GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Een aantal dagen geleden zat ik eens een keer rustig op de bank een documentaire te kijken over gevangenissen in Singapore.
Hoewel de straffen in Singapore erg excessief zijn voor relatief kleine vergrijpen en de gevangenissen veel te sober, was er wel 1 dingetje waar ik even over heb zitten nadenken, lijfstraffen.
Op het eerste gezicht dacht ik, dit is wel erg barbaars om iemand met een stok te bewerken.
Maar eigenlijk is het de ideale straf om kleine criminaliteit tegen te gaan.
Lijfstraffen zijn tegenover gevangenisstraffen spotgoedkoop, vernederend en in mijn ogen veel afschrikwekkender dan een taakstraf of een korte celstraf.
Moet men in Nederland lijfstraffen invoeren voor relatief kleine vergrijpen zoals illegaal drugsbezit, mishandeling, diefstal of blijven we zo aanmodderen met dure gevangenissen en draaideurcriminelen?
POLL
Hoewel de straffen in Singapore erg excessief zijn voor relatief kleine vergrijpen en de gevangenissen veel te sober, was er wel 1 dingetje waar ik even over heb zitten nadenken, lijfstraffen.
Op het eerste gezicht dacht ik, dit is wel erg barbaars om iemand met een stok te bewerken.
Maar eigenlijk is het de ideale straf om kleine criminaliteit tegen te gaan.
Lijfstraffen zijn tegenover gevangenisstraffen spotgoedkoop, vernederend en in mijn ogen veel afschrikwekkender dan een taakstraf of een korte celstraf.
Moet men in Nederland lijfstraffen invoeren voor relatief kleine vergrijpen zoals illegaal drugsbezit, mishandeling, diefstal of blijven we zo aanmodderen met dure gevangenissen en draaideurcriminelen?
POLL
Echt, dat je er zelfs maar over nadenkt…
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, stel je ervoor dat je gepakt werd en lijfstraf gekregen en uitgevoerd.. Ze komen pas later achter dat je toch onschuldig bent.
Daarom heb ik een voorkeur aan taakstraf..
Daarom heb ik een voorkeur aan taakstraf..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ze zitten gevangen. Dat is al genoeg lijfstraf dunkt me. Bovendien wakkert het alleen maar het sadisme in de mens aan. Er zijn gevangenissen waar de criminelen toch al min of meer vogelvrij zijn voor de bewakers.quote:Op zaterdag 9 december 2023 18:09 schreef Chivaz het volgende:
Een aantal dagen geleden zat ik eens een keer rustig op de bank een documentaire te kijken over gevangenissen in Singapore.
Hoewel de straffen in Singapore erg excessief zijn voor relatief kleine vergrijpen en de gevangenissen veel te sober, was er wel 1 dingetje waar ik even over heb zitten nadenken, lijfstraffen.
Op het eerste gezicht dacht ik, dit is wel erg barbaars om iemand met een stok te bewerken.
Maar eigenlijk is het de ideale straf om kleine criminaliteit tegen te gaan.
Lijfstraffen zijn tegenover gevangenisstraffen spotgoedkoop, vernederend en in mijn ogen veel afschrikwekkender dan een taakstraf of een korte celstraf.
Moet men in Nederland lijfstraffen invoeren voor relatief kleine vergrijpen zoals illegaal drugsbezit, mishandeling, diefstal of blijven we zo aanmodderen met dure gevangenissen en draaideurcriminelen?
[poll=6442]
En wat je beweert dat dit ideaal is om de kleine criminaliteit tegen te gaan slaat nergens op.
Doodstraf weerhoudt mensen ook niet om te moorden en te verkrachten en andere gruwelijke dingen uit te halen.
Bovendien, stel dat er een massale uitbraak komt, wat denk je dat die gevangenen zullen doen met hun kwelgeesten?
