[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 10-12-2023 12:46:56 ]
Die zoeken het maar uit. Groeten D66.quote:
Die mogen een half uurtje motorrijdenquote:
Die krijgen een Harley van de zaakquote:
Wat is dit voor generalisatie?quote:Op zaterdag 9 december 2023 16:52 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Die krijgen een Harley van de zaak
Een Porsche moet ook tot de opties behoren.
Wel beter eigenlijkquote:
[..]
Wat is dit voor generalisatie?
Een Porsche moet ook tot de opties behoren.
Heb geen motorrijbewijs.
Omdat een vakbond pleit voor een bepaalde voorziening op de werkvloer?quote:Op zaterdag 9 december 2023 16:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit land is reddeloos verloren.
Lijkt me eerder dat het dan heel goed gaat, als dit de punten zijn waar me verbetering wil.
En eigenlijk voor iedereen zou er een mogelijkheid moeten zijn om makkelijker even wat minder te werken als dat nodig is in een bepaalde levensfase of door omstandigheden. Want bij bijvoorbeeld een burnout is het al te laat en is er gigantisch verlies aan arbeidskapitaal.
Kun je dit stellige standpunt nog nader toelichten of blijft het hierbij?quote:
Dit land is reddeloos verloren.
Waarom zou een werkgever hier niet pro actief mee omgaan? Zeker met de wetenschap dat als je niets doet het uiteindelijk zorgt voor minder productiviteit en meer uitval en kosten.
Daarnaast zal een vrouwelijke medewerker loyaler en flexibeler zijn op het moment dat een werkgever dat ook is.
Aanpassingen hoeven ook niet groot te zijn. Biedt bijvoorbeeld meer flexibele starttijden of de mogelijkheid de uren over meer of minder dagen te verdelen.
Als er slaapproblemen zijn kan dit al enorm helpen en ervoor zorgen dat die vrouwelijke medewerker net zo productief is binnen de uren die ze werkt.
Ook de kolf/gebedsruimte kunnen gebruiken om op te frissen is een kleine oplossing, wat een groot positief effect kan hebben. Niets is zo vervelend als je collega zich de hele middag ongemakkelijk voelt en niet durft te bewegen omdat ze is doorgelekt en ze zich nergens kan opfrissen en omkleden.
Maar nee, vrijheid van meningsuiting, etc.
Dan maar een rookhok waar ik met gelijkgestemden kan zitten.https://nos.nl/artikel/25(...)vloer-taboe-moet-weg
Je kunt er wel weer lacherig over doen en weer eens roepen hoe belachelijk het is, maar het is ook economisch een probleem als er niet voldoende mogelijkheden zijn voor vrouwen om die overgang door te komen en gewoon te blijven werken. Veel vrouwen zullen deels en/of tijdelijk uitvallen, en juist dergelijke kleine aanpassingen kunnen ervoor zorgen dat ze wel gewoon kunnen blijven functioneren.
Hallo loonkloof inderdaad.quote:
En het dan gek vinden dat vrouwen minder verdienen dan mannen
Succes aan alle mannen om die plekken op te vullen.quote:
Gevolg: er worden minder vrouwen aangenomen.
Juist als er een beetje ruimte is voor vrouwen om de klachten op te vangen, is er geen enkele reden waarom ze minder zouden moeten gaan werken door de overgang.quote:
Maar goed als je zelf nooit iets hebt gehad is dat allemaal lastig voor te stellen.
Of je weet wat er gaat komen als bedrijf en houd er rekening mee?quote:
Jeetje er zal maar begrip zijn voor een groep met medische klachten. Al kan een ruimte als dat natuurlijk ook gebruikt worden door mensen met migraine of iets anders.
Maar goed als je zelf nooit iets hebt gehad is dat allemaal lastig voor te stellen.
Waarom moet een vrouw het zelfde krijgen als een man als aan het einde van de streep een vrouw minder uren productief is geweest als een man?
Als vrouwen netto uren minder gewerkt hebben door zwangerschap en de overgang?
Puur zakelijk gezien uiteraard
Ik vind een gebedsruimte gekker. Je hobby’s beoefen je maar thuis.quote:
Ik vind dit niet gekker dan een gebedsruimte.
Wie gaat jouw blaag dan dragen? Een baarmoeder?quote:
[..]
Of je weet wat er gaat komen als bedrijf en houd er rekening mee?
Waarom moet een vrouw het zelfde krijgen als een man als aan het einde van de streep een vrouw minder uren productief is geweest als een man?
Als vrouwen netto uren minder gewerkt hebben door zwangerschap en de overgang?
Puur zakelijk gezien uiteraard
Als dat onderhandelbaar is, heb ik liever een Jap.quote:
[..]
Die krijgen een Harley van de zaak
Goede medische hulp zou veel beter zijn.
