WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vinger aan de pols na Verzoek tot Handhaving - Dwangsom niet geïnd
Sommige (vooral kleinere) gemeenten hebben er een handje van om bij bepaalde ondernemers geen dwangsommen te innen.
Stel, je hebt dus ergens last van en je dient een verzoek tot handhaving in. Juridisch sta je sterk dus de gemeente moet gaan handhaven. Boven water lijk je gewoon helemaal gelijk te krijgen, de handhavingsprocedure wordt gevolgd en omdat die foute ondernemer zijn gedrag niet verandert worden de dwangsommen toegekend. Maar in kleine gemeenten lopen er ook veel lijntjes onder water... De overlast stopt verder niet en na een paar jaar blijkt (als dit al naar buiten komt) dat de dwangsommen nooit zijn geïnd.
Kun je bij een handhavingsverzoek verzoeken om door het bestuursorgaan op de hoogte te worden gehouden? Zo ja, wat is dan de rechtsgrond hiervan? Op grond van de Woo kan ik alleen verzoeken om gegevens die er al zijn, dat is dus achteraf maar dan is het verbeuren van de dwangsom al een voldongen feit. Ik wil bij het indienen van het handhavingsverzoek zorgen dat ik op de hoogte blijf van de uitvoering.
Stel, je hebt dus ergens last van en je dient een verzoek tot handhaving in. Juridisch sta je sterk dus de gemeente moet gaan handhaven. Boven water lijk je gewoon helemaal gelijk te krijgen, de handhavingsprocedure wordt gevolgd en omdat die foute ondernemer zijn gedrag niet verandert worden de dwangsommen toegekend. Maar in kleine gemeenten lopen er ook veel lijntjes onder water... De overlast stopt verder niet en na een paar jaar blijkt (als dit al naar buiten komt) dat de dwangsommen nooit zijn geïnd.
Kun je bij een handhavingsverzoek verzoeken om door het bestuursorgaan op de hoogte te worden gehouden? Zo ja, wat is dan de rechtsgrond hiervan? Op grond van de Woo kan ik alleen verzoeken om gegevens die er al zijn, dat is dus achteraf maar dan is het verbeuren van de dwangsom al een voldongen feit. Ik wil bij het indienen van het handhavingsverzoek zorgen dat ik op de hoogte blijf van de uitvoering.
Hoe komt naar buiten dat die dwangsommen biet geind zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dit kun je. Sterker nog: je kunt eisen dat de medewerkers van de afdeling Handhaving ontslagen worden en dat je actief betrokken wordt bij de werving van nieuwe BOA's, geregeld in art. 4.2 van de WTGM (Wet ter Tegemoetkoming aan Gezeur van Millennials)quote:Op dinsdag 26 september 2023 08:51 schreef Agronoom2 het volgende:
Ik wil bij het indienen van het handhavingsverzoek zorgen dat ik op de hoogte blijf van de uitvoering.
quote:
[..]
Ja, dit kun je. Sterker nog: je kunt eisen dat de medewerkers van de afdeling Handhaving ontslagen worden en dat je actief betrokken wordt bij de werving van nieuwe BOA's, geregeld in art. 4.2 van de WTGM (Wet ter Tegemoetkoming aan Gezeur van Millennials)
Protège moi de mes désirs.
quote:
[..]
Ja, dit kun je. Sterker nog: je kunt eisen dat de medewerkers van de afdeling Handhaving ontslagen worden en dat je actief betrokken wordt bij de werving van nieuwe BOA's, geregeld in art. 4.2 van de WTGM (Wet ter Tegemoetkoming aan Gezeur van Millennials)
quote:
[..]
Ja, dit kun je. Sterker nog: je kunt eisen dat de medewerkers van de afdeling Handhaving ontslagen worden en dat je actief betrokken wordt bij de werving van nieuwe BOA's, geregeld in art. 4.2 van de WTGM (Wet ter Tegemoetkoming aan Gezeur van Millennials)
Geen idee waar het om gaat maar dat er sprake is van situaties waarbij dwangsommen door gemeenten worden opgelegd, maar niet geïnd worden, is helder. Dit is laatst nog in het nieuws geweest bij een of andere horrorfokker en/of dierenmishandeling(?)zaak. Dus het lijkt me idd wel logisch dat mensen op de hoogte gehouden willen worden.
Edit: k geloof dat in zo'n zaak van boos dit ook een keer voorkwam. Dwangsommen die opgelegd werden maar nooit worden geïnd. Tjah wat heb je er dan aan als de geldkraan van degene die ze eigk zou moeten betalen, open blijft.