Dat ook ja.quote:Op zaterdag 9 december 2023 18:16 schreef Captain_Ghost het volgende:
Nee, stel je ervoor dat je gepakt werd en lijfstraf gekregen en uitgevoerd.. Ze komen pas later achter dat je toch onschuldig bent.
Daarom heb ik een voorkeur aan taakstraf..
Een hand afhakken bij diefstal, penis afhakken bij verkrachting, tong afhakken bij liegen onder eed. Zou allemaal mooi zijn, maar omdat je zoals hierboven gezegd niet 100% zeker kan zijn van schuld moet je dat toch niet willen.
Nieuw is niet altijd beter.
Nee, daar heeft echt niemand wat aan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben in principe tegen lijfstraffen, maar als we het kunnen combineren met het snelrecht en een uitzonderlijk efficient lik op stuk beleid, lijkt het me wel effectief.
Onschuldige mensen komen er wel overheen. Ik ben als kind dagelijks kapotgeslagen, en ik ben er ook supergoed uitgekomen.
Onschuldige mensen komen er wel overheen. Ik ben als kind dagelijks kapotgeslagen, en ik ben er ook supergoed uitgekomen.
-nee-
Mogen we het dan eerst op jou uitproberen?quote:Op zaterdag 9 december 2023 18:42 schreef Marsenal het volgende:
Ik ben in principe tegen lijfstraffen, maar als we het kunnen combineren met het snelrecht en een uitzonderlijk efficient lik op stuk beleid, lijkt het me wel effectief.
Onschuldige mensen komen er wel overheen. Ik ben als kind dagelijks kapotgeslagen, en ik ben er ook supergoed uitgekomen.
Nou, het werkt wel alleen maar als je het verdient. Dus dan zal je me moeten overhalen om iets te doen wat een lijfstraf verdient.quote:
[..]
Mogen we het dan eerst op jou uitproberen?
-nee-
Wat bazel je nou weer? Je schreef net dat onschuldige mensen er wel overheen komen.quote:
[..]
Nou, het werkt wel alleen maar als je het verdient. Dus dan zal je me moeten overhalen om iets te doen wat een lijfstraf verdient.
Blijkbaar ben je toch niet zo 'supergoed' uit je harde jeugd gekomen.
Ja maar onschuldig zijn en een lijfstraf krijgen is één, maar onschuldig zijn en moedwillig op een pak rammel aflopen, dat is weer wat anders. Het is maar goed dat het buskruit al is uitgevonden zeg, @Hiddendoequote:
[..]
Wat bazel je nou weer? Je schreef net dat onschuldige mensen er wel overheen komen.
Blijkbaar ben je toch niet zo 'supergoed' uit je harde jeugd gekomen.
-nee-
Zelfs als de schuld onmiskenbaar vast staat, vind ik lijfstraffen en verminkingen niet meer van deze tijd.quote:
Een hand afhakken bij diefstal, penis afhakken bij verkrachting, tong afhakken bij liegen onder eed. Zou allemaal mooi zijn, maar omdat je zoals hierboven gezegd niet 100% zeker kan zijn van schuld moet je dat toch niet willen.
Ze zouden de zorg die verantwoordelijk is voor het begeleiden van 'verwarde mensen' beter eens onder de loep moeten nemen. Zodat die niet meer langs elkaar heen werken en veel strenger beleid voeren voor het ongeleid op verlof sturen van zo'n 'patient'.
Gevangen zitten stelt niet echt heel veel voor. De grote straf is het verliezen van je vrijheid. Een draaideur crimineel heeft dat al ingecalculeerd en ziet het vaak als een vakantie ipv een echte straf.quote:
[..]
Ze zitten gevangen. Dat is al genoeg lijfstraf dunkt me. Bovendien wakkert het alleen maar het sadisme in de mens aan. Er zijn gevangenissen waar de criminelen toch al min of meer vogelvrij zijn voor de bewakers.