Ipv een ja mevrouwtje dat hoort erbij en met enkel grote moeite hulp krijgen bij klachten zou dat vooral moeten veranderen.
Iedere vrouw gaat door de menopauze. De klachten kunnen meestal verlicht of zelfs opgelost worden. Maar om de juiste hulp te krijgen moet je verdomd sterk zijn en eerst door een muur van ja tja leer er maar mee leven heen breken.
Het is eigenlijk onnodig dat vrouwen in de overgang ruimte nodig hebben voor hun ellende.
Goed advies en medische ondersteuning kan het meeste oplossen.
Ipv op het werk ruimte in te richten om hele nare medische klachten te kunnen doorstaan zouden we moeten richten op die medische klachten te verlichten/op te lossen.
Het erge is dus dat dat in de meeste gevallen mogelijk is, maar niet gebeurt.
Kost even wat meer geld, maar dan heb je ook wat. Mensen die zich gezond voelen zijn blij, blije mensen zijn productiever.
Hetzelfde als 'menstruatieverlof'. Als je menstruatie zodanig een last is dat je thuis moet blijven van werk is er iets aan de hand. Je hoort niet te bloeden alsof je doodgaat en je hoort ook niet zo'n extreme pijnen te hebben. Kan het soms ongemakkelijk zijn? Ja, maar dat is een verkoudheid of hoofdpijn ook.
Als puber kan het dat je zonder oorzaak veel last hebt (je lichaam stelt zich nog in op de cyclus , wat voor problemen kan zorgen) maar als volwassen vrouw is dat een teken dat er echt iets mis is. Wat meer fysiek of een hormonale disbalans. Maar nee, de dokter zegt 'pak maar een paracetamolletje' en dat ze niet moeten zeuren. Of 'slik maar de pil' zonder te kijken waar die klachten nu echt vandaan komen.
Het is vrij risicovol om jouw blaag te laten dragen door werkneemsters…quote:
[..]
Wie gaat jouw blaag dan dragen? Een baarmoeder?
Artsen bagatelliseren alle klachten. Nederland is het land van ‘pijnstiller erin, wachten tot het overgaat’.quote:
Artsen bagatelliseren vrouwenklachten ,
Daardoor lijkt de zorg cijfermatig goed te zijn en het bespaart geld. Precies zoals de overheid het wil.
Valt wat voor te zeggen, maak het dan idd algemeen. Sowieso bedrijven die je enkel het wettelijke aantal vakantiedagen gevenquote:Op zaterdag 9 december 2023 17:47 schreef DJKoster het volgende:
Goed idee, heb een collega die ook in de overgang is en het is echt geen pretje voor haar.
En eigenlijk voor iedereen zou er een mogelijkheid moeten zijn om makkelijker even wat minder te werken als dat nodig is in een bepaalde levensfase of door omstandigheden. Want bij bijvoorbeeld een burnout is het al te laat en is er gigantisch verlies aan arbeidskapitaal.
Nederland heeft al de laatste plaats als het gaat om werkuren gemiddeld…quote:
[..]
Valt wat voor te zeggen, maak het dan idd algemeen. Sowieso bedrijven die je enkel het wettelijke aantal vakantiedagen geven
Dat vele artsen vrouwenkwaaltjes niet serieus nemen klopt, maar dat betekent wat mij betreft niet dat werkgevers dan geen goed beleid kunnen hanteren.quote:
Artsen bagatelliseren vrouwenklachten , we moeten 'er maar mee leren leven' en dus krijg je dit soort onzin die de positie van vrouwen op de werkvloer alleen maar verslechtert ipv eens goed naar deze vrouwen te luisteren en kijken wat bijvoorbeeld de gynaecoloog kan doen om hun klachten te verlichten.
Kost even wat meer geld, maar dan heb je ook wat. Mensen die zich gezond voelen zijn blij, blije mensen zijn productiever.
Hetzelfde als 'menstruatieverlof'. Als je menstruatie zodanig een last is dat je thuis moet blijven van werk is er iets aan de hand. Je hoort niet te bloeden alsof je doodgaat en je hoort ook niet zo'n extreme pijnen te hebben. Kan het soms ongemakkelijk zijn? Ja, maar dat is een verkoudheid of hoofdpijn ook.
Als puber kan het dat je zonder oorzaak veel last hebt (je lichaam stelt zich nog in op de cyclus , wat voor problemen kan zorgen) maar als volwassen vrouw is dat een teken dat er echt iets mis is. Wat meer fysiek of een hormonale disbalans. Maar nee, de dokter zegt 'pak maar een paracetamolletje' en dat ze niet moeten zeuren. Of 'slik maar de pil' zonder te kijken waar die klachten nu echt vandaan komen.
Slaapproblemen door de overgang is maar moeilijk op te lossen met therapie (wel met medicatie maar dat doet weer iets met de concentratie en productiviteit).
