Zuid-Korea telt voor het eerst meer zeventigplussers dan twintigers. Het Aziatische land heeft een van de snelst vergrijzende bevolkingen ter wereld en een van de laagste geboortecijfers.
Zuid-Korea had eind vorig jaar 6,32 miljoen inwoners van zeventig jaar en ouder en 6,2 miljoen twintigers, meldt persbureau Yonhap op basis van nieuwe overheidsgegevens.
De regering steekt jaarlijks miljarden euro's in maatregelen om het geboortecijfer op te krikken. Zonder succes. Door het kleine aantal geboortes krimpt de Zuid-Koreaanse bevolking sinds 2020. Het verwachte aantal kinderen per Zuid-Koreaanse vrouw daalde in 2022 verder naar 0,78.
Tegelijkertijd werden veel Zuid-Koreanen weer een jaartje ouder. Daarmee steeg het aantal mensen van boven de 65 in een jaar tijd met bijna een half miljoen. Het aantal staat nu op 9,73 miljoen en daarmee is bijna een op de vijf Zuid-Koreanen 65-plus.
De sterke vergrijzing zorgt voor problemen in Zuid-Korea. Zo zijn er steeds minder mensen die werken en is er een tekort aan kinderartsen.
Zuid-Korea is niet het enige Aziatische land met lage geboortecijfers. Zo deed een onafhankelijke Taiwanese presidentskandidaat vorig jaar een bijzonder voorstel. Hij wil koppels die een kind krijgen een huisdier geven. Op die manier hoopt de miljardair het lage geboortecijfer op te krikken.
Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die vorig jaar niet overleden is een jaartje ouder is geworden.quote:Tegelijkertijd werden veel Zuid-Koreanen weer een jaartje ouder.
Dat lijkt me eigenlijk vooral averechts werken. Heb je net je handen al vol aan een baby, word je nog opgezadeld met een huisdier ook. Waarom moet er eigenlijk bij vermeld worden dat deze man miljardair is? Gaat hij al die honten, kadden of blauwbilgorgels (er staat niet bij wat voor huisdier) uit eigen zak betalen?quote:Hij wil koppels die een kind krijgen een huisdier geven. Op die manier hoopt de miljardair het lage geboortecijfer op te krikken.
Ze proberen al jaren door middel van meer geld het aan te wakkeren.quote:Op woensdag 10 januari 2024 14:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die vorig jaar niet overleden is een jaartje ouder is geworden.
[..]
Dat lijkt me eigenlijk vooral averechts werken. Heb je net je handen al vol aan een baby, word je nog opgezadeld met een huisdier ook. Waarom moet er eigenlijk bij vermeld worden dat deze man miljardair is? Gaat hij al die honten, kadden of blauwbilgorgels (er staat niet bij wat voor huisdier) uit eigen zak betalen?
Maar de overheid daar snapt niet waarom jongeren echt geen kinderen krijgen.
- Huizenprijzen gemiddeld 1 miljoen USD (nog een stuk hoger dan hier)
- Weggepest worden uit 't bedrijf als je zwanger bent (ookal is dat officieel nu illegaal)
- Enorme druk om je kind op allerlei naschoolse 'hagwons' te zetten (soort van bijles) waardoor kinderen van 9 tot 9 aan het leren zijn. En je betaald je scheel aan dit soort scholen.
-Werkweek van gemiddeld 52 uur. Maar soms ook tot 70 - 80 uur.
De overheid bestaat vooral uit oude conservatieve mannetjes daar, die denken dat meer geld de enige oplossing is. Maar wat mensen nodig hebben is meer tijd. Niet alleen tijd om een kind op te voeden, maar uberhaupt tijd om te daten.
Het getal van 0,78 als geboortecijfer is inmiddels achterhaald. Zal dit jaar waarschijnlijk naar 0,6 zakken zelfs.
In principe wel, maar de 'daling' is veel steiler dan die van Japan. Ookal is ZK later aan die daling begonnen, ze gaan Japan nu inhalen.quote:Op woensdag 10 januari 2024 14:30 schreef Hathor het volgende:
Hadden ze in Japan niet zo'n beetje hetzelfde probleem?
Japan heeft dus ook meer tijd (gehad) om zich aan te passen. Wat er in ZK gebeurd is ongekend eigenlijk. Binnen 2 generaties van 4-5 kinderen naar 0,6 kinderen.
Oftewel: gigantische druk op de pensioenen straks.
Inderdaad wel eens gehoord dat het gewoon een kutsamenleving is dat Zuid-Korea.quote:Op woensdag 10 januari 2024 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze proberen al jaren door middel van meer geld het aan te wakkeren.
Maar de overheid daar snapt niet waarom jongeren echt geen kinderen krijgen.
- Huizenprijzen gemiddeld 1 miljoen USD (nog een stuk hoger dan hier)
- Weggepest worden uit 't bedrijf als je zwanger bent (ookal is dat officieel nu illegaal)
- Enorme druk om je kind op allerlei naschoolse 'hagwons' te zetten (soort van bijles) waardoor kinderen van 9 tot 9 aan het leren zijn. En je betaald je scheel aan dit soort scholen.
-Werkweek van gemiddeld 52 uur. Maar soms ook tot 70 - 80 uur.
De overheid bestaat vooral uit oude conservatieve mannetjes daar, die denken dat meer geld de enige oplossing is. Maar wat mensen nodig hebben is meer tijd. Niet alleen tijd om een kind op te voeden, maar uberhaupt tijd om te daten.
Het getal van 0,78 als geboortecijfer is inmiddels achterhaald. Zal dit jaar waarschijnlijk naar 0,6 zakken zelfs.
Die ingenieurs, wetenschappers en hoogwaardig zorgpersoneel zit hier allemaal al in ter apel.quote:
Als er een land in de wereld migranten kan gebruiken is het dus Zuid-Korea wel. Ik zie mogelijkheden...
Zijn er ook best veel. Maar voornamelijk uit Vietnam, de Filipijnen, etc.quote:
Als er een land in de wereld migranten kan gebruiken is het dus Zuid-Korea wel. Ik zie mogelijkheden...
Veel Koreaanse mannen importeren ook een vrouw uit bv Thailand, of zelfs Rusland lol.