En wat je beweert dat dit ideaal is om de kleine criminaliteit tegen te gaan slaat nergens op.
Doodstraf weerhoudt mensen ook niet om te moorden en te verkrachten en andere gruwelijke dingen uit te halen.
Bovendien, stel dat er een massale uitbraak komt, wat denk je dat die gevangenen zullen doen met hun kwelgeesten?
Dan mag je wat mij betreft ruimhartig gecompenseerd worden.quote:
Nee, stel je ervoor dat je gepakt werd en lijfstraf gekregen en uitgevoerd.. Ze komen pas later achter dat je toch onschuldig bent.
Daarom heb ik een voorkeur aan taakstraf..
Nu moet je natuurlijk niet overdrijven, ik vergelijk het met Singapore waar de lijfstraffen niet verder komen dan stokslagen.quote:
Een hand afhakken bij diefstal, penis afhakken bij verkrachting, tong afhakken bij liegen onder eed. Zou allemaal mooi zijn, maar omdat je zoals hierboven gezegd niet 100% zeker kan zijn van schuld moet je dat toch niet willen.
Doen ze nu ook al in Nederland. Wat als per ongeluk je hand is afgehakt? Hoe wil je dat compenseren?quote:
[..]
Dan mag je wat mij betreft ruimhartig gecompenseerd worden.
Of je ogen zijn uitgestoken. Of je lul ligt bij het chemisch afval. En je tong wordt verwerkt tot varkensvoer.
Hoe compenseer je zoiets?
Niet, want dat zijn niet de straffen die ik voor ogen heb. Nogmaals net als in Singapore met de stok erover. Je hebt hoogstens wat wonden en een traumatische ervaring maar geen onherstelbare schade aan je lichaam.quote:
[..]
Doen ze nu ook al in Nederland. Wat als per ongeluk je hand is afgehakt? Hoe wil je dat compenseren?
Of je ogen zijn uitgestoken. Of je lul ligt bij het chemisch afval. En je tong wordt verwerkt tot varkensvoer.
Hoe compenseer je zoiets?
TS stelt in zijn OP dat lijfstraffen een goed idee zouden zijn. Daar uit volgt logischerwijze dat het niet zal blijven bij stokslagen. Hoe dan ook, lijfstraffen is een vorm van machtsmisbruik. En dat moeten we niet willen.quote:
[..]
Nu moet je natuurlijk niet overdrijven, ik vergelijk het met Singapore waar de lijfstraffen niet verder komen dan stokslagen.
TS, ik dus haalde Singapore aan als voorbeeld. In Singapore gaat men niet verder dan stokslagen.quote:
[..]
TS stelt in zijn OP dat lijfstraffen een goed idee zouden zijn. Daar uit volgt logischerwijze dat het niet zal blijven bij stokslagen. Hoe dan ook, lijfstraffen is een vorm van machtsmisbruik. En dat moeten we niet willen.
Waarom zou het een vorm van machtsmisbruik zijn en vrijheidsberoving niet?quote:
[..]
TS stelt in zijn OP dat lijfstraffen een goed idee zouden zijn. Daar uit volgt logischerwijze dat het niet zal blijven bij stokslagen. Hoe dan ook, lijfstraffen is een vorm van machtsmisbruik. En dat moeten we niet willen.
Het gaat om het afschrikwekkende effect waardoor de kans op herhaling hopelijk kleiner word.
Goed. Vooral bij geweldsdelicten en verkrachting zou de vrouw de man voor een podium mogen slaan met stokken/zweep.
"Alright. Entertain the Cuno! Show me whatcha got. Watcha got there? Whatcha got, huh?! Show me whatcha got!"
Nee, het moet wel gedaan worden door een professioneel iemand die weet hoe hij zo’n stok moet hanteren. Al dit alles moet natuurlijk ook onder toezicht van een dokter.quote:
Goed. Vooral bij geweldsdelicten en verkrachting zou de vrouw de man voor een podium mogen slaan met stokken/zweep.
