abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 september 2023 @ 21:42:33 #1
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210607000
Aandachtige lezers,

De massaclaim van omwonenden jegens Tata Steel bewijst dat alle verwikkelingen rond de fabriek ondanks alle geboekte vooruitgang de wereld nog niet uit is. Een belangrijke voetnoot bij deze slepende kwestie voor velen blijft echter dat het bedrijf alles op alles heeft gezet om qua uitstoot 8} 'schoon schip' te maken voor haar omgeving. :s) :s) :s)
En volgens mij *) slaagt het bedrijf daar zienderogen in :{, want sinds 2018 is er al veel gedaan doormiddel van filters en afdekking. Desondanks zetten meest kritische bewoners in de IJmond evenals fanatieke milieubewegingen (die zich af en toe zelf niet aan de wet houden) hierbij soms met veel genoegen hun vraagtekens, want het komt niet zelden voor dat ontevreden personen nooit tevreden zijn te stellen. :7~

''Vaak tegen beter weten in blijft men naar redenen zoeken om ontevredenheid te voeden, gestalte te geven om te spuien naar de samenleving'', aldus vanmorgen bij de koffie op kleine locatie c_/ Haarlem. :Y)
Achter de coulissen, waaronder op belangrijke locaties als de Zuid-as, waar zoal ik kantoor houd *), huldigt men de opvatting dat winsten *), maar eveneens ook belangrijke ontwikkelingen ter geruststelling van de samenleving, uiteraard een uitgangspunt blijft om in goede orde voort te blijven bestaan en duurzaam staal te kunnen leveren voor afnemers in binnen- en buitenland.
Immers is het van groot belang voor de economie om een eigen staalproductie in NL te behouden. :lijstje:
Het een en ander betekent dus, en het is al zo vaak gezegd ;), dat hierbij ook de belangen van klagende omwonenden een significante rol blijven meespelen hetgeen de laatste tijd duidelijker gebleken is dan ooit. :lijstje:

Enfin, vandaag de dag daar blijft men *) op meerdere posten, uiteraard in goed overleg met de overheid en allerlei betrokkenen, daaraan naarstig werken voor de komende tien tot twintig jaar. :lijstje: Discussies over alle voor- en nadelen hieromtrent zullen best opnieuw fors kunnen gaan oplaaien en verhit raken }) mij dunkt :{, maar dat neemt niet weg dat de weg vrij moet blijven om resultaten te kunnen boeken en te laten zien dat het Tata Steel écht menens is zoveel mogelijk algemene tevredenheid te genereren.
Evengoed zal men alle redelijkheid in acht moeten nemen en redelijkerwijs hiervoor passend geduld moeten kunnen opbrengen, want het zal uiteindelijk van twee kanten moeten komen. :7~

Uiteindelijk zal de fabriek resultaten boeken op gebied van productie op waterstof, hetgeen tussen 2030 en 2045 in de wijde omgeving algemene tevredenheid zal vergaren wanneer de cokes- en gassfabriek 2 uiterlijk 2030 gesloten zal zijn 8}, waarna hoogoven 6 naar goede verwachting snel zal volgen in een wat later stadium. :lijstje:
Men veronderstelt op meerdere posten dat de claim wordt afgewezen. Zoals gezegd geeft de staalgigant te kennen al diverse maatregelen te hebben genomen om de ergste overlast te reduceren oftewel beperken. De brief welke door de deurwaarder bij de staalfabriek afgeleverd werd zal worden bestudeerd. :s) :s) :s)
Hiermede zal de langdurige kwestie die gaat over de gezondheid van omwonenden weer even opnieuw in de spotlights staan, tevens iets waar lang niet alleen ik best veel vertrouwen heb. *)

Een passende reactie van het bedrijf op de brief in kwestie zal spoedig volgen.

Mooie dag! :)

Scjvb

-------

quote:
NOS Nieuws

Donderdag 24 augustus 2023, 06:11
Massaclaim tegen Tata Steel, omwonenden willen schadevergoeding

Thom Opheikens

redacteur Economie

Ruim 1400 omwonenden van Tata Steel IJmuiden willen een schadevergoeding van de staalfabriek. Ze ervaren overlast en schade door stof, geluid, slechte luchtkwaliteit en geur. Als schuldige wijzen ze Tata Steel aan.

Dat blijkt uit een brief gericht aan Tata Steel van de stichting Frisse Wind, die de massaclaim namens de omwonenden neerlegt.

