abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:18:36 #1
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456763
Al enige tijd erger ik mij aan de mening van vele Nederlanders dat Amerika het alleen om de olie doet. Hierbij gaat men er namelijk in het beginsel al van uit dat een dergelijk belang "fout" is.

Nu wil ik graag vragen wat jullie hiervan vinden.

Mijn mening luidt als volgt:

Met het oog op Koeweit (buurland Irak), zie ik dat olie-afname leidt tot een hoger BNP. Irak bevat meer oliebronnen dan Koeweit. Mijn conclusie is: De Irakese bevolking zal door de Amerikaanse afname van olie enorm welvarend worden. Voedsel, medicijnen en openbare voorzieningen kunnen in een korte tijd naar Westers niveau worden getild.

Mijn conclusie is dus dat een dergelijk economisch belang niet een argument is om niet in te stemmen met de oorlog. Het zal grote weelde brengen in een land wat nu op de afgrond van faillisement balanceert.

Ter illustratie wat Irak liever met de Koeweitse olie zou doen:

the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  Redactie Frontpage donderdag 13 februari 2003 @ 14:22:06 #2
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_8456835
Hier Wie krijgt de olie als Irak wordt ingenomen? staan anders een aantal mensen die het met jou eens is. Waaronder een George Bush
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:23:00 #3
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456846
Weerleg het dan even.

Dit topic gaat trouwens niet over wie de olie krijgt maar of het een legitiem belang is...

the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
pi_8456881
Je hebt op zich gelijk, ware het niet dat het de eerste tijd onrustig zal zijn in Irak en de tactiek van de verschroeide aarde hier waarschijnlijk ook toegepast zal worden.
Daar komt nog bij dat Irak eerst de kosten van zijn bevrijding in olie aan de VS terug moeten betalen... Aangezien dit bedrag in de miljarden ligt zal dat wel een tijdje duren...

Eerst nog geen welvaart voor de Iraki's dus.

黑 ¦ Links tot en met...
豹 ¦ Overtuigd carnivoor...
也 ¦ Wat doe ik in Taiwan? Modderscheppen en uitwaaien...
  Moderator donderdag 13 februari 2003 @ 14:25:08 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_8456896
geen primair belang iig anders kan iedereen elk land zomaar aanvallen omdat er wat te roven valt dan kunnen we net zo goed weer gaan 'koloniseren'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_8456910
Jij zegt dat de oorlog positieve gevolgen heeft, maar dat is natuurlijk niet eerlijk. Dat is hetzelfde als Amerika zegt: wij willen die mensen bevrijden. Maar zo zit het niet. Het gaat allemaal om de olie, dat die mensen er beter van worden is gewoon een extra bonus. Als dat niet zo was, zou de oorlog toch gewoon doorgaan.
  Redactie Frontpage donderdag 13 februari 2003 @ 14:25:48 #7
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_8456913
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:23 schreef Ludwig het volgende:
Weerleg het dan even.

Dit topic gaat trouwens niet over wie de olie krijgt maar of het een legitiem belang is...


dat staat ook in dat andere topic. Dat de VS gewoon alles in zijn eigen zak stopt.
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:26:09 #8
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456922
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:25 schreef sp3c het volgende:
geen primair belang iig anders kan iedereen elk land zomaar aanvallen omdat er wat te roven valt dan kunnen we net zo goed weer gaan 'koloniseren'.
Het gaat niet om roven. Je kan toch niet zeggen dat Koeweit leeggeroofd wordt? Het plukt de vruchten van de Westerse afnemers...
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:26:41 #9
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456938
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:24 schreef El_Nino het volgende:
Je hebt op zich gelijk, ware het niet dat het de eerste tijd onrustig zal zijn in Irak en de tactiek van de verschroeide aarde hier waarschijnlijk ook toegepast zal worden.
Daar komt nog bij dat Irak eerst de kosten van zijn bevrijding in olie aan de VS terug moeten betalen... Aangezien dit bedrag in de miljarden ligt zal dat wel een tijdje duren...

Eerst nog geen welvaart voor de Iraki's dus.


Dat was een plan. Daar moet de NAVO dan maar een stokje voor steken.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
pi_8456949
Moet je een land dwingen hun natuurgiften met je te delen... dat recht heeft niemand.
黑 ¦ Links tot en met...
豹 ¦ Overtuigd carnivoor...
也 ¦ Wat doe ik in Taiwan? Modderscheppen en uitwaaien...
  Moderator donderdag 13 februari 2003 @ 14:27:00 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_8456950
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:25 schreef Zanderover het volgende:
Jij zegt dat de oorlog positieve gevolgen heeft, maar dat is natuurlijk niet eerlijk. Dat is hetzelfde als Amerika zegt: wij willen die mensen bevrijden. Maar zo zit het niet. Het gaat allemaal om de olie, dat die mensen er beter van worden is gewoon een extra bonus. Als dat niet zo was, zou de oorlog toch gewoon doorgaan.
'ze gaan alleen voor de olie' en 'ze gaan daar alleen om mensen te helpen' zijn allebij even onzinnig.

het is een optelsom van verschillende factoren waaronder de olieprijs maar ook de mensenrechtensituatie.