Alle mannen zijn schuldigquote:
Een hand afhakken bij diefstal, penis afhakken bij verkrachting, tong afhakken bij liegen onder eed. Zou allemaal mooi zijn, maar omdat je zoals hierboven gezegd niet 100% zeker kan zijn van schuld moet je dat toch niet willen.
"Alright. Entertain the Cuno! Show me whatcha got. Watcha got there? Whatcha got, huh?! Show me whatcha got!"
Wat heb ik daaraan, lijden zal hijquote:
[..]
Nee, het moet wel gedaan worden door een professioneel iemand die weet hoe hij zo’n stok moet hanteren. Al dit alles moet natuurlijk ook onder toezicht van een dokter.
"Alright. Entertain the Cuno! Show me whatcha got. Watcha got there? Whatcha got, huh?! Show me whatcha got!"
Als hij moet lijden dan kun je het juist beter aan een professioneel persoon over laten. Die lui in Singapore trainen erop dat er met maximale kracht en het volledige lichaamsgewicht geslagen word.quote:
[..]
Wat heb ik daaraan, lijden zal hij
Hoe kan jij dat nu weten? Ik ben een kleine vrouw en niet echt sterk maar zelfs ik zou iemand een klap kunnen geven waardoor er wel onherstelbare schade wordt veroorzaakt. Helemaal per ongeluk maar dat terzijde.quote:
[..]
Niet, want dat zijn niet de straffen die ik voor ogen heb. Nogmaals net als in Singapore met de stok erover. Je hebt hoogstens wat wonden en een traumatische ervaring maar geen onherstelbare schade aan je lichaam.
Niemand weet wat er echt gebeurt in zo'n gevangenis. Het zijn nou niet bepaald de bebrilde nerdy typetjes die solliciteren naar een baan in het gevangeniswezen.
En als gevangenissen veel last hebben van corrupte bewakers, en van criminelen die vanuit de bajes gewoon doorgaan met hun schrikbewind, ligt dat aan het beleid en niet aan de criminelen.
Problemen moet je bij de kern aanpakken, niet het falende beleid aan passen ten koste van degene die vastzit.
En natuurlijk mag je met harde hand optreden als een crimineel bewakers bedreigt of mishandelt. Maar nooit zomaar iemand in elkaar slaan omdat hij zijn plee niet goed heeft schoongemaakt.
Waar kan je deze opleiding volgen?quote:
[..]
Als hij moet lijden dan kun je het juist beter aan een professioneel persoon over laten. Die lui in Singapore trainen erop dat er met maximale kracht en het volledige lichaamsgewicht geslagen word.
-nee-
Tenzij gedachten lezen ooit mogelijk is blijft dat een utopie. Ze kunnen zich gewoon genezen liegen.quote:
[..]
Zelfs als de schuld onmiskenbaar vast staat, vind ik lijfstraffen en verminkingen niet meer van deze tijd.
Ze zouden de zorg die verantwoordelijk is voor het begeleiden van 'verwarde mensen' beter eens onder de loep moeten nemen. Zodat die niet meer langs elkaar heen werken en veel strenger beleid voeren voor het ongeleid op verlof sturen van zo'n 'patient'.
Nieuw is niet altijd beter.
En hiermee ga je dus de mist in. Doodstraf heeft nog nooit gezorgd voor minder moordenaars of verkrachters.quote:
[..]
Waarom zou het een vorm van machtsmisbruik zijn en vrijheidsberoving niet?
Het gaat om het afschrikwekkende effect waardoor de kans op herhaling hopelijk kleiner word.
Neem bijvoorbeeld ons eigen 'lieve' landje. Destijds heeft Willem de Zwijger zich kapotgestreden om voor iedereen het recht te krijgen te geloven wat hij wilde.