Tata Steel zegt de brief gedetailleerd te gaan bestuderen voor het inhoudelijk op de claim ingaat. Ook zegt het bedrijf dat er verschillende maatregelen zijn genomen om de uitstoot en overlast te verminderen.

Maar de omwonenden zijn niet overtuigd. Ze maken zich veel zorgen over de veiligheid van hun leefomgeving en de gevolgen voor hun gezondheid, staat in de brief. Bekend is dat de bevolking vaker last heeft van acute gezondheidsklachten als hoofdpijn en misselijkheid dan elders in Nederland. Ook komen hartklachten, diabetes en longkanker vaker voor.
https://nos.nl/artikel/24(...)len-schadevergoeding

[ Bericht 19% gewijzigd door sp3c op 23-04-2024 11:52:18 ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_210607043
Betalen stelletje luchtvervuilers, geld genoeg daar
  maandag 11 september 2023 @ 21:52:45 #3
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210607148
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 21:27 schreef Shotty het volgende:

[..]
Resume: Het RIVM is corrupt, Tata zou nooit liegen over haar uitstoot, en het bewijs daarvoor is ergens in jou posts te vinden.
Hardleers hè.

RIVM corrupt? Niemand zegt dat. Veronderstellen is geheel iets anders. Lezen!! Harde bewijzen daarvoor zijn nog niet geleverd, noch dat Tata Steel liegt over de procedure en bepaalde maatregelen die zij reeds hebben genomen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_210607292
Skere tata
Wakadoodle!
pi_210607319
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2023 21:39 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Men volgt nu de koers van emissievrije productie binnen uiterlijk 15 jaar. Produceren op waterstof, geen sluiting.
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
pi_210607328
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 22:06 schreef torentje het volgende:

[..]
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Binnen 15 jaar en maar subsidie slurpen, weg ermee zo snel mogelijk
  maandag 11 september 2023 @ 23:19:13 #7
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210608332
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 22:06 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Binnen 15 jaar en maar subsidie slurpen, weg ermee zo snel mogelijk
Nogal een prijzige operatie voor de komende jaren, mij dunkt. Beter dat zij inderdaad een forse en doorlopende subsidie genieten, des te sneller kan dergelijke zware industrie vrij van door sommige omwonenden ongewenste uitstoot worden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_210608493
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2023 23:19 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Nogal een prijzige operatie voor de komende jaren, mij dunkt. Beter dat zij inderdaad een forse en doorlopende subsidie genieten, des te sneller kan dergelijke zware industrie vrij van door sommige omwonenden ongewenste uitstoot worden.
Prijzen en geld dat is het enige waar jij aan denkt, een echte VVD-er hoor
pi_210608573
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 22:06 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Binnen 15 jaar en maar subsidie slurpen, weg ermee zo snel mogelijk
En dan? Maar weer een ander land er mee op zadelen? Ook niet echt humaan vind je wel?
pi_210608593
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 23:58 schreef PS. het volgende:

[..]
En dan? Maar weer een ander land er mee op zadelen? Ook niet echt humaan vind je wel?
Ergens in de woestijn waar niemand er last van heeft maar niet in een bewoond gebied
  dinsdag 12 september 2023 @ 00:24:00 #11
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210608692
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 23:45 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Prijzen en geld dat is het enige waar jij aan denkt, een echte VVD-er hoor
Wellicht zit daar iets in, maar u doet net of dat voor de lol is.

Men moet nu eenmaal flink investeren in dergelijke zaken, anders loopt de nabije Groene Toekomst mogelijk juist vertraging op. Er moet fors, en niet zo zuinig ook, worden ingezet op deze koers, want sluiten van zware industrie wordt om belangrijke economische redenen als geen optie beschouwd!

Vertel dat maar verder aan uw medestanders waaronder: @Shotty @michaelmoore en @Perrin ;)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_210609345
Kansloos.
Een jaar of 40 geleden was er een wijk in Nijmegen die onder de rook van de kolencentrale lag.
Heel veel mensen daar stierven aan kanker. Het is gewoon onder het tapijt geveegd.
pi_210609387
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2023 05:58 schreef etuiedelapiel het volgende:
Kansloos.
Een jaar of 40 geleden was er een wijk in Nijmegen die onder de rook van de kolencentrale lag.
Heel veel mensen daar stierven aan kanker. Het is gewoon onder het tapijt geveegd.
Toch wel appart dat kanker veelal een westerse kwaal is ondanks de kolencentrales in arme landen. Heb me altijd afgevraagd hoe dit nou eigenlijk komt en of westerlingen genetisch vatbaarder zijn voor (bepaalde vormen van) kanker.
Heel veel sambal
  dinsdag 12 september 2023 @ 07:27:41 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210609472
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2023 05:58 schreef etuiedelapiel het volgende:
Kansloos.
Een jaar of 40 geleden was er een wijk in Nijmegen die onder de rook van de kolencentrale lag.
Heel veel mensen daar stierven aan kanker. Het is gewoon onder het tapijt geveegd.
gaat zelfde met TATA , gewoon hun subside afpakken dan is de "winst" weg

