Oorlog Israël - Hamas - #226

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 11:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is simpelweg belachelijk dat er een twee maanden durend onderzoek nodig is voor iets dat ZO duidelijk is. Als je denkt dit nog te moeten onderzoeken doe je geen onderzoek, maar trek je gewoon de realiteit doelbewust in twijfel.

En dat is sinds het begin van deze oorlog al gebeurd. En dit heeft consequenties, er zijn nu hordes mensen online (letterlijk vele miljoenen) onder meer in de Islamtische fuikjes op de socials, die denken dat 7 oktober helemaal niet is gebeurd.

Vergeet ook niet het lulverhaal over de orgaanroof. Gisteren nog meldde iemand hier dat dat "allang bewezen" was .o.i.d. en er was dat bericht over de joodse studente die te horen kreeg van de beveiliging op haar universiteit dat er geen sprake was van hate speech "omdat de orgaanroof een bewezen theorie was".


Op 1:45 ongeveer.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Dat nieuws van die organen werd niet gelinkt aan religieuze rituelen, dus geen bloedsprookje. En dat er niet voldoende bewijs voor is maakt het ook niet meteen een sprookje. Er zijn serieuze aanwijzingen dat het in het verleden wel degelijk gebeurd is op kleine schaal dus het is niet alsof Israël daar te goed of te moreel voor is.

Er zijn aanwijzingen voor maar er is te weinig hard bewijs. Niets meer, niets minder.

Dit is een beetje alsof je een artikel schrijft over Duitsland en hun gruwelijke praktijken met tweelingen, want: Josef Mengele.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Dat nieuws van die organen werd niet gelinkt aan religieuze rituelen, dus geen bloedsprookje. En dat er niet voldoende bewijs voor is maakt het ook niet meteen een sprookje. Er zijn serieuze aanwijzingen dat het in het verleden wel degelijk gebeurd is op kleine schaal dus het is niet alsof Israël daar te goed of te moreel voor is.

Er zijn aanwijzingen voor maar er is te weinig hard bewijs. Niets meer, niets minder.

Die jij dan vast wel kunt aanleveren.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Dat nieuws van die organen werd niet gelinkt aan religieuze rituelen, dus geen bloedsprookje. En dat er niet voldoende bewijs voor is maakt het ook niet meteen een sprookje. Er zijn serieuze aanwijzingen dat het in het verleden wel degelijk gebeurd is op kleine schaal dus het is niet alsof Israël daar te goed of te moreel voor is.

Er zijn aanwijzingen voor maar er is te weinig hard bewijs. Niets meer, niets minder.

Dat was vanuit de staat Israël georkestreerd?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die jij dan vast wel kunt aanleveren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation_in_Israel

Ik denk dat hij hierop aan het doelen is. Israel had daadwerkelijk een probleem daarmee. Het is nu eenmaal een land dat qua wetten en regels niet functioneert zoals het westen.

In hoeverre dit nog steeds opgaat weet ik niet.

Of deze : https://www.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:00 schreef Molo het volgende:

[..]
De nep informatie tiert allang welig over het internet met als legit bron de NOS, de rectificatie bereikt hen uiteraard niet

Organen jatten van lijken is sowieso teringdom nieuws, maar goed de gemiddelde mens is ook teringdom dus makkelijk te bespelen ook

De rectificatie is ook sneu en inhoudelijk te dun, maar goed, we zien wie de dienst uitmaken bij de NOS inmiddels

Het verhaal is alleen geen volslagen lariekoek, het is wel geframed alsof het alleen Palestijnen waren plus invulling over het waarom Israël lijken niet teruggeeft

Israel has admitted pathologists harvested organs from dead Palestinians, and others, without the consent of their families – a practice it said ended in the 1990s – it emerged at the weekend. https://amp.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

Een van de artsen https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Hiss

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die jij dan vast wel kunt aanleveren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation_in_Israel

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy

quote:

On 23 December 2009, after Israeli government officials admitted that organ harvesting had taken place in the 1990s, parliamentary hearings into the issue began in Israel's Knesset. Health officials testified that Israeli authorities had harvested organs from the dead bodies of Israelis and Palestinians in the 1990s for transplant purposes and said that the practice had since been ended.

@Molo lees je mee? "organs of dead bodies" .

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:14 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat was vanuit de staat Israël georkestreerd?