Die Spanjaard vond dat maar niks en ging lekker door met zijn schrikbewind. Mensen verbranden, onthoofden, martelen, vierendelen, darmen uit het lijf snijden, en meer van dat moois. Toch won onze Willem want hij had gewoon het morele gelijk aan zijn zijde.
Snap je me een beetje? Martelen, lijfstraffen en doodstraf zorgen niet voor minder criminaliteit.
Misschien ontzettend oftopic, maar wat denk je van politieke gevangenen? Die mensen zitten vast omdat ze niet de juiste overtuiging hebben. Ook maar lijfstraffen uitdelen?
Ik ben weer behoorlijk aan het doordraven, maar mensen die denken het recht te hebben andere mensen te straffen via de wet met lijfstraffen en andere misselijkmakende zaken, hebben het nog steeds niet goed begrepen.
Ja, jij dus. Sorry was me even ontgaan.quote:
[..]
TS, ik dus haalde Singapore aan als voorbeeld. In Singapore gaat men niet verder dan stokslagen.
Welke arts zou zich daar voor willen lenen?quote:
[..]
Nee, het moet wel gedaan worden door een professioneel iemand die weet hoe hij zo’n stok moet hanteren. Al dit alles moet natuurlijk ook onder toezicht van een dokter.
Als ik dan arts zou zijn en ik zou bij zoiets toezicht moeten houden, zou ik meteen alles in het werk stellen om dit soort misdragingen af te schaffen.
Artsen die wel vrijwillig meewerken met dit soort zaken, zouden meteen uit hun functie gezet moeten worden.
Er zal altijd een crimineel element in de samenleving zitten hoe hard je ook straft.quote:
[..]
Hoe kan jij dat nu weten? Ik ben een kleine vrouw en niet echt sterk maar zelfs ik zou iemand een klap kunnen geven waardoor er wel onherstelbare schade wordt veroorzaakt. Helemaal per ongeluk maar dat terzijde.
Niemand weet wat er echt gebeurt in zo'n gevangenis. Het zijn nou niet bepaald de bebrilde nerdy typetjes die solliciteren naar een baan in het gevangeniswezen.
En als gevangenissen veel last hebben van corrupte bewakers, en van criminelen die vanuit de bajes gewoon doorgaan met hun schrikbewind, ligt dat aan het beleid en niet aan de criminelen.
Problemen moet je bij de kern aanpakken, niet het falende beleid aan passen ten koste van degene die vastzit.
En natuurlijk mag je met harde hand optreden als een crimineel bewakers bedreigt of mishandelt. Maar nooit zomaar iemand in elkaar slaan omdat hij zijn plee niet goed heeft schoongemaakt.
Dat neemt niet weg dat er een hoop ellende voorkomen kan worden als je op bepaalde zaken maar hard genoeg straft. Stopt het dan volledig? Absoluut niet, maar genoeg mensen die er dan 2 keer over nadenken om zo maar de mist in te gaan.
Zo gaat het dus, het is relatief veilig en alle risico op blijvende fysieke schade is nagenoeg weggenomen door middel van bescherming en een dokter die er bij staat.
Maar dan nog is het de verantwoordelijkheid van de psycholoog om zo'n persoon zonder begeleiding de straat op te sturen.quote:
[..]
Tenzij gedachten lezen ooit mogelijk is blijft dat een utopie. Ze kunnen zich gewoon genezen liegen.
En die moet er dan op worden aangesproken. En hij of zij zal dan moeten verklaren hoe hij of zij tot dit besluit is gekomen.
Dan maar hopen dat de pvv niet hun zin krijgen om de taakstraffen af te schaffen en de minimumstraffen in te voeren. Ik denk dat ze ook wel voor lijfstraffen zijn als je het vraagt.quote:
Nee, stel je ervoor dat je gepakt werd en lijfstraf gekregen en uitgevoerd.. Ze komen pas later achter dat je toch onschuldig bent.