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2023 17:29:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 12 september 2023 @ 07:59:31 #15
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_210609602
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 06:42 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Toch wel appart dat kanker veelal een westerse kwaal is ondanks de kolencentrales in arme landen. Heb me altijd afgevraagd hoe dit nou eigenlijk komt en of westerlingen genetisch vatbaarder zijn voor (bepaalde vormen van) kanker.
Is dat zo of wordt het in armere landen door slechte medische kennis/mogelijkheden niet herkend en gaan mensen gewoon dood zonder diagnose?
pi_210610294
quote:
80s.gif Op dinsdag 12 september 2023 07:59 schreef Mano_ het volgende:

[..]
Is dat zo of wordt het in armere landen door slechte medische kennis/mogelijkheden niet herkend en gaan mensen gewoon dood zonder diagnose?
Ze gaan daar gewoon eerder dood aan iets anders.
Kanker is een welvaartsziekte
pi_210610376
Jarenlang je brood eraan verdienen, dankzij het werk daar een huis in de buurt kunnen kopen en een gezin bouwen. Nu je met pensioen bent ff een mes in de rug steken. Dikke nsb praktijken
pi_210610401
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 06:42 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Toch wel appart dat kanker veelal een westerse kwaal is ondanks de kolencentrales in arme landen. Heb me altijd afgevraagd hoe dit nou eigenlijk komt en of westerlingen genetisch vatbaarder zijn voor (bepaalde vormen van) kanker.
Rood vlees en onze levensverwachting. In landen met een ander dieet en hoge levensverwachting is het een minder ernstige kwaal. En in landen met lage levensverwachting sterf je voor je kanker krijgt.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_210610419
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 09:51 schreef Werkperd het volgende:
Jarenlang je brood eraan verdienen, dankzij het werk daar een huis in de buurt kunnen kopen en een gezin bouwen. Nu je met pensioen bent ff een mes in de rug steken. Dikke nsb praktijken
tja, pas als blijkt dat jouw huis niet (meer) zoveel in waarde stijgt als de rest van NL, dán wordt men boos. :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  dinsdag 12 september 2023 @ 10:52:35 #20
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_210610828
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 06:42 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Toch wel appart dat kanker veelal een westerse kwaal is ondanks de kolencentrales in arme landen. Heb me altijd afgevraagd hoe dit nou eigenlijk komt en of westerlingen genetisch vatbaarder zijn voor (bepaalde vormen van) kanker.
In die derdewereldlanden zal dat ook wel een pak minder en waarschijnlijk minder correct geregistreerd worden. Deels door de slechtere gezondheidsvoorzieningen, deels door corruptie en het zich minder aantrekken van mensenrechten.
pi_210612709
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 10:52 schreef kl1172 het volgende:

[..]
In die derdewereldlanden zal dat ook wel een pak minder en waarschijnlijk minder correct geregistreerd worden. Deels door de slechtere gezondheidsvoorzieningen, deels door corruptie en het zich minder aantrekken van mensenrechten.
Ik ben zelf een Indonesiër, leef half hier in Indonesië en half in Nederland. Mensen roken hier in Indonesië als een ketter. Ziekenhuizen zij hier voor behandelingen niet al te best, afhankelijk van je verzekering, maar diagnostiek is meestal niet zo'n groot issue. Al zullen daar ook problemen bij zijn. Ik kan het verder best mis hebben hoor maar blijf het een schrijnend contrast vinden.
Heel veel sambal
pi_210612816
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 09:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Rood vlees en onze levensverwachting. In landen met een ander dieet en hoge levensverwachting is het een minder ernstige kwaal. En in landen met lage levensverwachting sterf je voor je kanker krijgt.
Maar juist ook bij jonge mensen die kanker krijgen lijk ik het vooral in westerse landen te zien. Maar goed, zoals gezegd ik kan het mis hebben
Heel veel sambal
  vrijdag 15 september 2023 @ 16:03:48 #23
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210643647
Update: > Cokesfabrieken van Tata Steel beschermd door rammelende wetgeving

Allen 'n goedemiddag!