Gezond zou zijn een geboortecijfer van pak em beet, 1,5. Dan ga je geleidelijk naar een kleinere samenleving.quote:Op woensdag 10 januari 2024 14:46 schreef Cilantro het volgende:
Gezonde ontwikkeling toch. Het idee van eeuwige groei door alsmaar meer mensen erbij is niet houdbaar.
Dit is een afgrond. Dit jaar moet 12% van de basisscholen sluiten wegens gebruik aan kinderen.
Het gekste is ook, dat Seoul en omgeving blijft doorgroeien omdat de dorpen leeglopen. tenslotte is het niet economisch mogelijk om voor een paar oudjes een snelweg, waterleiding of stroomkabel te onderhouden. Of andere services zoals scholen en winkels.
Hierdoor stijgen de prijzen nog steeds, en wordt Seoul en omgeving alsnog steeds drukker.
Precies hetzelfde als wat er even verderop in Tokyo aan de hand is dus.quote:
Het gekste is ook, dat Seoul en omgeving blijft doorgroeien omdat de dorpen leeglopen. tenslotte is het niet economisch mogelijk om voor een paar oudjes een snelweg, waterleiding of stroomkabel te onderhouden. Of andere services zoals scholen en winkels.
Hierdoor stijgen de prijzen nog steeds, en wordt Seoul en omgeving alsnog steeds drukker.
Veel landen wel. Italie en Spanje ook volgens mij. Althans Italiaanse dorpen zijn al jaren aan het leeglopen. Ze geven je op sommige plekken zelfs een woning als je als jong gezin er gaat wonen voor een X aantal jaar.quote:
[..]
Precies hetzelfde als wat er even verderop in Tokyo aan de hand is dus.
Yup, die zijn langzaam aan het sterven.quote:
Hadden ze in Japan niet zo'n beetje hetzelfde probleem?
En zo xenofobisch als de pest.
Wereldwijd fenomeen inderdaad, maar wij merken dat hier in Nederland wat minder of wat minder grote schaal vanwege de kleine afstanden. Daarnaast kennen wij geen wereldstad (qua aantallen) zoals bijvoorbeeld Seoul, Tokyo of dichterbij Londen / Parijs.quote:
[..]
Veel landen wel. Italie en Spanje ook volgens mij. Althans Italiaanse dorpen zijn al jaren aan het leeglopen. Ze geven je op sommige plekken zelfs een woning als je als jong gezin er gaat wonen voor een X aantal jaar.
Die gaan ook als een gek iddquote:
[..]
Yup, die zijn langzaam aan het sterven.
En zo xenofobisch als de pest.
The number of Japanese is projected to fall from 123.4 million persons in 2020, to 77.6 million persons in 2070, and to 41.2 million persons in 2120.
Als je nog een beetje jong bent nu maak je dus een halvering mee van de populatie in Japan.
Zal tricky zijn om steden op een goeie manier te laten krimpen. En niet detroid achtige toestanden waarin je straten hebt met 1 bewoond huis en de rest staat in de storten.
Ik geloof daar eigenlijk niet zo in. Er komt een keer een kantelpunt waar het krijgen van kinderen wel weer haalbaar is voor (jonge) stellen in Zuid Korea en Japan. Of dat nu komt door betere werkomstandigheden, financiering vanuit de overheid of een combinatie van deze en andere factoren.quote:
The number of Japanese is projected to fall from 123.4 million persons in 2020, to 77.6 million persons in 2070, and to 41.2 million persons in 2120.
Ja, daar heb je zeker een punt. Het zal nooit naar 0 gaan natuurlijk tenzij mensen letterlijk geen kinderen kunnen krijgen. Het huidige (kapitalistische) systeem zal op een zeker moment instorten, of veranderen want dat is natuurlijk niet houdbaar met een populatie die halveert.quote:
[..]
Ik geloof daar eigenlijk niet zo in. Er komt een keer een kantelpunt waar het krijgen van kinderen wel weer haalbaar is voor (jonge) stellen in Zuid Korea en Japan. Of dat nu komt door betere werkomstandigheden, financiering vanuit de overheid of een combinatie van deze en andere factoren.
Edit: Maar er zit wel een flinke vertraging in natuurlijk. Zelfs als mensen nu opeens heel veel kinderen krijgen duurt het 20 jaar voordat deze belasting gaan betalen (zoniet langer) en nog veel langer voordat ze zelf weer kinderen hebben.
En je moet echt behoorlijk wat kinderen krijgen om die groep oudjes die nu massaal het graf in gaan bij te houden.
Het is een beetje een catch-22 waar de meeste geindustrialiseerde landen nu last van hebben. De bevolking vergrijst en stemt in het stemhokje zodoende steeds conservatiever om het leven voor zichzelf beter te maken ten koste van de jonge generatie. Die worden armer, krijgen minder hoop voor de toekomst en nemen minder kinderen, wat de bevolkingsopbouw verder laat kantelen naar bejaarden.quote:
[..]
Yup, die zijn langzaam aan het sterven.
En zo xenofobisch als de pest.
Vroeger lachten we om de 50+ partij, klein groepje egocentrische bejaarden. Inmiddels is meer dan de helft van de volwassenen 50+ en trekken daarmee de overheid naar de gerontocratie.
Er zal vanzelf een overschot ontstaan waardoor kinderen krijgen weer rendabel wordt.quote:
[..]
Ja, daar heb je zeker een punt. Het zal nooit naar 0 gaan natuurlijk tenzij mensen letterlijk geen kinderen kunnen krijgen. Het huidige (kapitalistische) systeem zal op een zeker moment instorten, of veranderen want dat is natuurlijk niet houdbaar met een populatie die halveert.
Edit: Maar er zit wel een flinke vertraging in natuurlijk. Zelfs als mensen nu opeens heel veel kinderen krijgen duurt het 20 jaar voordat deze belasting gaan betalen (zoniet langer) en nog veel langer voordat ze zelf weer kinderen hebben.
En je moet echt behoorlijk wat kinderen krijgen om die groep oudjes die nu massaal het graf in gaan bij te houden.
En hoe geweldig zou het zijn als we in Nederland weer met 8 miljoen mensen zouden zijn. Zuid-Korea en Japan kunnen beter even door de zure appel bijten in plaats van miljoenen kansenpareltjes te importeren zoals Europa jaarlijks doet.
Als wereldbevolking leven we al decennia op de pof en is de hele wereldeconomie nog voor 99% afhankelijk van uitputbare grondstoffen.
