ptss en allesquote:NIJMEGEN - Demonstreren voor het klimaat is echt iets van deze tijd. Toch gaat het activisten niet altijd in de koude kleren zitten. Door heftige ervaringen met bijvoorbeeld de politie loopt een deel van hen psychische klachten op. Bij grote acties gaat het volgens actiegroep Extinction Rebellion al snel om vijftien tot twintig personen. Twee van hen meldden zich onlangs bij de Nijmeegse psycholoog Anke Bisschops.
Voor haar pensioen werkte Anke op de Universiteit van Tilburg. Daarnaast heeft ze nog altijd haar eigen praktijk. Een kleine twee jaar geleden werd Anke ook zelf actief bij Extinction Rebellion. Ze was bij de demonstratie op 27 mei, toen de A12 werd geblokkeerd. En elke eerste maandag van de maand doet ze mee aan de die-in voor het Nijmeegse stadhuis. "Dan gaan we daar met een aantal mensen op de grond liggen", zegt ze.
'Als crimineel gedrag bestempeld'
Meedoen aan zo'n actie als op de A12 'is niet niks', ziet Anke. "Dat is door de overheid ook echt als crimineel gedrag bestempeld. Je doet dingen die nóg niet geaccepteerd zijn." De overheid wordt daarbij volgens haar steeds strenger uit angst voor meer ontregelende acties.
Vanwege haar expertise als psycholoog heeft Anke zich binnen Extinction Rebellion aangemeld om hulp te geven aan activisten die geestelijk in de knoop raken. Na de laatste demonstratie meldden zich twee dames bij haar.
'Heel eng en bedreigend'
Tegen een van hen had de politie gezegd dat haar groep tot wel drie jaar gevangenisstraf kon krijgen voor hun acties. "Dat is heel eng en bedreigend. Iemand met wie zij daar was, heeft drie kleine kindjes. Die was totaal in paniek. Heeft de hele treinreis terug zitten huilen."
Dat het dreigement niet reëel is, snapt Anke ook wel. "Maar het is op dat moment wel de politie die dat tegen jou zegt." Toch is de Nederlandse politie heel goed te vertrouwen, wil zij benadrukken.
'Kan verkeerd aflopen'
Rebellen worden volgens haar goed geïnstrueerd. "Bijvoorbeeld om 'geen commentaar' te zeggen. Maar in de praktijk gaat het toch weer anders. Dan zit je in een kleine kamer met vijf politiemensen die van alles van je willen weten. Dat is een wereld die je nog nooit hebt meegemaakt. Dan weet je niet wat je moet doen en kan het wel eens helemaal verkeerd aflopen. Die machteloosheid ervaren zo alleen in een politiecel, is het aller moeilijkst."
In wat heftigere gevallen kun je er een posttraumatische stress stoornis (PTSS) aan overhouden, vervolgt Anke. "Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
Niet op laten pakken
Of het dan niet beter is om gewoon niet aan dat soort acties mee te doen als je de gevolgen ervan niet aankunt? Heel veel demonstranten besluiten ook vooraf al om niet zo ver te gaan om zichzelf op te laten pakken, ziet Anke. "Ikzelf ook. Ik kan dat niet aan. Dat wordt ook heel erg gestimuleerd: doe het alleen als je zeker weet dat je dat aankunt. Maar juist de jonge mensen weten vaak helemaal niet zo goed wat ze wel en niet aankunnen."
Wat er dan in feite met zo iemand gebeurt, is dat 'je hoofd bezet is door die ervaringen', legt Anke uit. "Je bent voortdurend alert voor gevaar. Die alarmtoestand blijft aanstaan. Alles kan dan tot een schrikreactie leiden."
Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben.
psycholoog en activist Anke Bisschops
Na afloop van demonstraties zijn er altijd verwerkingsbijeenkomsten, weet Anke. Voor sommigen is dat onvoldoende. EMDR-therapie is dan de beste behandeling tegen PTSS-gerelateerde klachten. "Gebeurtenissen die je nog niet hebt verwerkt, kun je daarbij alsnog verwerken. Na die verwerking blijft het misschien nog wel een litteken, maar geen bloedende wond meer." Na een paar sessies kan het volgens haar alweer 'leefbaar' worden.