Wat zal ik zeggen? In de betere Haerlemsche kringen :Y) :9 zou men het in eerste plaats zéker geen 'rammelende wetgeving' willen noemen, en vertrouwen verschillende belanghebbenden er op dat sprake is van noodzaak om deze fabrieken draaiende te houden voor de tijd die belangrijk nodig is. *) ''Er is reeds zeer veel gedaan om iedereen tegemoet te komen. Van overheidswege en rond wetgeving zijn de cokesfabrieken beschermd. Aan de ene kant is dat een gunstige kwestie, maar van de andere kant bezien maakt men zich zorgen om andermans zorgen en wil het bedrijf alles op alles zetten om het proces zo kort mogelijk te maken.
Het streven is natuurlijk om algemene tevredenheid te bereiken, terwijl de fabriek haar aanpassingen goed en wel kan realiseren. En dat hoeft niet lang meer te duren, want men is nu al een heel eind op weg'', aldus eerder vandaag in Amsterdam Zuid. *)

Welnu: het vijftienjarenplan voor een daadwerkelijke Groene Toekomst op het terrein van TATA is reeds goed bestudeerd en werd door verschillende functionarissen reeds erg serieus genomen.
De algemene gang van zaken op de fabriek, waaronder ongewenste (rest)emissie voor de omgeving, wordt uiteraard continue gecheckt middels geplaatste camera's en kritisch onder de loep gehouden. :s) :s) :s) Echter, de grote angst voor kanker of andere vervelende kwalen :{, waarvan wordt verondersteld dat deze in de loop der tijd veroorzaakt werden door enige mate van uitstoot ongeacht reductie van de uitstoot met maar liefst 50 procent binnen 4 jaar tijd, wordt thans érg serieus genomen en vooralsnog streng gemonitord. :)

En beste mensen, angst maakt alles niet zelden erger dan de werkelijkheid is :X, hetgeen ook ernstig meegenomen wordt in besluitvorming waarbij economische belangen zijn gemoeid. Want kanker is grotendeels ook nog welvaartsziekte nr 1 + ;( en hangt helaas veel samen met roken, zonaanbidding en verschillende andere oorzaken. :o
Dat de staalfabriek daar toevallig ook staat hoeft niet te betekenen dat alle ellende alleen maar daardoor komt. Het is jammer dat er veel rokers zijn in de IJmond, waarover diverse artikelen werden uitgebracht die het een en ander hebben verklaard aan alle meest nieuwsgierige lezers. Begrijp mij nu ook niet verkeerd, het megabedrijf en verder iedereen die achter het welvarend en in de regel prima draaiende staalbedrijf schuilgaat wil op den duur over op Groen Staal. :7~

De bewering in het artikel ''de industrie vervuilt er op los'', wil men gaarne toch even nuanceren, omdat er intussen veel is gedaan tot het reduceren van het ergste waarvan vermoed wordt dat nare ziekten daarmee samenhangen. Men wil van bedrijfswege de cokesfabrieken, oftewel de cokes- en gassfabrieken, zo snel mogelijk dicht als het kan. 8} Alleen zal men in diverse toonaarden realistisch moeten blijven, omdat deze fabrieken voorlopig nodig zijn om duurzaam staal te kunnen blijven produceren tijdens de overbruggingsperiode tot de Groene Fabrieken gestalte gekregen hebben en in bedrijf genomen zijn genomen. ^O^
Eenieder wil uiteindelijk haar/zijn waardig steentje trachten bij te dragen aan het klimaat, ongeacht er soms ernstige twijfels bestaan over de urgentie ervan omdat de dingen vaak groter worden gemaakt dan nodig is. Maar omdat men óók op de betere locaties zeer begaan is met allerhande zieken, en met oog op de fabriek in de loop der vele jaren niets willen uitsluiten, wordt het publieke 'probleem' aangaande de sterk omstreden emissie als uitermate belangrijk geacht. *)

Alleen kan men geen ijzer breken met blote handen, en zullen omwonenden nog heel even de procedure moeten afwachten tot het lucht aan het einde van deze speciale tunnel gloort. :lijstje:

Goed, ik wens u een mooi weekend, niet somberen en geniet ervan!

