Ervaring met designerdrugs?

Belangrijkste risico dat je loopt is dat er niet (alleen/alles) in zit wat in het origineel zit.

Ja, dat kan bij de eerste keer compleet fout gaan. Was ook laatst bij de NOS. Een gast dacht, nou je kan het zo kopen, dus het zal wel goed gaan. En toen ging het bij de eerste keer al helemaal mis. Nierschade ofzo.

Je bent veiliger als je speed bij de lokale drugsdealer zou kopen. Tenzij hij het ook bij 1 van die shops betsteld heeft.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 18:17 schreef miss_sly het volgende:
Belangrijkste risico dat je loopt is dat er niet (alleen/alles) in zit wat in het origineel zit.

En dat normale medicijnen uitgebreide testprogramma's doorlopen hebben. bijwerkingen bekend en onderzocht zijn en er een heel circus aan kwaliteitsborging bij de productie plaatsvindt.

Met designerdrugs heb je net een wat ander molecuul waarbij de werkzame delen overeenkomen maar dat andere delen van het molecuul toch net iets anders zijn (want anders was het juridisch gezien het geneesmiddel.) Niemand die uitgebreide testen heeft uitgevoerd op wat die gewijzigde delen nou precies voor een effect hebben. Naast dat kwaliteitscontrole bij de productie zo goed als ontbreekt waardoor je niet weet of product x inderdaad zuiver product x is, wat de exacte concentratie is en of er in het productieproces verontreinigingen of onverwachte chemische reacties zijn opgetreden.

Oftewel: Je hebt geen idee wat je nou precies aan het slikken bent. En dat het vandaag goed gaat, wil niet zeggen dat het product dat je volgende week koopt het zelfde is.

Kortom: Ik zou willen adviseren om niet zelf te gaan aanklooien maar het gesprek aan te gaan met de psycholoog. Die heeft zijn redenen gehad om te willen stoppen met de geneesmiddelen, daarvoor is hij/zij opgeleid en heeft meer kennis dan TS en Fok!. Soms moet je gewoon op het oordeel van professionals vertrouwen, daarvoor zijn het professionals.

Dat weet je niet omdat er weinig onderzoek naar gedaan is. Bovendien is het ook makkelijk knutselen en niet zo zeer een goed uitgedacht molecuul.

Ik doe wel eens 5-MAPB als vervanger van MDMA en daar ben ik zeer tevreden mee. Volgens studies wordt het niet gemetaboliseerd tot alfa-methyldopamine en dat schijnt een beetje schadelijk te zijn bij MDMA. 5-MAPB heeft dat niet en de kater valt altijd reuze mee.

Om medische redenen zou ik er niets mee doen. Ik kan wel vanuit recreatief oogpunt een aantal RC's aanraden hypothetisch (wat ik dus niet hier ga doen), maar er zijn ook heel wat waar je echt van moet afblijven.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:47 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
En dat normale medicijnen uitgebreide testprogramma's doorlopen hebben. bijwerkingen bekend en onderzocht zijn en er een heel circus aan kwaliteitsborging bij de productie plaatsvindt.

Met designerdrugs heb je net een wat ander molecuul waarbij de werkzame delen overeenkomen maar dat andere delen van het molecuul toch net iets anders zijn (want anders was het juridisch gezien het geneesmiddel.) Niemand die uitgebreide testen heeft uitgevoerd op wat die gewijzigde delen nou precies voor een effect hebben. Naast dat kwaliteitscontrole bij de productie zo goed als ontbreekt waardoor je niet weet of product x inderdaad zuiver product x is, wat de exacte concentratie is en of er in het productieproces verontreinigingen of onverwachte chemische reacties zijn opgetreden.

Oftewel: Je hebt geen idee wat je nou precies aan het slikken bent. En dat het vandaag goed gaat, wil niet zeggen dat het product dat je volgende week koopt het zelfde is.

Die dingen zijn overigens wel allemaal hartstikke puur hoor. Geen verontreiniging of wat dan ook. Die kwaliteitscontrole bij de productie is zeker gedaan in het buitenland waar het vandaan komt. Kun je ook gewoon opvragen.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 22:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Die dingen zijn overigens wel allemaal hartstikke puur hoor. Geen verontreiniging of wat dan ook. Die kwaliteitscontrole bij de productie is zeker gedaan in het buitenland waar het vandaan komt. Kun je ook gewoon opvragen.