Nouja: het verleden: https://www.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation_in_Israel

Probleem met die wiki is dat de bronnen nagenoeg allemaal niet meer bestaan op dat guardian artikel na

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Probleem met die wiki is dat de bronnen nagenoeg allemaal niet meer bestaan op dat guardian artikel na

Klopt. Maar beetje goed zoeken en je komt er wel.

https://www.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2099532/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1867886/

https://www.ynetnews.com/business/article/hji1vjgn3

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zou je eens inlezen over het begrip 'bloedsprookje'. En benoemen dat de Palestijnse terroristen sadistische daden plegen en ook allerlei ondergrondse gangenstelsels hebben, waar vele bewijzen voor zijn, betreft geen 'Islamofobie'. Islamofobie bestaat niet eens. Bloedsprookjes en antisemitisme daarentegen wel.

Goed idee. Of begin oktober die foetus uit de buik van een levende vrouw snijden om te kijken of het een jongetje of meisje is.

Ohnee dat deden de goede een paar jaar geleden. Antisemitisme is verschrikkelijk, kutarabieren

Fake news is soms prima. Zeg dat dan

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het verhaal is alleen geen volslagen lariekoek, het is wel geframed alsof het alleen Palestijnen waren plus invulling over het waarom Israël lijken niet teruggeeft

Israel has admitted pathologists harvested organs from dead Palestinians, and others, without the consent of their families – a practice it said ended in the 1990s – it emerged at the weekend. https://amp.theguardian.c(...)sts-harvested-organs

Een van de artsen https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Hiss

quote:

Channel 2 TV reported that in the 1990s, specialists at Abu Kabir harvested skin, corneas, heart valves and bones from the bodies of Israeli soldiers, Israeli citizens, Palestinians and foreign workers

Ik waag het te betwijfelen. Corneas zou kunnen maar de rest wil en kun je dacht ik toch niet van lijken oogsten

Klinkt hoogst onwaarschijnlijk

Sturen jullie ook nog wat?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation_in_Israel

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy
[..]
@:Molo lees je mee? "organs of dead bodies" .

Weet je hoe dat er in de praktijk uit zou zien dan?
En hoe orgaandonatie er doorgaans uitziet in aanloop naar het oogsten?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:21 schreef Molo het volgende:

[..]
[..]
Ik waag het te betwijfelen. Corneas zou kunnen maar de rest wil en kun je dacht ik toch niet van lijken oogsten

Klinkt hoogst onwaarschijnlijk

Dr Hiss deed het volgens mij niet om de organen als donor te gebruiken maar voor onderzoek

quote:

Rosenblum, writing in The Jerusalem Post in October 2000 cited a 12-page investigative report in November 1999 by the local Tel Aviv newspaper Ha'ir claiming that medical students at Abu Kabir under Hiss' direction were allowed to practice on bodies sent there for autopsy, and body parts were transferred for transplant without permission from the families.[17] In January 2001, Yediot Aharonot claimed the institute headed by Hiss had been involved in "organ sales" of body parts to universities and medical schools for research and training, citing evidence including the "price listings" for body parts.[18]

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dr Hiss deed het volgens mij niet om de organen als donor te gebruiken maar voor onderzoek

Ja dat zou kunnen, lijkt me nogal verachtelijk.
Als dat hier in deze oorlog met Hamas ook zo zou zijn is dat ook nogal verachtelijk, maar heb nog nul bewijs ervan gezien en vooral vage verhalen

Net als die infectieziekten die uit zouden breken door Israëls schuld eerder. Allemaal medisch vage verhalen

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:27 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja dat zou kunnen, lijkt me nogal verachtelijk.
Als dat hier in deze oorlog met Hamas ook zo zou zijn is dat ook nogal verachtelijk, maar heb nog nul bewijs ervan gezien en vooral vage verhalen

Net als die infectieziekten die uit zouden breken door Israëls schuld eerder. Allemaal medisch vage verhalen

Dit inderdaad. Het is met bijna alles in dit conflict, de tijd zal het ons leren.

En een beetje cynisch, wantrouw nagenoeg elk bericht, hoewel daar ‘de andere kant’ ook mee geholpen is

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:27 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja dat zou kunnen, lijkt me nogal verachtelijk.
Als dat hier in deze oorlog met Hamas ook zo zou zijn is dat ook nogal verachtelijk, maar heb nog nul bewijs ervan gezien en vooral vage verhalen

Wel iets minder "teringdom" nu op zijn minst?

quote:

Net als die infectieziekten die uit zouden breken door Israëls schuld eerder. Allemaal medisch vage verhalen

Over de oorlog in Oekraïne wordt er ook gesproken over infectieziekten. Lijkt me juist heel plausibel gezien de omstandigheden daar en de omstandigheden in Gaza.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wel iets minder "teringdom" nu op zijn minst?
[..]
Over de oorlog in Oekraïne wordt er ook gesproken over infectieziekten. Lijkt me juist heel plausibel gezien de omstandigheden daar en de omstandigheden in Gaza.