Ik ken aardig wat Z-Koreanen (dertigers) die wel een kind hebben, maar ook zij hebben mij altijd op het hart gedrukt dat de prestatiecultuur in Zuid-Korea echt op nummer 1 staat: de beste cijfers op school halen, de duurste designermerken kopen, je fysiek presenteren als de beste versie die je maar kunt bedenken (dus nooit als een slons gekleed in het openbaar). Daarnaast is het een duur land, zeker in de grootstedelijke gebieden (verrassend).
Zolang er een onwil is daar wat aan te veranderen blijft het dus een kutland.quote:
de prestatiecultuur in Zuid-Korea echt op nummer 1 staat: de beste cijfers op school halen, de duurste designermerken kopen, je fysiek presenteren als de beste versie die je maar kunt bedenken (dus nooit als een slons gekleed in het openbaar).
Ehehequote:om het geboortecijfer op te krikken
Ja dat gebeurt soms.quote:Tegelijkertijd werden veel Zuid-Koreanen weer een jaartje ouder.
Xenofobie verbieden tenzij je 6 kinderen of meer hebt.quote:
Niets mis met een gezonde dosis xenofobie.
P.S. Hondenvlees van het menu in Zuid-Korea, einde aan eeuwenoude traditie
In Zuid-Korea is unaniem een wetsvoorstel aangenomen dat het slachten van honden en de verkoop van hondenvlees verbiedt. De wet gaat vanaf 2027 gelden, waarmee er een einde komt aan een eeuwenoude traditie in het Oost-Aziatische land.
SPOILERMet 208 stemmen voor en 0 stemmen tegen kwam het voorstel door het parlement. Het verbod geldt voor het fokken, slachten en verkopen van honden voor consumptie, waarop straks 2 tot 3 jaar gevangenisstraf staat of boetes tot 30 miljoen won (ruim 20.000 euro). In het wetsvoorstel staan geen straffen op het eten van hondenvlees.
Aanleiding voor het voorstel is de toenemende dierenliefde in het moderne Zuid-Korea. “We hebben een kantelpunt bereikt om het leven van miljoenen honden in deze wrede industrie te sparen”, zegt Borami Seo van een dierenrechtenorganisatie in Zuid-Korea.
Eerdere pogingen om de handel in hondenvlees te verbieden, mislukten vanwege protesten uit de hondenindustrie. De nieuwe wet voorziet ook in financiële compensatie voor bedrijven die handelen in honden of hondenvlees. Volgens overheidscijfers heeft Zuid-Korea ruim 1100 boerderijen waar honden voor consumptie worden gefokt en zo’n 1600 restaurants waar het vlees wordt geserveerd.
De steun voor het verbod groeide onder president Yoon Suk-yeol en zijn vrouw Kim Keon-hee. Beiden zijn grote dierenliefhebbers en hebben zes honden en acht katten geadopteerd. Uit recente peilingen in Zuid-Korea bleek al dat het regelmatig eten van hondenvlees door de bevolking afneemt, vooral in de stad.
Op het Zuid-Koreaanse platteland is het eten van hondenvlees nog wel populair. Het heeft in de zomer een verkoelende werking op het lichaam, zeggen liefhebbers van het vlees.
Tot grote frustratie van dierenrechtenorganisaties staat hondenvlees nog altijd op het menu in restaurants, ook in de hoofdstad Seoul. Al jarenlang strijden activisten tegen de productie ervan. Door hun toenemende roep om een verbod en zorgen over het internationale imago van Zuid-Korea lag het in de lijn der verwachting dat het wetsvoorstel zou worden aangenomen.
De hondenindustrie is allerminst blij met de nieuwe wet en protesteerde al sinds de eerste aankondigingen ervan. De industrie vindt dat met de dalende populariteit van hondenvlees onder jonge mensen, de industrie een natuurlijke dood zou moeten sterven. Fokkers, restauranthouders en ouderen zeggen dat het lastig wordt om nu nog een ander leven op te bouwen.
Zo vertelt een hondenfokker Joo Yeong-bong van de Koreaanse vereniging van hondenfokkers aan de BBC dat de industrie al in verval is: “Binnen tien jaar tijd zou de industrie verdwenen zijn. Wij zijn in de 60 en 70 en nu hebben we geen andere keuze dan onze inkomsten verliezen. Dit is een inbreuk op de vrijheid van mensen om te kiezen wat ze willen eten.”
https://nos.nl/artikel/25(...)-eeuwenoude-traditie
Het is een land met andere normen en waarden. Het duurt lang voordat zoiets kan veranderen.quote:
[..]
Zolang er een onwil is daar wat aan te veranderen blijft het dus een kutland.
Maar het probleem is natuurlijk ook deels dat we steeds groei verwachten. Want eerder werd wel terecht een opmerking gemaakt dat het waarschijnlijk eerder een golfbeweging is. Als we de daling economisch goed kunnen pakken dan zou er weinig aan de hand zijn, en op een gegeven moment stijgen we weer.quote:
[..]
Xenofobie verbieden tenzij je 6 kinderen of meer hebt.
P.S. Hondenvlees van het menu in Zuid-Korea, einde aan eeuwenoude traditie
In Zuid-Korea is unaniem een wetsvoorstel aangenomen dat het slachten van honden en de verkoop van hondenvlees verbiedt. De wet gaat vanaf 2027 gelden, waarmee er een einde komt aan een eeuwenoude traditie in het Oost-Aziatische land.[ twitter ]SPOILERMet 208 stemmen voor en 0 stemmen tegen kwam het voorstel door het parlement. Het verbod geldt voor het fokken, slachten en verkopen van honden voor consumptie, waarop straks 2 tot 3 jaar gevangenisstraf staat of boetes tot 30 miljoen won (ruim 20.000 euro). In het wetsvoorstel staan geen straffen op het eten van hondenvlees.
Aanleiding voor het voorstel is de toenemende dierenliefde in het moderne Zuid-Korea. “We hebben een kantelpunt bereikt om het leven van miljoenen honden in deze wrede industrie te sparen”, zegt Borami Seo van een dierenrechtenorganisatie in Zuid-Korea.
Eerdere pogingen om de handel in hondenvlees te verbieden, mislukten vanwege protesten uit de hondenindustrie. De nieuwe wet voorziet ook in financiële compensatie voor bedrijven die handelen in honden of hondenvlees. Volgens overheidscijfers heeft Zuid-Korea ruim 1100 boerderijen waar honden voor consumptie worden gefokt en zo’n 1600 restaurants waar het vlees wordt geserveerd.