Dat weet je niet, want je hebt ze niet laten testen.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 23:20 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat weet je niet, want je hebt ze niet laten testen.

Maar je mag toch hopen dat een groot chemie bedrijf in het buitenland dat doet. Dat is per wet verplicht lijkt me.

Dan weet je net zo goed ook niet of je paracetamol wel zuiver is.

Het hangt van de werkzame stoffen af en van de vulmiddelen.

Als de werkzame stoffen hetzelfde zijn maakt het naampje verder niets uit.
De vulmiddelen dienen niet kwalijk te zijn en zonder gevoeligheid aan jouw kant.

Merknaam zegt vrijwel niets, wat erin zit zegt alles
De vraag is kan je dat controleren bij die smartshop/op het internet/bij die dealer?
Kan je bv een sample opsturen zodat het gecontroleerd wordt?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 00:31 schreef Discombobulate het volgende:
Maar je mag toch hopen dat een groot chemie bedrijf in het buitenland dat doet. Dat is per wet verplicht lijkt me.

Die pellets worden niet door een groot chemiebedrijf gemaakt; er is een reden waarom je bestelling en zending volstaat met "niet bedoeld voor menselijke consumptie" (waar het uiteraard wel voor bedoeld is). RC staat formeel ook precies voor dat: research door jóú dus (niet slikken door jou).

[ Bericht 1% gewijzigd door nostra op 28-09-2023 06:05:40 ]

Als je in de sfeer van het voorschrijven van medicijnen terechtkomt, zou ik sowieso liever direct schakelen met een psychiater en niet met een psycholoog. De huisarts is in dezen ook maar puur een zetbaas. Daar kan je ook duidelijk aangeven waarom je Ritalin nodig (denkt te) hebt en hij waarom eventueel niet.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 06:05 schreef nostra het volgende:
Als je in de sfeer van het voorschrijven van medicijnen terechtkomt, zou ik sowieso liever direct schakelen met een psychiater en niet met een psycholoog.

Dit. Een psycholoog heeft niet de bevoegdheid om medicijnen voor te schrijven, dus is het ook niet de aangewezen persoon om te beslissen dat je met voorgeschreven medicatie zou moeten stoppen.

En wat hierboven gezegd is: een designer drug doorloopt niet hetzelfde zorgvuldige traject als geregistreerde geneesmiddelen (onderzoek naar de werking en bijwerkingen, waarborgen van de kwaliteit, etc).

quote:

Op donderdag 28 september 2023 06:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Die pellets worden niet door een groot chemiebedrijf gemaakt; er is een reden waarom je bestelling en zending volstaat met "niet bedoeld voor menselijke consumptie" (waar het uiteraard wel voor bedoeld is). RC staat formeel ook precies voor dat: research door jóú dus (niet slikken door jou).

Je haalt dingen door elkaar. Ze worden wel door een chemieconcern gemaakt. Misschien doet een tussenpersoon de pellets, maar de gebonden HCl of fumaraatzouten komen gewoon bij Sigma-Aldrich of welk bedrijf dan ook in India of China vandaan. Dat moet evengoed voldoen aan kwaliteitseisen, denk aan zuiverheid. Want: genoeg mensen die het gebruiken voor onderzoeksdoeleinden in een laboratorium. Wat denk je, dat diegene z'n onderzoek goed kan doen als er geen garantie is dat het zuiver is? Dat er op staat "niet bedoeld voor menselijke consumptie" betekend gewoon dat het niet bedoeld is voor menselijke consumptie. Heeft verder niks te maken met het productieproces of waar het vandaan komt.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 12:16 schreef Discombobulate het volgende:
Je haalt dingen door elkaar. Ze worden wel door een chemieconcern gemaakt. Misschien doet een tussenpersoon de pellets, maar de gebonden HCl of fumaraatzouten komen gewoon bij Sigma-Aldrich of welk bedrijf dan ook in India of China vandaan.