Daarvoor heb je de WOO.
Hoef je niet eens meer belanghebbende te zijn.
Hoef je niet eens meer belanghebbende te zijn.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
kan je daar net zoals bij de WOB heel veel geld mee verdienen?quote:
Daarvoor heb je de WOO.
Hoef je niet eens meer belanghebbende te zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En hoe lost dit het probleem van TS op?quote:
Daarvoor heb je de WOO.
Hoef je niet eens meer belanghebbende te zijn.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je kunt gewoon eens in de zoveel tijd een verzoek indienen om alle informatie rondom de handhavingsprocedure bij bedrijf x op te vragen. In keer een brief op stellen, en dan eens per 2 maanden de datum aanpassen en opsturen. De gemeente zal niet blij worden maar TS krijgt wel de informatie.quote:
[..]
En hoe lost dit het probleem van TS op?
Automatisch op de hoogte geworden worden van een zaak waar je niet direct bij betrokken bent is voor zover ik weet niet mogelijk.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja, oke. Zou het frequent herhalen van een identiek verzoek (zij het een andere periode) niet tot misbruik van recht bestempeld kunnen worden? TS vraagt expliciet hoe hij proactief op de hoogte gehouden kan worden (en kent de Woo-route ogenschijnlijk):quote:
[..]
Je kunt gewoon eens in de zoveel tijd een verzoek indienen om alle informatie rondom de handhavingsprocedure bij bedrijf x op te vragen. In keer een brief op stellen, en dan eens per 2 maanden de datum aanpassen en opsturen. De gemeente zal niet blij worden maar TS krijgt wel de informatie.
Automatisch op de hoogte geworden worden van een zaak waar je niet direct bij betrokken bent is voor zover ik weet niet mogelijk.
Ik heb nog nooit van een mogelijkheid hiertoe gehoord.quote:
Ik wil bij het indienen van het handhavingsverzoek zorgen dat ik op de hoogte blijf van de uitvoering.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je kunt er beleefdheidshalve natuurlijk ook inzetten "informatie sinds [datum vorige brief]", scheelt jou ook weer een hoop dubbele en driedubbele informatie. Dan is het ook per definitie geen misbruik want je vraagt telkens iets anders op waar je ook een goede reden voor hebt.quote:
[..]
Ja, oke, maar TS vraagt expliciet hoe hij proactief op de hoogte gehouden kan worden (en kent de Woo-route ogenschijnlijk).
Zou het frequent herhalen van een identiek verzoek (zij het een andere periode) niet tot misbruik van recht bestempeld kunnen worden?
Wellicht als je dan aan de behandelend ambtenaar uitlegt dat wat je nou echt wilt ("op de hoogte gehouden worden over de voortgang van de dwangsom") dat die dan toezegt om je pro-actief op de hoogte te houden als er geen juridische belemmeringen zijn en hij/zij dan van het gezeik af is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je kunt het ook spelen via de oppositie-partijen in de lokale gemeenteraad. Die zijn er om het college te controleren en smullen van dit soort dingen.
Die Woo kent twee hoofdstukken:
- Informatie op verzoek (de bekende Woo-verzoeken)
- Informatie uit eigen beweging.
Het probleem van "informatie op verzoek" is dat je alleen kunt vragen om de informatie die er al ligt.
Kan ik niet een aanvraag als bedoeld in art. 1.3 AWB indienen waarin ik het bestuursorgaan verzoek om bepaalde informatie aangaande mijn handhavingsverzoek voortaan uit eigen beweging openbaar te maken?
Art. 1.3 AWB verondersteld dat ik belanghebbende moet zijn (anders dan de Woo die dit criterium niet kent) maar omdat ik dit combineer met een handhavingsverzoek moet ik toch al belanghebbende zijn.
- Informatie op verzoek (de bekende Woo-verzoeken)
- Informatie uit eigen beweging.
Het probleem van "informatie op verzoek" is dat je alleen kunt vragen om de informatie die er al ligt.
Kan ik niet een aanvraag als bedoeld in art. 1.3 AWB indienen waarin ik het bestuursorgaan verzoek om bepaalde informatie aangaande mijn handhavingsverzoek voortaan uit eigen beweging openbaar te maken?
Art. 1.3 AWB verondersteld dat ik belanghebbende moet zijn (anders dan de Woo die dit criterium niet kent) maar omdat ik dit combineer met een handhavingsverzoek moet ik toch al belanghebbende zijn.