Het bieden van flexibele starttijden zie ik dan ook als een simpele doch passende oplossing.
Urineverlies of hevig zweten idem dito. Daar kun je als vrouw wel wat middeltjes voor gebruiken, toch kan het een keer voorkomen dat je ondanks een goed middeltje toch doorlekt of doorweekt bent van het zweet.
Het zou dan fijn zijn als deze klachten uit de taboesfeer zijn gehaald en je op het werk de mogelijkheid hebt om je op te frissen. Zonder dat je collega's je uitlachen of gaan stellen dat dit je positie op het werk verslechterd.
Door alleen te focussen op het disfunctioneren van artsen en preventieve maatregelen van werkgevers weg te zetten als 'onzin en verslechtering van de positie van vrouwen op de werkvloer' hou je het zelf wat mij betreft ook wat in de taboe/negatieve sfeer.
HST (Hormoon Subsitutie Therapie) heeft dus wel degelijk een positief effect op zaken als slecht slapen en overmatig zweten. De overgang en de daarbij komende klachten worden veroorzaakt door de vermindering en het uiteindelijk wegvallen van oestogeen. Het is een medisch/fysieke kwestie, die (voor een groot deel tot helemaal) op te lossen is door het gebruik van bio-identieke hormonen. Daarover is nog steeds veel te weinig bekend bij huisartsen, maar ook bij gyneacologen, en wordt te weinig voorgeschreven.quote:
[..]
Dat vele artsen vrouwenkwaaltjes niet serieus nemen klopt, maar dat betekent wat mij betreft niet dat werkgevers dan geen goed beleid kunnen hanteren.
Slaapproblemen door de overgang is maar moeilijk op te lossen met therapie (wel met medicatie maar dat doet weer iets met de concentratie en productiviteit).
Het bieden van flexibele starttijden zie ik dan ook als een simpele doch passende oplossing.
Urineverlies of hevig zweten idem dito. Daar kun je als vrouw wel wat middeltjes voor gebruiken, toch kan het een keer voorkomen dat je ondanks een goed middeltje toch doorlekt of doorweekt bent van het zweet.
Het zou dan fijn zijn als deze klachten uit de taboesfeer zijn gehaald en je op het werk de mogelijkheid hebt om je op te frissen. Zonder dat je collega's je uitlachen of gaan stellen dat dit je positie op het werk verslechterd.
Door alleen te focussen op het disfunctioneren van artsen en preventieve maatregelen van werkgevers weg te zetten als 'onzin en verslechtering van de positie van vrouwen op de werkvloer' hou je het zelf wat mij betreft ook wat in de taboe/negatieve sfeer.
Maar ik ben het wel met je eens dat het dan alsnog een goed idee is voor werkgevers om de werkomgeving te verbeteren door bijvoorbeeld het hebben van een ruimte om zich even in terug te trekken, flexibelere starttijden, hybride werken, etc. En wat mij betreft geldt dat dan niet alleen voor vrouwen met overgangsklachten, maar voor alle werknemers die op enig moment behoefte hebben aan dergelijke faciliteiten. Het zou geen gelukje moeten zijn als je een werkgever hebt die meedenkt en faciliteert om te zorgen dat je verder goed kunt functioneren.
Door zwangerschap zijn ze inderdaad even tijdelijk uit de roulatie, daar is weinig aan te doen. De overgang hoeft dus niet te betekenen dat er netto minder gewerkt wordt, als er a) HST wordt aangeboden em b) er een ruimte is om zich even om te kleden of de starttijden flexibeler zijn voor als het even wat minder gaat. En dat zou ook goed zijn voor overige werknemers; mannen die slecht slapen door de nieuwe baby, mensen die net een dierbare verloren zijn, mantelzorgers die soms echt wat teveel van zichzelf moeten vragen buiten hun werk.quote:
[..]
Of je weet wat er gaat komen als bedrijf en houd er rekening mee?
Waarom moet een vrouw het zelfde krijgen als een man als aan het einde van de streep een vrouw minder uren productief is geweest als een man?
Als vrouwen netto uren minder gewerkt hebben door zwangerschap en de overgang?
Puur zakelijk gezien uiteraard
Hier het geheel mee eens.quote:
[..]
Artsen bagatelliseren alle klachten. Nederland is het land van ‘pijnstiller erin, wachten tot het overgaat’.
Daardoor lijkt de zorg cijfermatig goed te zijn en het bespaart geld. Precies zoals de overheid het wil.
Dit gebeurt niet alleen bij de menopauze, maar is een algemeen probleem.
Het weigeren om een goede diagnose en behandeling daarvan op te zetten is een erg groot probleem.
Dat er nu gesproken wordt over 'rust ruimtes' voor vrouwen die in de meeste gevallen gewoon medisch behandeld zouden moeten worden is een grote schande.