De steun voor het verbod groeide onder president Yoon Suk-yeol en zijn vrouw Kim Keon-hee. Beiden zijn grote dierenliefhebbers en hebben zes honden en acht katten geadopteerd. Uit recente peilingen in Zuid-Korea bleek al dat het regelmatig eten van hondenvlees door de bevolking afneemt, vooral in de stad.
Op het Zuid-Koreaanse platteland is het eten van hondenvlees nog wel populair. Het heeft in de zomer een verkoelende werking op het lichaam, zeggen liefhebbers van het vlees.
Tot grote frustratie van dierenrechtenorganisaties staat hondenvlees nog altijd op het menu in restaurants, ook in de hoofdstad Seoul. Al jarenlang strijden activisten tegen de productie ervan. Door hun toenemende roep om een verbod en zorgen over het internationale imago van Zuid-Korea lag het in de lijn der verwachting dat het wetsvoorstel zou worden aangenomen.
De hondenindustrie is allerminst blij met de nieuwe wet en protesteerde al sinds de eerste aankondigingen ervan. De industrie vindt dat met de dalende populariteit van hondenvlees onder jonge mensen, de industrie een natuurlijke dood zou moeten sterven. Fokkers, restauranthouders en ouderen zeggen dat het lastig wordt om nu nog een ander leven op te bouwen.
Zo vertelt een hondenfokker Joo Yeong-bong van de Koreaanse vereniging van hondenfokkers aan de BBC dat de industrie al in verval is: “Binnen tien jaar tijd zou de industrie verdwenen zijn. Wij zijn in de 60 en 70 en nu hebben we geen andere keuze dan onze inkomsten verliezen. Dit is een inbreuk op de vrijheid van mensen om te kiezen wat ze willen eten.”
https://nos.nl/artikel/25(...)-eeuwenoude-traditie
[ twitter ]
Wetgeving tegen belachelijke werkdruk en tegen geestelijke mishandeling van kinderen zou al een goed begin zijn dat snel kan.quote:
[..]
Het is een land met andere normen en waarden. Het duurt lang voordat zoiets kan veranderen.
Het houdt zichzelf in stand daar vermoed ik: voor jou 10 anderen die wel 60-80 uur per week willen werken in Seoul.quote:
[..]
Wetgeving tegen belachelijke werkdruk en tegen geestelijke mishandeling van kinderen zou al een goed begin zijn dat snel kan.
Dat staat ook steeds op de agenda. Continue eigenlijk.quote:
[..]
Wetgeving tegen belachelijke werkdruk en tegen geestelijke mishandeling van kinderen zou al een goed begin zijn dat snel kan.
Maar ik praat wel eens met de meer conservatieve leden van mijn vrouw's familie, en die vinden dat jongeren maar lui zijn. En harder moeten werken (dus meer richting de 70 uur per week).
Oh, ze zijn trouwens ook extreem tegen immigranten, want die nemen de banen in hoorde ik laatst nog
Ik verwacht dus eigenlijk vrij weinig verandering komende jaren.
Dat heb je met conservatieven. Gaan nog liever de afgrond in dan ook maar iets te moeten veranderen.quote:
[..]
Dat staat ook steeds op de agenda. Continue eigenlijk.
Maar ik praat wel eens met de meer conservatieve leden van mijn vrouw's familie, en die vinden dat jongeren maar lui zijn. En harder moeten werken (dus meer richting de 70 uur per week).
Oh, ze zijn trouwens ook extreem tegen immigranten, want die nemen de banen in hoorde ik laatst nog
Ik verwacht dus eigenlijk vrij weinig verandering komende jaren.
Met zo'n onwil zal het op termijn zelfs in Noord-Korea prettiger leven zijn.
Das ook nog een dingetje. Gaan nu stemmen op om ook vrouwen dienstplicht te geven. Mannen hebben 2 jaar, vrouwen 2 weken geloof ik. Om het leger aan vullen wat als defensie dient tegen Noord-Korea.quote:
[..]
Dat heb je met conservatieven. Gaan nog liever de afgrond in dan ook maar iets te moeten veranderen.
Met zo'n onwil zal het op termijn zelfs in Noord-Korea prettiger leven zijn.
Veel mensen vinden dat eerlijker. Sure, kan idd zo zijn. Maar ik denk niet dat het de geboortecijfers iets goeds zal doen. Integendeel.
En juist door die prestatiecultuur rijzen de zelfdodingen onder jongeren de pan uit. Met name in dat K-pop wereldje zie je de ene na de andere uit het leven stappen.quote:
Verder ook even niet vergeten dat Japan, Zuid Korea en diverse andere landen in die uithoek een stuk minder (of misschien vrijwel niet) te maken hebben met immigratie zoals westelijk Europa dat de laatste 10-20 jaar kent. In die zin zijn het beide eilanden waar de eigen cultuur nog altijd zeer authentiek is.
Ik ken aardig wat Z-Koreanen (dertigers) die wel een kind hebben, maar ook zij hebben mij altijd op het hart gedrukt dat de prestatiecultuur in Zuid-Korea echt op nummer 1 staat: de beste cijfers op school halen, de duurste designermerken kopen, je fysiek presenteren als de beste versie die je maar kunt bedenken (dus nooit als een slons gekleed in het openbaar). Daarnaast is het een duur land, zeker in de grootstedelijke gebieden (verrassend).
Misschien eens een keertje alles over een andere boeg gooien. Werk om te leven, leef niet om te werken. Rook eens een keer een joint en blijf lekker op je nest liggen, daar is nog nooit iemand slechter van geworden.
Er moet zoveel gebeuren voordat dat werkelijkheid wordt helaas. Er is weer een nieuwe war on drugs bezig nu (en wiet wordt uiteraard in hetzelfde rijtje geplaatst als coke en meth.).quote:
[..]
En juist door die prestatiecultuur rijzen de zelfdodingen onder jongeren de pan uit. Met name in dat K-pop wereldje zie je de ene na de andere uit het leven stappen.
Misschien eens een keertje alles over een andere boeg gooien. Werk om te leven, leef niet om te werken. Rook eens een keer een joint en blijf lekker op je nest liggen, daar is nog nooit iemand slechter van geworden.