Bedenk wel dat kleinere gemeenten de FC-Knudde van het openbaar bestuur zijn, en oppositiepartijen zitten vaak met reden in de oppositie.quote:
Je kunt het ook spelen via de oppositie-partijen in de lokale gemeenteraad. Die zijn er om het college te controleren en smullen van dit soort dingen.
De vraag zal zijn wat het doel van een WOO verzoek is.quote:
Ja, oke. Zou het frequent herhalen van een identiek verzoek (zij het een andere periode) niet tot misbruik van recht bestempeld kunnen worden? TS vraagt expliciet hoe hij proactief op de hoogte gehouden kan worden (en kent de Woo-route ogenschijnlijk):
Is het enkel bedoeld om de gemeente last te bezorgen zolang ze niet doen wat jij wil?
Dan kan het onredelijk zijn, zeker als je het zeer frequent doet.
Maar een WOO verzoek kan ook dienen om geïnformeerd het gesprek met de gemeente aan te gaan.
Als je komt klagen dat de overlast voort duurt dan is het handig om te weten wat er wel en niet is gedaan.
En als de gemeente toezegt de dwangsom echt te gaan innen dan kun je het WOO verzoek gebruiken om dat na een redelijke termijn te controleren.
Je zou dan nog kunnen stellen dat de gemeente een redelijke termijn heeft om een dwangsom te innen en dat je binnen die termijn redelijkerwijs geen WOO verzoek hoeft te doen.
En dat als na die termijn blijkt dat er niet is geïnd je ook redelijkerwijs moet aannemen dat de gemeente niet meer zal gaan innen en dat verdere verzoeken dus ook geen nut hebben.
Dan zul je of verdere stappen moeten nemen (bestuursrechter, politiek) of er in berusten.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ligt het niet meer voor de hand om een civiele procedure te starten tegen de overlast veroorzaker? Ik begrijp je focus op handhaving door de gemeente niet, aangezien deze route geen resultaat lijkt te bieden. Je raakt nu alleen maar verder verstrikt in de details rondom handhaving terwijl de overlast voort duurt.quote:
Stel, je hebt dus ergens last van en je dient een verzoek tot handhaving in.
Naar de Wethouder stappen doet het ook goed. Iedere ambtenaar gaat dan rennen voor je.
Protège moi de mes désirs.
Het gaat mij uiteraard om dat geïnformeerde gesprek.quote:
[..]
De vraag zal zijn wat het doel van een WOO verzoek is.
Is het enkel bedoeld om de gemeente last te bezorgen zolang ze niet doen wat jij wil?
Dan kan het onredelijk zijn, zeker als je het zeer frequent doet.
Maar een WOO verzoek kan ook dienen om geïnformeerd het gesprek met de gemeente aan te gaan.
Als je komt klagen dat de overlast voort duurt dan is het handig om te weten wat er wel en niet is gedaan.
En als de gemeente toezegt de dwangsom echt te gaan innen dan kun je het WOO verzoek gebruiken om dat na een redelijke termijn te controleren.
Je zou dan nog kunnen stellen dat de gemeente een redelijke termijn heeft om een dwangsom te innen en dat je binnen die termijn redelijkerwijs geen WOO verzoek hoeft te doen.
En dat als na die termijn blijkt dat er niet is geïnd je ook redelijkerwijs moet aannemen dat de gemeente niet meer zal gaan innen en dat verdere verzoeken dus ook geen nut hebben.
Dan zul je of verdere stappen moeten nemen (bestuursrechter, politiek) of er in berusten.
En idd om de mogelijkheid tot escalatie richting bestuursrechter. Nou wordt dat wel een wat vreemde procedure. Normaal neemt een bestuursorgaan een besluit dat je betwist. In dit geval besluit het bestuursorgaan dat ze gaan handhaven en dan doen ze vervolgens niks.
Ik wil dat de schade stopt, niet dat die vergoed wordt.quote:
[..]
Ligt het niet meer voor de hand om een civiele procedure te starten tegen de overlast veroorzaker? Ik begrijp je focus op handhaving door de gemeente niet, aangezien deze route geen resultaat lijkt te bieden. Je raakt nu alleen maar verder verstrikt in de details rondom handhaving terwijl de overlast voort duurt.
Dan eis je dat toch, onder dwangsom, in de civiele procedure?quote:
[..]
Ik wil dat de schade stopt, niet dat die vergoed wordt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Wiedanwel op 02-10-2023 20:51:14 ]
|
|
Vinger aan de pols na Verzoek tot Handhaving - Dwangsom niet geïnd