Scjvb

++++

quote:
Bart Vuijk Gisteren om 16:28

De hoogovens van Tata Steel in vol bedrijf.
© archieffoto Dirk-Jan Prins


* DEN HAAG

,,Als het eenvoudig was geweest om de vergunning van die cokesfabrieken in te trekken, hadden we het al gedaan.” Directeur Loes van der Maat van Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied zei dit donderdag tegen een hoorcommissie van de Tweede Kamer.

De Kamerleden hadden een rondetafelgesprek belegd met de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het rapport Industrie en Omwonenden, dat onder meer de situatie bij Tata Steel belicht. In het rapport komt de OVV met spijkerharde kritiek op de overheid en de industrie.

De industrie vervuilt er op los, terwijl de overheid toekijkt en doof is voor de klachten van soms wanhopige omwonenden, is grof samengevat de kritiek in het rapport.

Gereedschapskist

De Tweede Kamer wilde van de verantwoordelijken uit Noord-Holland weten waarom er niet meer wordt gedaan om de burgers tegen de giftige vervuiling van de industrie te beschermen.

Gedeputeerde Jeroen Olthof kaatste de vraag terug. Hij schetste dat de provincie als bevoegd gezag over de zware industrie - zoals Tata Steel - een zeer gebrekkige gereedschapskist heeft om hard in te grijpen. De wet is niet toereikend, en daar kan alleen de Tweede Kamer wat aan doen.

Dit werd beaamd door directeur Loes van der Maat van de Omgevingsdienst NZKG, die vaak harde kritiek krijgt van omwonenden omdat er te weinig wordt gedaan aan overduidelijk voor de gezondheid schadelijke vervuiling. Haar inspecteurs kunnen domweg niet ingrijpen bij Tata om de situatie voor omwonenden te verbeteren. ,,Tata voldoet aan de normen. Er is geen route om ze aan te pakken.”

Normen van de Wereldgezondheidsorganisatie of uit het Schone Lucht Akkoord, dat Noord-Holland en veel andere overheden hebben ondertekend, hebben geen wettelijke status, legde ze de Kamerleden uit. ,,De Omgevingsdienst voert gewoon de wet uit. Het recht is een filter voor wat er in de praktijk kan.”

Geen mogelijkheden

En dat is altijd minder dan wat de OD en omwonenden zouden willen, maakte ze duidelijk met haar opmerking over de cokesfabrieken, die na tientallen overtredingen nog steeds niet gesloten kunnen worden. Omdat de wet daar geen mogelijkheden toe biedt.

De Noord-Hollandse vertegenwoordigers pleitten bij de Kamer voor nieuwe wetgeving waarbij gezondheid op 1 staat. Van der Maat zegt weinig te hebben aan het ’voorzorgsbeginsel’ waarvan de OVV meent dat dit kan helpen bij handhaving. Ook dit is tijdens rechtszaken al onderuit gehaald, vertelde ze.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_210644577
quote:
11s.gif Op maandag 11 september 2023 21:52 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Hardleers hè.

RIVM corrupt? Niemand zegt dat. Veronderstellen is geheel iets anders. Lezen!! Harde bewijzen daarvoor zijn nog niet geleverd, noch dat Tata Steel liegt over de procedure en bepaalde maatregelen die zij reeds hebben genomen.
Niemand behalve jij. Je blijft ook ontkennen dat er bewijs is dat Tata liegt, ondanks dat het RIVM dat wel degelijk gedaan heeft.

Maar hardleers ben ik wel ja: elke keer dat ik mij verveel op een luchthaven ga ik met jou in discussie. Desondanks blijft het we iets met een pot en een ketel ;-)
  vrijdag 15 september 2023 @ 18:03:19 #25
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_210644807
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2023 17:44 schreef Shotty het volgende:

[..]
Niemand behalve jij. Je blijft ook ontkennen dat er bewijs is dat Tata liegt, ondanks dat het RIVM dat wel degelijk gedaan heeft.

Maar hardleers ben ik wel ja: elke keer dat ik mij verveel op een luchthaven ga ik met jou in discussie. Desondanks blijft het we iets met een pot en een ketel ;-)
Nou ''niemand behalve ik''. Ik weet dat nog zo net niet hoor. :{

En over liegen en zulks gesproken: wat in dezen nu de werkelijkheid is laat ik verder in het midden, dat is niet aan mij.

Maar men moet trachten ook een beetje nuchter blijven met bepaalde dingen hè, zélfs met dit soort zaken. Men laat zich tegenwoordig al veel te vaak meeslepen door de 'waan van de dag'. ;)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')