De grap is ook nog eens dat koreanen zo ongeveer de meeste alcohol ter wereld consumeren. En daar komt zoveel ellende van. Maar daar wordt niet naar gekeken natuurlijk.
Zeker, maar waar NL nog een soort cilinder is, is Korea inmiddels een tolletje aan het worden. Beide zijn natuurlijk ver weg al van de klassieke piramide vorm. De vorm is ook een beetje een goede metafoor voor het pensioenstelsel. Die dunne basis moet straks een enorme blob omhoog houdenquote:
Nu is 70+ natuurlijk ook een pittig ruimere range dan het exact afgebakende 20-29 he.
Hier wil ik cijfers van zien ter onderbouwing.quote:
[..]
Er moet zoveel gebeuren voordat dat werkelijkheid wordt helaas. Er is weer een nieuwe war on drugs bezig nu (en wiet wordt uiteraard in hetzelfde rijtje geplaatst als coke en meth.).
De grap is ook nog eens dat koreanen zo ongeveer de meeste alcohol ter wereld consumeren. En daar komt zoveel ellende van. Maar daar wordt niet naar gekeken natuurlijk.
Heb even zitten zoeken en is idd niet duidelijk eigenlijkquote:
[..]
Hier wil ik cijfers van zien ter onderbouwing.
https://qz.com/171191/sou(...)as-much-as-americans
https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_culture_of_Korea
Maar blijkbaar zijn er veel verschillende meetmethodes zoals 'glazen, pure alcohol inname, liters drank, hoeveel sterke drank, etc'
Sommige lijstjes staan ze bovenaan of bijna bovenaan maar andere lijstjes idd weer wat lager.
Er is best een sterke cultuur nog dat je moet meedrinken met je baas. Dus als die van 8 tot 3 uur snachts wil drinken, dan heb je dikke pech want je moet meedrinken.
Ja maar als je erover nadenkt komt het 1 voort uit het ander. Ze worden gezien als prima volk vanwege de harde werkcultuur die ze hebben. Maar diezelfde cultuur zorgt ook voor zo weinig kinderenquote:Op woensdag 10 januari 2024 18:39 schreef KingRoland het volgende:
Jammer. De landen waarvan je het volk juist minder van wil die stijgen juist enorm met geboortes. Zuid-Korea en Japan wil je juist meer van hebben, zijn prima volk (die naar een ander land gaan natuurlijk).
is dat altijd zo geweest dan?quote:
[..]
Maar diezelfde cultuur zorgt ook voor zo weinig kinderen
Die arbeidsmigranten gaan ze waarschijnlijk echter niet krijgen; wie wil er in vredesnaam in zo'n stervensdure, neoliberale hel leven?quote:
Als er een land in de wereld migranten kan gebruiken is het dus Zuid-Korea wel. Ik zie mogelijkheden...
Wanneer ik in zo'n hel zou leven zou ik ook liever continu beneveld willen zijn.quote:
[..]
Er moet zoveel gebeuren voordat dat werkelijkheid wordt helaas. Er is weer een nieuwe war on drugs bezig nu (en wiet wordt uiteraard in hetzelfde rijtje geplaatst als coke en meth.).
De grap is ook nog eens dat koreanen zo ongeveer de meeste alcohol ter wereld consumeren. En daar komt zoveel ellende van. Maar daar wordt niet naar gekeken natuurlijk.
Ik denk eerder dat zowel de Koreanen als de Japanners vooral last hebben van het feit dat ze beiden een samenleving vormen waarin o.a. het collectief en opofferingsgezindheid hoog in het vaandel staan en dat het kapitalisme eenvoudigweg niet compatibel is met zulke samenlevingen. Kapitalisme vormt voor hen waarschijnlijk een veel groter probleem dan conservatisme.quote:
Maar Zuid-Korea is wel een heel goed showmodel waarom conservatisme een onzettende kut-ideologie is.
Denk het niet voor WO2 was het een arm land met veel boeren. Weinig voorbehoedsmiddelen en geen goed pensioenstelsel. Dus krijgen mensen veel kinderen. (Besef dat er een tijd was dat Noord-Korea economisch er veel beter voor stond dan Zuid-Korea.quote:
Mensen werkten toen natuurlijk wel hard, maar nu zitten ze 10 uur op kantoor, vooral uit hun neus te vreten (volgens mijn vrouw iig). Ze kon eigenlijk pas weg als haar baas wegging. Ookal was er verder geen werk te doen.
Ze maken wel heel veel uren, maar qua effecientie zitten ze volgens mij aan de onderkant van alle eerste wereldlanden. NL zit juist ergens bovenaan, met juist ook heel weinig werkuren.
Die welvaart in Zuid Korea kwam pas veel later,quote:
[..]
Denk het niet voor WO2 was het een arm land met veel boeren. Weinig voorbehoedsmiddelen en geen goed pensioenstelsel. Dus krijgen mensen veel kinderen. (Besef dat er een tijd was dat Noord-Korea economisch er veel beter voor stond dan Zuid-Korea.
Mensen werkten toen natuurlijk wel hard, maar nu zitten ze 10 uur op kantoor, vooral uit hun neus te vreten (volgens mijn vrouw iig). Ze kon eigenlijk pas weg als haar baas wegging. Ookal was er verder geen werk te doen.
Ze maken wel heel veel uren, maar qua effecientie zitten ze volgens mij aan de onderkant van alle eerste wereldlanden. NL zit juist ergens bovenaan, met juist ook heel weinig werkuren.