Idd wtfquote:
[..]
Ik vind een gebedsruimte gekker. Je hobby’s beoefen je maar thuis.
Dan wil ik ook een gameroom op de werkvloer voor als ik mij even niet zo fijn voel. Gamen is ook veel gezonder voor de geest.
Welke blaag? Wij hebben bewust gekozen voor geen kinderen, waarom zou ik mee moeten betalen voor iets wat jij graag wil?quote:
[..]
Wie gaat jouw blaag dan dragen? Een baarmoeder?
Aan de ene kant ja... Aan de andere kant: niets mis met wat humor.quote:Op zondag 10 december 2023 10:56 schreef miss_sly het volgende:
Zo typisch weer dat een aantal mannetjes de boel weer belachelijk moet maken. Wat een triest gedoe
Maar vooral denk ik dat het komt door echt de overvloed aan 'kijk vrouwen eens zielig zijn' sob stories. Zo lees ik zeer geregeld over hoe erg het is als vrouwen vermoord worden (femicide) en dat daar nooit aandacht voor is (let wel, ik lees het zeer geregeld). Dan is het weer de loonkloof (ook al is het feministische narratief daarvan al heel lang geleden gedebunked). Vervolgens de orgasmekloof.
Waarom? Het is echt niet alsof vrouw zijn alleen maar nadelen met zich brengt.
Maak gewoon een algemeen pleidooi voor meer aandacht voor welzijn van werknemers. Er zijn vast veel meer potentiële problemen.
Voor zover de klachten tijdens menopauze onvoldoende bekend zijn zul je de artsen moeten opvoeden. Want het is ook wel weer makkelijk om het allemaal maar weer bij de werkgevers te leggen.
Prima idee. En wat een totale geestelijke armoede om een dergelijk onderwerp dan weer reflexmatig verongelijkt te bekijken door een 'anti-woke' prisma.quote:
De vakbond ziet graag dat er goede ondersteuning komt voor de vrouwen. Onderdeel van het beleid zou bijvoorbeeld moeten zijn dat er een ruimte komt waar ze zich kunnen terugtrekken.
"De kolfruimte is op iedere werkvloer verplicht. Het zou mooi zijn als deze ruimte multifunctioneel wordt. Vrouwen met overgangsklachten kunnen hier even van kleding wisselen of zich een half uurtje terugtrekken bij stevige hoofdpijn. Dit kan het gros van de vrouwen enorm helpen", zegt Woestenberg.
Precies dit.quote:
En het dan gek vinden dat vrouwen minder verdienen dan mannen
Triest is het eeuwige gezanik van sommigen over hoe sneu vrouwen wel niet zijn en hoe oneerlijk ze zogenaamd behandeld worden. Je maakt als vrouw gewoon een keuze om te gaan werken. Daar hoort een toekomst visie bij. Nu wordt er gedaan of vrouwen telkens maat struikelen over alles wat er gebeurt in hun leven en ze er niets aan kunnen doen. Alsof het wilsonbekwame kinderen zijn.quote:
Zo typisch weer dat een aantal mannetjes de boel weer belachelijk moet maken. Wat een triest gedoe
Kruip toch eens uit die eeuwige slachtoffer rol.
Die plekken hoeven niet gevuld te wordenquote:
[..]
Succes aan alle mannen om die plekken op te vullen.
Daar heeft dit topic en de oproep van CNV dus net helemaal niets mee te maken. Het is een feit dat alle vrouwen in de overgang/menopauze geraken en dat dit gepaard kan gaan met klachten, zodanig dat het hun functioneren beperkt. Juist om te zorgen dat ze door kunnen blijven werken, voor zichzelf kunnen blijven zorgen, zou een aantal aanpassingen positief kunnen bijdragen. Aanpassingen die ook door anderen gebruikt kunnen worden die ze tijdelijk nodig hebben.quote:
[..]
Triest is het eeuwige gezanik van sommigen over hoe sneu vrouwen wel niet zijn en hoe oneerlijk ze zogenaamd behandeld worden. Je maakt als vrouw gewoon een keuze om te gaan werken. Daar hoort een toekomst visie bij. Nu wordt er gedaan of vrouwen telkens maat struikelen over alles wat er gebeurt in hun leven en ze er niets aan kunnen doen. Alsof het wilsonbekwame kinderen zijn.
Kruip toch eens uit die eeuwige slachtoffer rol.
Ik zie hier vooral mannen in de slachtofferrol: vrouwen vragen om iets extra’s en wij arme mannen krijgen weer niets.
Dus alle vrouwen die uitvallen in zorg, onderwijs, bedrijfsleven, mantelzorg hoeven niet opgevuld? Bijzondere kijk.quote:
[..]
Die plekken hoeven niet gevuld te worden