestijnen? De Filistijnen met oorspronkelijk Europese roots of de Levantijnen, de daadwerkelijke inheemse bewoners?

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:17 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik vind je insinuaties lafhartig, maar ik begrijp wel dat je geen normaal tegen commentaar hebt op dit stuk: ik verwijt je verder dan ook niets in dat stukje tekst. Eerder steeds andersom - zullen we het proberen niet persoonlijk te maken over zo een (in mijn ogen) "hunnie-waren-eerst" argument, als vrede en vreedzame samenleving op dit moment het enige is wat ik zou willen?

Ik heb dat argument nooit gebruikt hier. Dat argument komt uit jouw clubje. Dus ik wees hem daarop. Alles is in beweging en iets opeisen omdat je voorouders daar 3000 jaar geleden gewoond hebben is ridicuul.
Als je dat ook vindt wat je nu ook zelf aangeeft dan zaag je aan de poten van Israel. Dat is waarom zij vinden dat een jood uit Boston of Eritrea of Polen meer recht heeft dan een gevluchte Palestijn uit die regio. Dat is een van de basis principes waarom dit conflict tussen kolonisator en gekoloniseerde mensen nog bestaat.

Misschien zijn de Palestijnen inderdaad wel de Filistijnen, als je bijvoorbeeld de bewierookte jonge vrouw ziet, die overal ter wereld in Linkse kringen werd opgehemeld toen zij als meisje agressief ging doen tegen een Israëlische militair. Nou, die zou zo uit Zweden kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat staat niet in de studie. Er staat wel het volgende:
[..]
Dus zeg het maar, wie zijn de huidige Palestijnen? De Filistijnen met oorspronkelijk Europese roots of de Levantijnen, de daadwerkelijke inheemse bewoners?

Nogmaals bekijk de uitleg. Deze vragen komen daar aan bod. Het is een college van een uur of zo. Mediterane DNA is anders dan Asjkenazische joden hebben. Komt allemaal aan bod.

Now go and educate yourself.