Hieronder de statistiek van het madison project:
jaar-inkomen per capita - inwoneraantal
KOR Republic of Korea 1911 1.108 10.258
KOR Republic of Korea 1912 1.090 10.422
KOR Republic of Korea 1913 1.171 10.589
KOR Republic of Korea 1914 1.254 10.764
KOR Republic of Korea 1915 1.261 10.911
KOR Republic of Korea 1916 1.315 11.086
KOR Republic of Korea 1917 1.366 11.263
KOR Republic of Korea 1918 1.427 11.443
KOR Republic of Korea 1919 1.363 11.627
KOR Republic of Korea 1920 1.429 11.804
KOR Republic of Korea 1921 1.474 12.040
KOR Republic of Korea 1922 1.493 12.281
KOR Republic of Korea 1923 1.506 12.526
KOR Republic of Korea 1924 1.422 12.777
KOR Republic of Korea 1925 1.470 13.005
KOR Republic of Korea 1926 1.530 13.179
KOR Republic of Korea 1927 1.612 13.356
KOR Republic of Korea 1928 1.493 13.535
KOR Republic of Korea 1929 1.496 13.716
KOR Republic of Korea 1930 1.637 13.900
KOR Republic of Korea 1931 1.621 14.117
KOR Republic of Korea 1932 1.621 14.338
KOR Republic of Korea 1933 1.655 14.562
KOR Republic of Korea 1934 1.673 14.789
KOR Republic of Korea 1935 1.760 15.020
KOR Republic of Korea 1936 1.693 15.139
KOR Republic of Korea 1937 2.006 15.260
KOR Republic of Korea 1938 1.935 15.381
KOR Republic of Korea 1939 1.611 15.504
KOR Republic of Korea 1940 1.975 15.627
KOR Republic of Korea 1941 2.107 15.859
KOR Republic of Korea 1942 1.646 16.094
KOR Republic of Korea 1943 1.686 16.332
KOR Republic of Korea 1944 16.574
KOR Republic of Korea 1945 17.917
KOR Republic of Korea 1946 916 19.369
KOR Republic of Korea 1947 937 19.886
KOR Republic of Korea 1948 1.099 20.027
KOR Republic of Korea 1949 1.189 20.208
KOR Republic of Korea 1950 998 20.846
KOR Republic of Korea 1951 991 20.876
KOR Republic of Korea 1952 1.038 20.948
KOR Republic of Korea 1953 1.317 21.060
KOR Republic of Korea 1954 1.373 21.259
KOR Republic of Korea 1955 1.411 21.552
KOR Republic of Korea 1956 1.382 22.031
KOR Republic of Korea 1957 1.467 22.612
KOR Republic of Korea 1958 1.518 23.254
KOR Republic of Korea 1959 1.556 23.981
KOR Republic of Korea 1960 1.548 24.784
KOR Republic of Korea 1961 1.606 25.614
KOR Republic of Korea 1962 1.620 26.420
KOR Republic of Korea 1963 1.721 27.211
KOR Republic of Korea 1964 1.835 27.984
KOR Republic of Korea 1965 1.917 28.705
KOR Republic of Korea 1966 2.094 29.436
KOR Republic of Korea 1967 2.232 30.131
KOR Republic of Korea 1968 2.468 30.838
KOR Republic of Korea 1969 2.764 31.544
KOR Republic of Korea 1970 2.975 32.241
KOR Republic of Korea 1971 3.222 32.883
KOR Republic of Korea 1972 3.388 33.505
KOR Republic of Korea 1973 3.822 34.073
KOR Republic of Korea 1974 4.113 34.692
KOR Republic of Korea 1975 4.362 35.281
KOR Republic of Korea 1976 4.856 35.860
KOR Republic of Korea 1977 5.368 36.436
KOR Republic of Korea 1978 5.856 37.019
KOR Republic of Korea 1979 6.266 37.534
KOR Republic of Korea 1980 6.064 38.124
KOR Republic of Korea 1981 6.399 38.723
KOR Republic of Korea 1982 6.821 39.326
KOR Republic of Korea 1983 7.612 39.910
KOR Republic of Korea 1984 8.304 40.406
KOR Republic of Korea 1985 8.859 40.806
KOR Republic of Korea 1986 9.756 41.214
KOR Republic of Korea 1987 10.865 41.622
KOR Republic of Korea 1988 12.040 42.031
KOR Republic of Korea 1989 12.759 42.449
KOR Republic of Korea 1990 13.874 42.869
KOR Republic of Korea 1991 15.056 43.296
KOR Republic of Korea 1992 15.712 43.748
KOR Republic of Korea 1993 16.503 44.195
KOR Republic of Korea 1994 17.720 44.642
KOR Republic of Korea 1995 19.089 45.093
KOR Republic of Korea 1996 20.205 45.525
KOR Republic of Korea 1997 21.056 45.954
KOR Republic of Korea 1998 19.625 46.287
KOR Republic of Korea 1999 21.541 46.617
KOR Republic of Korea 2000 23.108 47.008
KOR Republic of Korea 2001 23.804 47.370
KOR Republic of Korea 2002 25.251 47.645
KOR Republic of Korea 2003 25.679 47.892
KOR Republic of Korea 2004 26.647 48.083
KOR Republic of Korea 2005 27.443 48.185
KOR Republic of Korea 2006 28.516 48.438
KOR Republic of Korea 2007 29.717 48.684
KOR Republic of Korea 2008 30.118 49.055
KOR Republic of Korea 2009 29.968 49.308
KOR Republic of Korea 2010 31.538 49.554
KOR Republic of Korea 2011 32.225 49.937
KOR Republic of Korea 2012 32.791 50.200
KOR Republic of Korea 2013 33.588 50.429
KOR Republic of Korea 2014 34.493 50.747
KOR Republic of Korea 2015 35.269 51.015
KOR Republic of Korea 2016 36.103 51.218
KOR Republic of Korea 2017 37.093 51.426
KOR Republic of Korea 2018 37.928 51.635
Ook hele hoge zelfdodingcijfers volgens mij.quote:
[..]
Inderdaad wel eens gehoord dat het gewoon een kutsamenleving is dat Zuid-Korea.
Maar hee iets veranderen dat is vies, want niet onze cultuur.quote:Op woensdag 10 januari 2024 21:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ook hele hoge zelfdodingcijfers volgens mij.
lawl, oke thanks.quote:
[..]