De infectieziekten die genoemd werden hadden nu juist betrekking op ziektes die voorkomen worden door vaccinatie, die helemaal niet ernstig waren of die kwamen door langdurige ellende en niets met de omstandigheden nu te maken hadden

Dingen worden nogal uit verban dgerukt, geframed en gespind. Aan beide kanten overigens
Niveau van journalistiek hierbij valt me extreem tegen

Het blijft bijzonder dat sommigen een internetencyclopedie, waar letterlijk elke idioot iets kan toevoegen, gebruiken om zich in te lezen over bepaalde kwesties. Daar worden dingen als 'feit' geciteerd als een journalist er in een op-ed over schrijft.

Dat heb gestaan op Facebook niveau

Met de huidige Gaza oorlog hebben de moslim terroristen in Europa weer een smoes om aanslagen te plegen

https://www.nu.nl/buitenl(...)terreurdreiging.html
Frankrijk wil veel politie tijdens Oudjaar vanwege 'zeer hoge' terreurdreiging

Frankrijk wil een massale politiemacht op de been brengen tijdens Oud en Nieuw. Volgens binnenlandminister Gérald Darmanin is dat nodig vanwege een "zeer groot risico" op terreuraanslagen.
Darmanin wil in heel Frankrijk zeker 90.000 agenten en gendarme inzetten. Welke aanwijzingen de minister heeft voor de verhoogde dreiging van aanslagen, zei hij vrijdag in gesprek met C News niet.

In Frankijk geldt sinds oktober het hoogste dreigingsniveau. Toen werd in de Noord-Franse plaats Arras een leraar doodgestoken. President Emmanuel Macron sprak destijds van een daad van "barbaars islamitisch terrorisme".

Maar er waren meer incidenten. Eind oktober werd door de politie in Parijs een vrouw neergeschoten die zich dreigde op te blazen in een metrostation.

Op 2 december werd in de Franse hoofdstad een Duitse toerist doodgestoken bij de Eiffeltoren. Twee andere personen raakten gewond

Kort daarna werd door het ministerie van Buitenlandse Zaken het reisadvies voor Nederlanders naar Parijs aangescherpt vanwege terroristische dreiging. De kleurcode ging op 8 december van groen naar geel. Dat betekent dat reizigers op hun hoede moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 11:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het meest aannemelijke lijkt mij: Hamas bestrijden is wel degelijk de doelstelling, alleen is er na 7 oktober (en daarvoor eigenlijk ook al, maar 7 oktober was de druppel) een mentaliteit gekomen waarin men voelt, denkt dat vrijwel iedereen in Gaza een potentieel Hamas-lid kan zijn en/of worden.

Is dat niet zo?

We hebben het over een bevolking die al twee, drie decennia (of misschien wel 80 jaar!) is geïndoctrineerd door terroristen en door alle vormen van antisemitisme denkbaar.

Denk eens aan het Japan van het interbellum en de Tweede Wereldoorlog. Ook zij stonden bloot aan een haatideologie (in de vorm van een totaal verknipte versie van Bushido). Samen met hun loyaliteit aan de keizer zorgde dat voor ongeveer net zoveel steun voor de oorlog als nu onder de Palestijnen.

Tot op de dag van vandaag ontkennen of bagatelliseren zij de afschuwelijke daden van het Japanse leger. Ze zijn echter zo murw gebeukt en gedesillusioneerd geraakt dat ze dat nooit meer zullen doen.

Dat lijkt mij nu ook de endgame te worden voor de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:46 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft bijzonder dat sommigen een internetencyclopedie, waar letterlijk elke idioot iets kan toevoegen, gebruiken om zich in te lezen over bepaalde kwesties. Daar worden dingen als 'feit' geciteerd als een journalist er in een op-ed over schrijft.

Zeker bij zulke gevoelige hot topics.
Niet de eerste keer dat ik in Wikipedia iets zie staan wat geschreven is uit pure emotie ipv feiten.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het verhaal is alleen geen volslagen lariekoek

Stop maar. Dat is het wel.