Dat veronderstel je ja, maar daar is geen enkele waarborg voor, laat staan een wettelijke. Je hebt geen idee of er niet één of andere afgekeurde batch in is verwerkt of een compleet andere stof, of het aantal milligram dat je denkt te slikken er ook in zit, of die evenredig verdeeld zijn als je de pellet breekt etc. Dat spul valt gewoon onder de warenwet, dus "dat zal per wet verplicht zijn" is daar allemaal niet op van toepassing.

Nu vind ik het risico zelf ook wel aanvaardbaar als je dat spul bij de funcaps van deze wereld vandaan haalt, maar je moet wel verdomde goed weten waar je mee bezig bent en wat de risico's zijn. Nog even onverlet of het überhaupt verstandig is om aan zelfmedicatie te doen als zorgprofessionals daar anders over denken.

Soms is het misschien goed om even te stoppen met medicijnen die je al decenia slikt. Mensen veranderen dus wie weet heb je die meds helemaal niet meer nodig. Denk dat die psych daarom even een break inlast.

Jijzelf bent er wel van overtuigt dat je zonder niet funcioneerd maar dat hoeft niet perse zo te zijn. Soms groei je ergens overheen. Zou toch ook mooi zijn?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 12:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat veronderstel je ja, maar daar is geen enkele waarborg voor, laat staan een wettelijke. Je hebt geen idee of er niet één of andere afgekeurde batch in is verwerkt of een compleet andere stof, of het aantal milligram dat je denkt te slikken er ook in zit, of die evenredig verdeeld zijn als je de pellet breekt etc. Dat spul valt gewoon onder de warenwet, dus "dat zal per wet verplicht zijn" is daar allemaal niet op van toepassing.

Nee, dat is gewoon zo... Anders kun je heel wat wetenschappelijke artikelen weg gooien, zo gigantisch veel onzekerheid en amper reproduceerbaarheid. Zoals ik zei: genoeg mensen die het gebruiken voor onderzoeksdoeleinden in een laboratorium. Wat denk je, dat diegene z'n onderzoek goed kan doen als er geen garantie is dat het zuiver is? Denk je echt dat een gigantisch chemie bedrijf als Sigma-Aldrich maar wat loopt aan te kloten? Hier en daar een afgekeurde batch of een verkeerde stof levert? Weet je wel wat dat betekend? Die stoffen komen van precies hetzelfde bedrijf als waar elk bedrijf dat stof X nodig heeft z'n chemicaliën weggehaald. Niet van Jan met de Pet die het maar als hobby doet. Zoals ik zei: die kwaliteitscontroles/waarborgen kun je gewoon opvragen.

quote:

Nu vind ik het risico zelf ook wel aanvaardbaar als je dat spul bij de funcaps van deze wereld vandaan haalt, maar je moet wel verdomde goed weten waar je mee bezig bent en wat de risico's zijn. Nog even onverlet of het überhaupt verstandig is om aan zelfmedicatie te doen als zorgprofessionals daar anders over denken.

Om het voor medische doeleinden te gebruiken zou ik zeker niet doen nee, maar dat had ik eerder ook al gezegd.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 12:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat veronderstel je ja, maar daar is geen enkele waarborg voor, laat staan een wettelijke. Je hebt geen idee of er niet één of andere afgekeurde batch in is verwerkt of een compleet andere stof, of het aantal milligram dat je denkt te slikken er ook in zit, of die evenredig verdeeld zijn als je de pellet breekt etc. Dat spul valt gewoon onder de warenwet, dus "dat zal per wet verplicht zijn" is daar allemaal niet op van toepassing.

Nu vind ik het risico zelf ook wel aanvaardbaar als je dat spul bij de funcaps van deze wereld vandaan haalt, maar je moet wel verdomde goed weten waar je mee bezig bent en wat de risico's zijn. Nog even onverlet of het überhaupt verstandig is om aan zelfmedicatie te doen als zorgprofessionals daar anders over denken.

TS is een voorbeeld hoe mensen omgaan met drank en drugs. Meestal denken ze niet na en interesseert het ze niets.
En dat is altijd al zo geweest.