Daarom heb ik een voorkeur aan taakstraf..
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Hoe dan? Je kunt de doodstraf maar een keer uitvoeren bij een crimineel. Schrikt dat andere criminelen af?quote:
[..]
Er zal altijd een crimineel element in de samenleving zitten hoe hard je ook straft.
Dat neemt niet weg dat er een hoop ellende voorkomen kan worden als je op bepaalde zaken maar hard genoeg straft. Stopt het dan volledig? Absoluut niet, maar genoeg mensen die er dan 2 keer over nadenken om zo maar de mist in te gaan.
Zo gaat het dus, het is relatief veilig en alle risico op blijvende fysieke schade is nagenoeg weggenomen door middel van bescherming en een dokter die er bij staat.
Ja, jouw voorbeeld met een toeziend arts heb ik al eerder beschreven.
Stel je eens voor. Zo'n arts staat erbij en kijkt er naar. Vind je dit echt een normale en gezonde situatie in de 21ste eeuw?
Wat als de crimineel een kind is? Of een vrouw? Of iemand die geestelijk gehandicapt is?
Of het ook echt afschrikwekkend werkt vraag ik me eerlijk gezegd af. Eigenlijk vraag ik me af of er überhaupt straffen zijn die een afschrikwekkende werking hebben.
Lijkt me een prima plan. Enkele soevereinen hebben hier vast al ervaring mee bij hun uithuiszetting 
.
.
Niet alleen de PVV. Er zijn hier op Fok genoeg leden die lijfstraffen ook zouden toejuichen.quote:
[..]
Dan maar hopen dat de pvv niet hun zin krijgen om de taakstraffen af te schaffen en de minimumstraffen in te voeren. Ik denk dat ze ook wel voor lijfstraffen zijn als je het vraagt.
Wat was dit puur genieten tijdens r0na demonstratiesquote:
Lijkt me een prima plan. Enkele soevereinen hebben hier vast al ervaring mee bij hun uithuiszetting
[ afbeelding ]
Nee die zijn er niet. Vooral niet omdat de meeste moordenaars, verkrachters zodanig verknipt zijn dat ze niet beseffen waar ze mee bezig zijn.quote:
Of het ook echt afschrikwekkend werkt vraag ik me eerlijk gezegd af. Eigenlijk vraag ik me af of er überhaupt straffen zijn die een afschrikwekkende werking hebben.
De straf in Singapore word alleen uitgevoerd op mannen tussen de 18 en de 50 jaar. Je word eerst medisch onderzocht of je het überhaupt wel aan kan en de arts controleert na elke slag of het nog wel goed met je gaat.quote:
[..]
Hoe dan? Je kunt de doodstraf maar een keer uitvoeren bij een crimineel. Schrikt dat andere criminelen af?
Ja, jouw voorbeeld met een toeziend arts heb ik al eerder beschreven.
Stel je eens voor. Zo'n arts staat erbij en kijkt er naar. Vind je dit echt een normale en gezonde situatie in de 21ste eeuw?
Wat als de crimineel een kind is? Of een vrouw? Of iemand die geestelijk gehandicapt is?
Het is behoorlijk barbaars maar het heeft zijn voordelen, als voormalige gast van het staatshotel heb ik vaak gehoord dat de gasten daar het wel redelijk naar hun zin hadden.
Ja er waren geen vrouwen en je kon niet naar buiten maar verder zat je wel lekker warm binnen met een TV erbij en een aantal boeken.
Veel van die criminelen en dan praat ik over dieven en oplichters waren totaal niet onder de indruk van een paar maandjes in de cel.
Er was er zelfs eentje bij die zijn registratienummer in zijn nek had laten tatoeëren omdat hij wist dat hij vroeg of laat toch weer terug zou keren in het gevang.