Je kunt allerlei bronnen vinden die dit bevestigen, geen ervan is echter betrouwbaar. Dit is echt een bloedsprookje waar je onmiddellijk doorheen zou moeten zien.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:57 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Zeker bij zulke gevoelige hot topics.
Niet de eerste keer dat ik in Wikipedia iets zie staan wat geschreven is uit pure emotie ipv feiten.

Het zijn vooral meningen die als feit worden gepresenteerd, dit disproportioneel aan de hand van bronnen zoals The Guardian, The Daily Beast, Jacobin en the New York Times. Dat maakt het niet echt objectief maar geeft eerder een samenvatting vanuit een progressief links perspectief over een bepaalde kwestie. Voor wetenschappelijke onderwerpen daarentegen kan Wikipedia nog wel enige nut hebben, dat kun je immers lastig politiseren.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:46 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft bijzonder dat sommigen een internetencyclopedie, waar letterlijk elke idioot iets kan toevoegen, gebruiken om zich in te lezen over bepaalde kwesties. Daar worden dingen als 'feit' geciteerd als een journalist er in een op-ed over schrijft.

Een ruime 20 jaar geleden las ik een analyse over FOX News' manier van nieuws brengen in de vorm van "Some people say…" waarbij ideeën, aannamen en geruchten als nieuws werd gebracht. Daar werd toen lacherig over gedaan in o.a. Europa, maar langzamerhand gaan we hier ook steeds meer die kant op.

video: https://www.reddit.com/r/(...)military_aged_males/
IDF detain another group of military aged males in northern gaza

he's being interrogated about his knowledge of Hamas whereabouts and he's giving an accounting of his families movements, what he did until now etc...

"before the war began" ... "Went to the south" (probably in reference to the safe area)
"So why didn't you yourself go?"

Suspect:

"So we got the instructions dropped by the airplanes, and we would have gone but at Salah Al deen (some intersection) they started to shoot at us"

Soldier:

"I was at Salah Al deen" (so how can you claim they were shooting at you)

Suspect:

"Well at street number 8 they started shooting at us... On the intersection of 10 & 8 --Just a moment Hajj (old guy) I'm explaining-- I had in my care 15 people look here: I have two wives.. family half in Rafah camp and the other half with my father in.. I'm 92 years old, professionally I sell candies.. I don't have problem with all this.."

Solider:

"When Hamas came in everyone left with the red crescent (ambulance sevice)" (as in, why didn't you go with them)

Suspect:

The red crescent isn't doing anything (they haven't really helped us evacuate)

Interpretation: Basically they're being asked what they are still doing in that area and why haven't they evacuated to the declared safe zones. Could be true could be half true.. maybe among them are a bunch of Hamasnivks. It's very hard to tell because hamas blends in with them and alot of them support Hamas. It's a fucked situation

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 12:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation_in_Israel

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy
[..]
@:Molo lees je mee? "organs of dead bodies" .

Zelfde artikel:

quote:

"There were cases in which the organs of Palestinians who had been killed were harvested without permission, something the [Abu Kabir] Institute of Forensic Medicine has done to others in Israel, for research purposes. But it's a long way from that to suspicion of trafficking in organs based only on the fact that in 1992 a dead Palestinian was found whose organs had been removed and his body sewn back up.

...

On 23 December 2009, after Israeli government officials admitted that organ harvesting had taken place in the 1990s, parliamentary hearings into the issue began in Israel's Knesset. Health officials testified that Israeli authorities had harvested organs from the dead bodies of Israelis and Palestinians in the 1990s for transplant purposes and said that the practice had since been ended.

M.a.w.: er zat wat behoorijk scheef in de wetgeving iha (en dus niet alleen jegens Palestijnen), dat is fout gegaan met zowel Israëli's en Palestijnen. Het is in geen geval een grootschalig, gericht complot en dat is de complottheorie waar we het over hebben en niet algemene misstanden uit de jaren '90.

quote:

Meer gruwelijke details over seksueel geweld tegen vrouwen door Hamas

Een van de vrouwen had volgens Sapir roodbruin haar, een bebloede rug en haar broek hing op haar knieën. Sapir beschrijft in de krant hoe een man de haren van de vrouw vastgreep en hoe een andere man haar verkrachtte. "Elke keer dat ze terugdeinsde, stak hij een mes in haar rug."

Van een andere vrouw werd tijdens de verkrachting haar borst afgesneden, zegt Sapir tegen de krant. "De een blijft haar verkrachten, en de ander gooit haar borst naar iemand anders, en ze spelen ermee, gooien ermee, en het valt op de weg."

https://nos.nl/collectie/(...)n-vrouwen-door-hamas