Die welvaart in Zuid Korea kwam pas veel later,
Hieronder de statistiek van het madison project:
jaar-inkomen per capita - inwoneraantal
KOR Republic of Korea 1911 1.108 10.258
KOR Republic of Korea 1912 1.090 10.422
KOR Republic of Korea 1913 1.171 10.589
KOR Republic of Korea 1914 1.254 10.764
KOR Republic of Korea 1915 1.261 10.911
KOR Republic of Korea 1916 1.315 11.086
KOR Republic of Korea 1917 1.366 11.263
KOR Republic of Korea 1918 1.427 11.443
KOR Republic of Korea 1919 1.363 11.627
KOR Republic of Korea 1920 1.429 11.804
KOR Republic of Korea 1921 1.474 12.040
KOR Republic of Korea 1922 1.493 12.281
KOR Republic of Korea 1923 1.506 12.526
KOR Republic of Korea 1924 1.422 12.777
KOR Republic of Korea 1925 1.470 13.005
KOR Republic of Korea 1926 1.530 13.179
KOR Republic of Korea 1927 1.612 13.356
KOR Republic of Korea 1928 1.493 13.535
KOR Republic of Korea 1929 1.496 13.716
KOR Republic of Korea 1930 1.637 13.900
KOR Republic of Korea 1931 1.621 14.117
KOR Republic of Korea 1932 1.621 14.338
KOR Republic of Korea 1933 1.655 14.562
KOR Republic of Korea 1934 1.673 14.789
KOR Republic of Korea 1935 1.760 15.020
KOR Republic of Korea 1936 1.693 15.139
KOR Republic of Korea 1937 2.006 15.260
KOR Republic of Korea 1938 1.935 15.381
KOR Republic of Korea 1939 1.611 15.504
KOR Republic of Korea 1940 1.975 15.627
KOR Republic of Korea 1941 2.107 15.859
KOR Republic of Korea 1942 1.646 16.094
KOR Republic of Korea 1943 1.686 16.332
KOR Republic of Korea 1944 16.574
KOR Republic of Korea 1945 17.917
KOR Republic of Korea 1946 916 19.369
KOR Republic of Korea 1947 937 19.886
KOR Republic of Korea 1948 1.099 20.027
KOR Republic of Korea 1949 1.189 20.208
KOR Republic of Korea 1950 998 20.846
KOR Republic of Korea 1951 991 20.876
KOR Republic of Korea 1952 1.038 20.948
KOR Republic of Korea 1953 1.317 21.060
KOR Republic of Korea 1954 1.373 21.259
KOR Republic of Korea 1955 1.411 21.552
KOR Republic of Korea 1956 1.382 22.031
KOR Republic of Korea 1957 1.467 22.612
KOR Republic of Korea 1958 1.518 23.254
KOR Republic of Korea 1959 1.556 23.981
KOR Republic of Korea 1960 1.548 24.784
KOR Republic of Korea 1961 1.606 25.614
KOR Republic of Korea 1962 1.620 26.420
KOR Republic of Korea 1963 1.721 27.211
KOR Republic of Korea 1964 1.835 27.984
KOR Republic of Korea 1965 1.917 28.705
KOR Republic of Korea 1966 2.094 29.436
KOR Republic of Korea 1967 2.232 30.131
KOR Republic of Korea 1968 2.468 30.838
KOR Republic of Korea 1969 2.764 31.544
KOR Republic of Korea 1970 2.975 32.241
KOR Republic of Korea 1971 3.222 32.883
KOR Republic of Korea 1972 3.388 33.505
KOR Republic of Korea 1973 3.822 34.073
KOR Republic of Korea 1974 4.113 34.692
KOR Republic of Korea 1975 4.362 35.281
KOR Republic of Korea 1976 4.856 35.860
KOR Republic of Korea 1977 5.368 36.436
KOR Republic of Korea 1978 5.856 37.019
KOR Republic of Korea 1979 6.266 37.534
KOR Republic of Korea 1980 6.064 38.124
KOR Republic of Korea 1981 6.399 38.723
KOR Republic of Korea 1982 6.821 39.326
KOR Republic of Korea 1983 7.612 39.910
KOR Republic of Korea 1984 8.304 40.406
KOR Republic of Korea 1985 8.859 40.806
KOR Republic of Korea 1986 9.756 41.214
KOR Republic of Korea 1987 10.865 41.622
KOR Republic of Korea 1988 12.040 42.031
KOR Republic of Korea 1989 12.759 42.449
KOR Republic of Korea 1990 13.874 42.869
KOR Republic of Korea 1991 15.056 43.296
KOR Republic of Korea 1992 15.712 43.748
KOR Republic of Korea 1993 16.503 44.195
KOR Republic of Korea 1994 17.720 44.642
KOR Republic of Korea 1995 19.089 45.093
KOR Republic of Korea 1996 20.205 45.525
KOR Republic of Korea 1997 21.056 45.954
KOR Republic of Korea 1998 19.625 46.287
KOR Republic of Korea 1999 21.541 46.617
KOR Republic of Korea 2000 23.108 47.008
KOR Republic of Korea 2001 23.804 47.370
KOR Republic of Korea 2002 25.251 47.645
KOR Republic of Korea 2003 25.679 47.892
KOR Republic of Korea 2004 26.647 48.083
KOR Republic of Korea 2005 27.443 48.185
KOR Republic of Korea 2006 28.516 48.438
KOR Republic of Korea 2007 29.717 48.684
KOR Republic of Korea 2008 30.118 49.055
KOR Republic of Korea 2009 29.968 49.308
KOR Republic of Korea 2010 31.538 49.554
KOR Republic of Korea 2011 32.225 49.937
KOR Republic of Korea 2012 32.791 50.200
KOR Republic of Korea 2013 33.588 50.429
KOR Republic of Korea 2014 34.493 50.747
KOR Republic of Korea 2015 35.269 51.015
KOR Republic of Korea 2016 36.103 51.218
KOR Republic of Korea 2017 37.093 51.426
KOR Republic of Korea 2018 37.928 51.635
Maar klopt idd, Noord-Korea stond er vrij lang economisch beter voor. Nu niet voor te stellen
Een van de hoogste ter wereld idd. Maar waarschijnlijk nog veel hoger dan dat. Tijdje terug gaf de politie volgens mij toe dat het aantal waarschijnlijk 3 keer zo hoog ligt nog. Omdat er taboe op rust wordt het vaak niet als zelfmoord gerapporteerd.quote:
[..]
Ook hele hoge zelfdodingcijfers volgens mij.
Dat is ook normaal, hoe geïndustrialiseerder een samenleving; hoe meer zelfmoord. Dürkheim heeft daar nog eens wat over geschreven.quote:
[..]
Een van de hoogste ter wereld idd. Maar waarschijnlijk nog veel hoger dan dat. Tijdje terug gaf de politie volgens mij toe dat het aantal waarschijnlijk 3 keer zo hoog ligt nog. Omdat er taboe op rust wordt het vaak niet als zelfmoord gerapporteerd.
Ja, ik dacht ik kopieer de volledige dataset gewoon.quote:
[..]
lawl, oke thanks.
Maar klopt idd, Noord-Korea stond er vrij lang economisch beter voor. Nu niet voor te stellen
Hoe komt dat? Verwachtingen stijgen?quote:
[..]