Juist voor dit soort mensen zijn stokslagen een uiterst goed middel om recidivisme te voorkomen. Die zijn niet gevoelig voor een paar maandjes cel of een taakstraf. Die zijn wel gevoelig voor stokslagen waar de pijn vreselijk is en je ook nog eens vernederd word.
Als arts zou je daar prima kunnen staan, is het niet beter om een paar klappen uit te delen en mogelijk talloze levens te redden inclusief de samenleving verbeteren tegenover door gaan op de oude voet?
Ja natuurlijk zijn die straffen afschrikwekkend. Ik durf in België rustig een joint op te steken op straat. Ik zou hetzelfde niet proberen in Singapore.quote:
Of het ook echt afschrikwekkend werkt vraag ik me eerlijk gezegd af. Eigenlijk vraag ik me af of er überhaupt straffen zijn die een afschrikwekkende werking hebben.
Dat zijn niet de meeste moordenaars en verkrachters, sterker nog ik denk dat de minderheid van de moordenaars en verkrachters niet goed bij hun hoofd zijn.quote:
[..]
Nee die zijn er niet. Vooral niet omdat de meeste moordenaars, verkrachters zodanig verknipt zijn dat ze niet beseffen waar ze mee bezig zijn.
Hoe weet je dat? Was jij erbij?quote:
[..]
De straf in Singapore word alleen uitgevoerd op mannen tussen de 18 en de 50 jaar. Je word eerst medisch onderzocht of je het überhaupt wel aan kan en de arts controleert na elke slag of het nog wel goed met je gaat.
Het is behoorlijk barbaars maar het heeft zijn voordelen, als voormalige gast van het staatshotel heb ik vaak gehoord dat de gasten daar het wel redelijk naar hun zin hadden.
Ja er waren geen vrouwen en je kon niet naar buiten maar verder zat je wel lekker warm binnen met een TV erbij en een aantal boeken.
Veel van die criminelen en dan praat ik over dieven en oplichters waren totaal niet onder de indruk van een paar maandjes in de cel.
Er was er zelfs eentje bij die zijn registratienummer in zijn nek had laten tatoeëren omdat hij wist dat hij vroeg of laat toch weer terug zou keren in het gevang.
Juist voor dit soort mensen zijn stokslagen een uiterst goed middel om recidivisme te voorkomen. Die zijn niet gevoelig voor een paar maandjes cel of een taakstraf. Die zijn wel gevoelig voor stokslagen waar de pijn vreselijk is en je ook nog eens vernederd word.
Als arts zou je daar prima kunnen staan, is het niet beter om een paar klappen uit te delen en mogelijk talloze levens te redden inclusief de samenleving verbeteren tegenover door gaan op de oude voet?
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij deze manier van 'extra' straffen goed zit te praten omdat jij dit ook in Nederland wil introduceren.
En mag ik je er ook even op wijzen dat er een hemelsbreed verschil is in mentaliteit tussen Nederlanders en Aziaten?
Wat daar een goed gelukt experiment zou zijn, zou hier in Nederland een gigantische flop worden.
Onze overheid (die het over de grote lijnen niet eens zo heel slecht doet) zou meteen door de Nederlandse bevolking aan de hoogste bomen worden opgeknoopt als ze dit in Nederland zouden introduceren.
Gewoon omdat de Nederlander een geboren dwarsligger is en volautomatisch op de anarchistische toer gaat.
Nee, het probleem wat je hier probeert op te lossen ligt in de eerste plaats bij de psychologen die veel te vrijblijvend omgaan met de rechten van hun patienten. Niet zo gauw iemand vrijlaten zonder begeleiding.
En dat is volgens mij het grootste probleem in Nederland. Niet de opgesloten criminelen, maar de geesteszieken die veel te vroeg weer autonoom worden verklaard.
Dus jij vindt de meeste moordenaars en verkrachters net zo normaal als jezelf?quote:
[..]
Dat zijn niet de meeste moordenaars en verkrachters, sterker nog ik denk dat de minderheid van de moordenaars en verkrachters niet goed bij hun hoofd zijn.