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_8456966
Simpel zat: iets materieels als olie kan nooit een reden zijn om zoveel mensenlevens voor weg te geven en/of in de waagschaal te stellen.
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:27:45 #13
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456971
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:25 schreef Zanderover het volgende:
Jij zegt dat de oorlog positieve gevolgen heeft, maar dat is natuurlijk niet eerlijk. Dat is hetzelfde als Amerika zegt: wij willen die mensen bevrijden. Maar zo zit het niet. Het gaat allemaal om de olie, dat die mensen er beter van worden is gewoon een extra bonus. Als dat niet zo was, zou de oorlog toch gewoon doorgaan.
Het gaat erom dat beide partijen er beter op worden. De huidige leider misbruikt die weelde enkel voor zijn eigen voordeel.

Het is trouwens niet een motivatie maar ik probeer te weerleggen dat het een fout belang is....

the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  Moderator donderdag 13 februari 2003 @ 14:27:58 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_8456979
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:26 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het gaat niet om roven. Je kan toch niet zeggen dat Koeweit leeggeroofd wordt? Het plukt de vruchten van de Westerse afnemers...


Kuweit is dan ook niet aangevallen met olie als primaire reden.
Kuweit is heroverd op de Irakezen die er afschuwelijk hebben huisgehouden ... daar zie ik toch wel een verschilletje.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:28:13 #15
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8456983
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:27 schreef SCH het volgende:
Simpel zat: iets materieels als olie kan nooit een reden zijn om zoveel mensenlevens voor weg te geven en/of in de waagschaal te stellen.
Het kan dus de redding zijn voor de Irakezen...
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:29:24 #16
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8457014
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

Kuweit is dan ook niet aangevallen met olie als primaire reden.
Kuweit is heroverd op de Irakezen die er afschuwelijk hebben huisgehouden ... daar zie ik toch wel een verschilletje.


Tuurlijk wel! De olie moest veilig gesteld worden voor het Westen! Het Saddam regime houdt overigens net zo afschuwelijk huis in eigen land...
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  Moderator donderdag 13 februari 2003 @ 14:30:46 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_8457053
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het kan dus de redding zijn voor de Irakezen...


dat kan,
maar de primaire reden blijft dan nog steeds olie, dat betekend dus dat je olie belangrijker vind dan Iraakse burgers (als er gekozen moet worden tussen een aan te vallen doel dan zullen ze dus eerst voor olie en shit gaan en daarna pas voor mensen) en dat is een slechte zaak..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_8457131
WIE geeft er eens een andere reden dan een economische, en een overtuigende! Dus geen Bush/Rumsfeld retoriek.
Eigen brokjes eerst.
pi_8457142
Het zou best legitiem kunen zijn, maar kom er dan ook rond voor uit en niet onder het mom van "die arme mensen daar helpen" en de strijd tegen terrorisme.

Geef dan gewoon toe dat je een ander land wil gaan platleggen om puur commerciële belangen in plaats van al dat schijnheilig gedoe!

Mama, dit is de lucht en dit is de zucht
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:34:12 #20
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8457144
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat kan,
maar de primaire reden blijft dan nog steeds olie, dat betekend dus dat je olie belangrijker vind dan Iraakse burgers (als er gekozen moet worden tussen een aan te vallen doel dan zullen ze dus eerst voor olie en shit gaan en daarna pas voor mensen) en dat is een slechte zaak..


Nu hebben die mensen er nog eens wat aan. Als er geen olie was geweest zou niemand ook maar ene fuck om het land gegeven hebben.

Genoeg voorbeelden over de hele wereld.... bv Tetsjenië.

the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:34:44 #21
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8457159
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:34 schreef Tjum het volgende:
Het zou best legitiem kunen zijn, maar kom er dan ook rond voor uit en niet onder het mom van "die arme mensen daar helpen" en de strijd tegen terrorisme.

Geef dan gewoon toe dat je een ander land wil gaan platleggen om puur commerciële belangen in plaats van al dat schijnheilig gedoe!


Welkom in de wereld van diplomatiek!
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  Redactie Frontpage donderdag 13 februari 2003 @ 14:36:54 #22
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_8457208
Om kort te zijn: olie mag geen belang zijn omdat de VS met zin poten van andermans grondstoffen moeten afblijven.
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:37:13 #23
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8457214
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:36 schreef SunChaser het volgende:
Om kort te zijn: olie mag geen belang zijn omdat de VS met zin poten van andermans grondstoffen moeten afblijven.
Ook als ze het kopen?
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
pi_8457229
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:27 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het gaat erom dat beide partijen er beter op worden. De huidige leider misbruikt die weelde enkel voor zijn eigen voordeel.


Als je goed rondkijkt zie je dat dat in alle oliestaatjes het geval is... Kijk bijvoorbeeld eens naar de sultan van Brunei, die heeft voor elke dag een andere auto in zijn garage staan, terwijl zijn volk in sloppenwijken woont.

Of bijvoorbeeld in de arabische emiraten en koeweit, daar is de luxe ook alleen voor de oliesjeiks

黑 ¦ Links tot en met...
豹 ¦ Overtuigd carnivoor...
也 ¦ Wat doe ik in Taiwan? Modderscheppen en uitwaaien...
  donderdag 13 februari 2003 @ 14:38:39 #25
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_8457243
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 14:37 schreef El_Nino het volgende:

[..]

Als je goed rondkijkt zie je dat dat in alle oliestaatjes het geval is... Kijk bijvoorbeeld eens naar de sultan van Brunei, die heeft voor elke dag een andere auto in zijn garage staan, terwijl zijn volk in sloppenwijken woont.

Of bijvoorbeeld in de arabische emiraten en koeweit, daar is de luxe ook alleen voor de oliesjeiks


Dat is een compleet ander onderwerp. Dat gaat erom hoe de landen met het geld omgaan.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')