Het lijkt op trollollollen, maar niet iedereen heeft ze nog alle 24 in het kratje, TS doet maar. Als ie anderen maar niet gaat overtuigen.

Ik heb de voorbije week dagelijks 5-MMPA (een cathinone) gebruikt. De pseudo-efedrine pillen waar ik m'n meth van maak zijn tot januari niet verkrijgbaar, en RCs leken een mogelijk alternatief. Had ook 4B-MAR (een amonirex analoog) besteld, maar dat was een foute keuze, aminorex werd eind jaren '60 in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland voorgeschreven als middel om te vermageren, maar veroorzaakte een epidemie van pulmonale hypertensie, en werd van de markt gehaald.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb nu 4F-MPH besteld, zou morgen moeten aankomen.

Ervaring met designer benzodiazepinen. Geen negatieve bijwerkingen tot nu toe. Werking kan per soort enigzins verschillen, maar lijken over het algemeen erg op de benzo's uit de apotheek. Slaap er heerlijk op en sommigen maken je ook nog volledig tot rust.

het wordt letterlijk als research chemical aangeboden. nieuwe drugs die de hele molen nog niet hebben doorlopen, en hoogstwaarschijnlijk verboden worden als ze wel uitgebreid zijn getest.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2023 11:59 schreef pokkerdepok het volgende:
het wordt letterlijk als research chemical aangeboden. nieuwe drugs die de hele molen nog niet hebben doorlopen, en hoogstwaarschijnlijk verboden worden als ze wel uitgebreid zijn getest.

Je bent inderdaad vooral afhankelijk van gebruikerservaringen. Sommige stoffen zijn wel al tientallen jaren geleden ontdekt, maar uiteindelijk niet of niet volledig getest/onderzocht en dus ook niet in gebruik genomen als medicatie of iets dergelijks.
Desalniettemin geloof ik wel dat de meeste designerdrugs goed en veilig geproduceerd zijn en de stoffen ook zuiver zijn. Mocht dit niet het geval zijn en het zou grote gevaren hebben voor de volksgezondheid, dan was dit allang tot een illegale stof benoemt en verboden zijn geweest.
Natuurlijk blijft het wel oppassen bij het gebruik van research chemicals en zeker niet combineren met andere stoffen.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2023 12:15 schreef babipangang het volgende:

[..]
Je bent inderdaad vooral afhankelijk van gebruikerservaringen. Sommige stoffen zijn wel al tientallen jaren geleden ontdekt, maar uiteindelijk niet of niet volledig getest/onderzocht en dus ook niet in gebruik genomen als medicatie of iets dergelijks.
Desalniettemin geloof ik wel dat de meeste designerdrugs goed en veilig geproduceerd zijn en de stoffen ook zuiver zijn. Mocht dit niet het geval zijn en het zou grote gevaren hebben voor de volksgezondheid, dan was dit allang tot een illegale stof benoemt en verboden zijn geweest.
Natuurlijk blijft het wel oppassen bij het gebruik van research chemicals en zeker niet combineren met andere stoffen.

het wordt online vaak aangeboden met een soort medische klank, dat is het imago hiervan. maar je weet niet echt wie het produceert en verkoopt. een relatief veilige stof kan ook versneden worden met iets onveiligs.
en zelf testen gaat niet echt, tenzij je heel gespecialiseerde testjes hebt.
maar ja, deze risico's loop je ook bij een dealer met iets als coke.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2023 12:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het wordt online vaak aangeboden met een soort medische klank, dat is het imago hiervan. maar je weet niet echt wie het produceert en verkoopt. een relatief veilige stof kan ook versneden worden met iets onveiligs.
en zelf testen gaat niet echt, tenzij je heel gespecialiseerde testjes hebt.
maar ja, deze risico's loop je ook bij een dealer met iets als coke.

Een hoop RC's kan je gewoon laten testen bij de GGD/Jellinek/etc he? https://www.drugs-test.nl/welke-drugs/

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2023 14:56 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Een hoop RC's kan je gewoon laten testen bij de GGD/Jellinek/etc he? https://www.drugs-test.nl/welke-drugs/

okee, wist ik niet