Tjonge....
Hoe komen dan al die gevangenissen in Singapore zo vol dat er zelfs artsen toezicht moeten houden, terwijl die toch wel iets beters te doen zouden hebben?quote:
[..]
Ja natuurlijk zijn die straffen afschrikwekkend. Ik durf in België rustig een joint op te steken op straat. Ik zou hetzelfde niet proberen in Singapore.
Inderdaad, maar bij zware vergrijpen zal het toch wel vaak minder meewegen. In Nederland een moord plegen en het risico lopen op misschien 10 jaar gezeik, is wat anders dan een moord plegen in een land waar je meteen 30 jaar in een zwaarbewaakt hellhole komt. Maar de gemiddelde boerenlul zal dat niet vaak overdenken, denk ik. Dan weegt bij de keuze voor het moorden het morele aspect zwaarder dan de risico's, tenminste, zo voel ik dat.quote:
[..]
Ja natuurlijk zijn die straffen afschrikwekkend. Ik durf in België rustig een joint op te steken op straat. Ik zou hetzelfde niet proberen in Singapore.
-nee-
Ik was er niet bij in Singapore, maar in ons staatshotel heb ik wel enige tijd doorgebracht en daar heb ik wel het nodige gezien qua recidivisten en hoe ze aankeken tegen een gevangenisstraf.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Was jij erbij?
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij deze manier van 'extra' straffen goed zit te praten omdat jij dit ook in Nederland wil introduceren.
En mag ik je er ook even op wijzen dat er een hemelsbreed verschil is in mentaliteit tussen Nederlanders en Aziaten?
Wat daar een goed gelukt experiment zou zijn, zou hier in Nederland een gigantische flop worden.
Onze overheid (die het over de grote lijnen niet eens zo heel slecht doet) zou meteen door de Nederlandse bevolking aan de hoogste bomen worden opgeknoopt als ze dit in Nederland zouden introduceren.
Gewoon omdat de Nederlander een geboren dwarsligger is en volautomatisch op de anarchistische toer gaat.
Nee, het probleem wat je hier probeert op te lossen ligt in de eerste plaats bij de psychologen die veel te vrijblijvend omgaan met de rechten van hun patienten. Niet zo gauw iemand vrijlaten zonder begeleiding.
En dat is volgens mij het grootste probleem in Nederland. Niet de opgesloten criminelen, maar de geesteszieken die veel te vroeg weer autonoom worden verklaard.
Of ik het in Nederland zou willen invoeren? Ik zou er wel een maatschappelijke discussie over willen hebben en wellicht experimenteren met het idee. Bijvoorbeeld bij herhaling van een strafbaar feit stokslagen introduceren. Als er dan geen significante verbetering komt dan kunnen we concluderen dat het niet heeft gewerkt.
Bij hoeveel mensen wil je dat dan uittesten? En, ook niet onbelangrijk, hoe meet je het effect van zulke straffen?quote:
[..]
Ik was er niet bij in Singapore, maar in ons staatshotel heb ik wel enige tijd doorgebracht en daar heb ik wel het nodige gezien qua recidivisten en hoe ze aankeken tegen een gevangenisstraf.
Of ik het in Nederland zou willen invoeren? Ik zou er wel een maatschappelijke discussie over willen hebben en wellicht experimenteren met het idee. Bijvoorbeeld bij herhaling van een strafbaar feit stokslagen introduceren. Als er dan geen significante verbetering komt dan kunnen we concluderen dat het niet heeft gewerkt.
Stokslagen geven en dan weer vrijlaten om te zien of ze in herhaling vallen?
Wanneer zul je beseffen dat de wijze waarop recividisten aankijken tegen gedwongen zitten en invoeren van lijfstraffen twee heel verschillende zaken zijn.
Jouw 'ervaring' is in deze van nul en gener waarde.
|
|