'Jeugd is gevoeliger'
Al met al is dat een goed georganiseerd vangnet voor de activisten, vindt Anke. "Toen we in mijn jeugd demonstreerden tegen de woningnood en Vietnamoorlog, was de sfeer veel grimmiger." De jeugd is tegenwoordig wel gevoeliger, ervaart zij. "Maar dat is alleen maar goed. Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben."
De aanleiding voor het aanvragen van een totale ongeschiktheid uitkering en alles
100% gratis geld in wording
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:45:07 (zelf niet uitdelen als je niet kan incasseren) ]
Ik vind wel dat als je gaat demonstreren en de grenzen van het normale demonstratierecht opzoekt en daar ook buiten gaat, ongeacht het doel van de demonstratie, je ook bereid moet zijn om de eventuele strafrechtelijke gevolgen te dragen.
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.quote:In wat heftigere gevallen kun je er een posttraumatische stress stoornis (PTSS) aan overhouden, vervolgt Anke. "Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
Een herbeleving van de traumatische ervaring is hét hoeksteenaspect om de stress te gaan diagnosticeren als PTSS, als deze na een relatief lange tijd na het gepleegde feit nog steeds merkbaar present is.quote:Op maandag 4 september 2023 02:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 04-09-2023 05:20:40 ]
Ikstinkzo rebellion.
'Heel eng en bedreigend'
Tegen een van hen had de politie gezegd dat haar groep tot wel drie jaar gevangenisstraf kon krijgen voor hun acties. "Dat is heel eng en bedreigend. Iemand met wie zij daar was, heeft drie kleine kindjes. Die was totaal in paniek. Heeft de hele treinreis terug zitten huilen."
Haha
Verder geen aandacht aan geven.
Jij weet het beter?quote:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
Het malieveld lijkt me wel mooi.
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
[ Bericht 64% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:46:04 ]
Dit. Als je dag in dag uit rond loopt met de overtuiging dat Armageddon er aan komt, dan ga je wel flippen.quote:
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
Het is dus weer allemaal framing; geef de politie maar de schuld.
Als je ergens een probleem mee hebt, negeer het dan, of open zélf een post. Maar met dergelijke verwensingen ga je niet veel bereiken.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:46:19 ]
Moeilijk he, omgaan met gezag en je aan regels te houden. Dan is schelden het makkelijkst.quote:
Hopelijk krijgen ze een goede uitkering. Kutpolitie.
Maar schelden, dat is niks meer dan een teken van zwakheid en domheid...
Nou dit dus. Totaal verwarde personen:quote:
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
https://www.rtlboulevard.(...)derend-en-bedreigend
Mss moeten ze eens gaan werken...quote:
[..]
Dit. Als je dag in dag uit rond loopt met de overtuiging dat Armageddon er aan komt, dan ga je wel flippen.
Het is dus weer allemaal framing; geef de politie maar de schuld.
Gewoon, als afleiding....
Fantasiequote:Meedoen aan zo'n actie als op de A12 'is niet niks', ziet Anke. "Dat is door de overheid ook echt als crimineel gedrag bestempeld. Je doet dingen die nóg niet geaccepteerd zijn.
Gevoeliger? Ze kunnen slechter omgaan met het feit dat ze hun zin niet krijgen.quote:'Jeugd is gevoeliger'
Al met al is dat een goed georganiseerd vangnet voor de activisten, vindt Anke. "Toen we in mijn jeugd demonstreerden tegen de woningnood en Vietnamoorlog, was de sfeer veel grimmiger." De jeugd is tegenwoordig wel gevoeliger, ervaart zij. "Maar dat is alleen maar goed. Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben."
Spot de wereldvreemde zonder levenservaringquote:
Als je demonstreert binnen de grenzen van de wet en vertrekt wanneer de ME het vraagt heb je niets te vrezen, stelletje jank kutten
Nee, ik lijm me elke dag vast aan de weg. Nergens last van.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Wat je maar "niet echt kwaad" noemt.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Werkende mensen lastig vallen door wegen te blokkeren...
Tja..
Waarvan misschien 10% echt gemeend in plaats van gewoon aanstellerig of niet kunnen copen met de consequenties van hun eigen daden...
Met andere woorden: opgeblazen berichtgeving dit.
Werkende mensen lastig vallen door de weg te blokkeren. Het kwaad zelf inderdaad.quote:
[..]