Dat is ook normaal, hoe geïndustrialiseerder een samenleving; hoe meer zelfmoord. Dürkheim heeft daar nog eens wat over geschreven.
(1) Egoistic suicide:quote:
[..]
Hoe komt dat? Verwachtingen stijgen?
According to Durkheim, when a man becomes socially isolated or feels that he has no place in the society he destroys himself. This is the suicide of self-centred person who lacks altruistic feelings and is usually cut off from main stream of the society.
(2) Altruistic suicide:
This type of suicide occurs when individuals and the group are too close and intimate. This kind of suicide results from the over integration of the individual into social proof, for example - Sati customs, Dannies warriors.
(3) Anomic suicide:
This type of suicide is due to certain breakdown of social equilibrium, such as, suicide after bankruptcy or after winning a lottery. In other words, anomic suicide takes place in a situation which has cropped up suddenly.
(4) Fatalistic suicide:
This type of suicide is due to overregulation in society. Under the overregulation of a society, when a servant or slave commits suicide, when a barren woman commits suicide, it is the example of fatalistic suicide
Dit is een werk uit 1897, dus ik denk dat we wel mogen aannemen dat er tegenwoordig meer duiding kan worden gegeven.
Dat idee van verwachtingen is wel interessant overigens. Historisch gezien was de afstand tussen knecht of boer onoverbrugbaar, terwijl tegenwoordig het idee gewekt wordt dat als je een garage hebt om in te werken en wat verstand van computers, je het uiteindelijk zo ver als Bill Gates kunt schoppen (een van de rijkste personen op aarde).
In de middeleeuwen zat je vast in je klasse en door overerving kon je nooit een koning worden; wat ook een ander verwachtingspatroon met zich meebrengt.
[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 11-01-2024 00:56:31 ]
Italië zit op: 1.24 children born/parent (2022)quote:
Het is een wereldwijd fenomeen dat vrouwen gemiddeld steeds minder kinderen krijgen. Alleen wat we in Japan en ZK zien is natuurlijk wel ongekend en een bedreiging voor de stabiliteit van die landen.
Dat is ook al gevaarlijk laag, de bevolkingspiramide is letterlijk omgekeerd van bijvoorbeeld Nigeria.
Frankrijk doet het met 1,8 nog behoorlijk goed, maar als je steden als Marseille, Lyon en de voorsteden van Parijs bekijkt zullen de meeste baby's niet uit autochtone Franse brunettes komen.
Italië kan immigranten importeren, maar je krijgt nooit meer de authentieke cultuur terug zoals het ooit was.
Zie bijvoorbeeld Britse steden waar een grote Pakistaanse meerderheid woont als Bradford.
Van de pasgeboren kinderen is vrijwel 50% van Aziatische komaf, wat veelal dus Pakistanen zijn daar, je hebt daar enorme gesegregeerde wijken, waar mannen in Pakistaanse jurken lopen, en vrouwen in een gewaad.
Ook de 3'e generatie Pakistanen neemt de Islam nog heel serieus, en overal worden inzamelingsacties gehouden voor de bouw van een zoveelste moskee, Britse vrouwen die in de voortuin liggen te zonnen word gevraagd 'zich bescheiden te kleden' door Pakistanen.. En langzaamaan infiltreren ze in allemaal buurtraden en in de politiek.
Dus geen integratie, maar een 'overname' , assimileren werkt vaak niet bij islamitische migranten omdat diegene altijd willen trouwen met een moslim, dus meestal kiezen ze dan voor een importbruid uit Pakistan.
Hoe dan ook, je zal je kapot schrikken als je kijkt hoe de West Europese steden eruit zien in het jaar 2044
Verwacht een soort Brussel, Birmingham, Keulen, Frankfurt, maar dan nog meer 'divers'.
Maar ik raad je aan om je niet al te druk te maken hierover, je verziekt alleen je leven ermee, het is verspeelde energie, je houd de immigratie toch niet tegen, ook Geert Wilders kan daar niets aan veranderen door internationale verdragen en regels, zelfs onder Meloni krijgt Italië een record aantal migranten aan wal..
[ Bericht 6% gewijzigd door BMW1993 op 11-01-2024 01:01:32 ]
Tijd om naar het puntje van Noorwegen te gaan verkassen en daar Blank = Beterland uit te roepen !!quote:
[..]
Italië zit op: 1.24 children born/parent (2022)
Dat is ook al gevaarlijk laag, de bevolkingspiramide is letterlijk omgekeerd van bijvoorbeeld Nigeria.
Frankrijk doet het met 1,8 nog behoorlijk goed, maar als je steden als Marseille, Lyon en de voorsteden van Parijs bekijkt zullen de meeste baby's niet uit autochtone Franse brunettes komen.
Italië kan immigranten importeren, maar je krijgt nooit meer de authentieke cultuur terug zoals het ooit was.
Zie bijvoorbeeld Britse steden waar een grote Pakistaanse meerderheid woont als Bradford.
Van de pasgeboren kinderen is vrijwel 50% van Aziatische komaf, wat veelal dus Pakistanen zijn daar, je hebt daar enorme gesegregeerde wijken, waar mannen in Pakistaanse jurken lopen, en vrouwen in een gewaad.
[ link | afbeelding ]
Ook de 3'e generatie Pakistanen neemt de Islam nog heel serieus, en overal worden inzamelingsacties gehouden voor de bouw van een zoveelste moskee, Britse vrouwen die in de voortuin liggen te zonnen word gevraagd 'zich bescheiden te kleden' door Pakistanen.. En langzaamaan infiltreren ze in allemaal buurtraden en in de politiek.
Dus geen integratie, maar een 'overname' , assimileren werkt vaak niet bij islamitische migranten omdat diegene altijd willen trouwen met een moslim, dus meestal kiezen ze dan voor een importbruid uit Pakistan.
Hoe dan ook, je zal je kapot schrikken als je kijkt hoe de West Europese steden eruit zien in het jaar 2044
Verwacht een soort Brussel, Birmingham, Keulen, Frankfurt, maar dan nog meer 'divers'.
Maar ik raad je aan om je niet al te druk te maken hierover, je verziekt alleen je leven ermee, het is verspeelde energie, je houd de immigratie toch niet tegen, ook Geert Wilders kan daar niets aan veranderen door internationale verdragen en regels, zelfs onder Meloni krijgt Italië een record aantal migranten aan wal..