Wat je maar "niet echt kwaad" noemt.
Werkende mensen lastig vallen door wegen te blokkeren...
Tja..
De DSM-V weet het beter.quote:
Welke gekwalificeerde traumatische ervaring?quote:Op maandag 4 september 2023 05:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Een herbeleving van de traumatische ervaring is hét hoeksteenaspect om de stress te gaan diagnosticeren als PTSS, als deze na een relatief lange tijd na het gepleegde feit nog steeds merkbaar present is.
1; Wat een belediging naar mensen die echt PTSS hebben en daar dagelijks last van ondervinden. Van zowel TO als de activisten.quote:Op maandag 4 september 2023 00:44 schreef SnodeSnuiter het volgende:
https://www.gld.nl/nieuws(...)-acties-is-niet-niks
[..]
ptss en alles
De aanleiding voor het aanvragen van een totale ongeschiktheid uitkering en alles
100% gratis geld in wording
Kapot trappen die luie kutten
2; En denk maar niet dat Nederlanders even zomaar een totale ongeschiktheid uitkering ontvangen. Deze is er alleen voor buitenlandse aanvragers met verzonnen PTSS!
Tevens TR gemacht, met je kapot trappen die luie kutten. Anders lees je de eerste regel nog maar eens.
Ze demonstreren moedwillig op een manier die de samenleving hindert. Dat mag niet, dus dan word je gearresteerd. Dat weten de demonstranten ook heus wel, maar ga dan achteraf niet lopen huilen dat de polies boos op je was. Het is niet alsof ze met waterkanonnen zijn bezig geweest, zoals bij de coronademonstraties.quote:
[..]
Werkende mensen lastig vallen door de weg te blokkeren. Het kwaad zelf inderdaad.
Psycholoog is dan ook geen beschermde titel. Psychiater wel.quote:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
Good times create weak men, zo blijkt maar weer.
Idd..quote:
[..]
Welke gekwalificeerde traumatische ervaring?
Welke?
Ze vallen normale mensen lastig ipv politici en bedrijven als Shell. Op de voornamelijk buitenlandse beelden gingen ze ook niet echt sympathiek om met mensen die onderweg waren naar het ziekenhuis.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Dat blijkt. Des te enger dat ze dan EMDR behandelingen geeft.quote:
[..]
Psycholoog is dan ook geen beschermde titel. Psychiater wel.
Ik vind dit soort praktijken wel veel te ver gaan. Vingerafdrukken dwing je af van verkrachters en zware criminelen. Niet van demonstranten.quote:
"Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
Dat is niet waar, politici en Shell worden ook aangesproken. Daarnaast leven we vanuit hun standpunt bezien in een maatschappij waarin iedereen een stapje terug kan doen. Of het het gewenste effect heeft en fair is is gezien de reacties een tweede. Ik heb persoonlijk meer "last" van Tata Steel, PFAS dumpingen in de Maas via achterdeurpolitiek, het bijbouwen van een vliegveld en het feit dat men grootschalige vervuiling van cruiseschepen e.d. niet terugdringt dan van wat angstig ingestelde mensen en beroepsidioten (ik ken wat mensen uit de klimaatsector die erbij zijn gegaan omdat ze zien dat de overheid geen reet doet).quote:
[..]
Ze vallen normale mensen lastig ipv politici en bedrijven als Shell. Op de voornamelijk buitenlandse beelden gingen ze ook niet echt sympathiek om met mensen die onderweg waren naar het ziekenhuis.
Dat was inderdaad nog veel zieker. Het is een gotspe dat daar nooit wat mee gedaan is.quote:
Het is niet alsof ze met waterkanonnen zijn bezig geweest, zoals bij de coronademonstraties.
Wel bij wederspannigheid (180 Sr)quote:Op maandag 4 september 2023 09:03 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik vind dit soort praktijken wel veel te ver gaan. Vingerafdrukken dwing je af van verkrachters en zware criminelen. Niet van demonstranten.
Ja, wederspannigheid schept een agent natuurlijk al snel met het verwijderen van een demonstrant. Noteer de naam en basta: flikker op met je biometrische-verzameldrift.quote:
Ja, tuurlijk, het ligt aan de agent. Uiteraard was dit soort demonstrant geheel vrijwillig meegekomen na aanhouding.quote:
[..]
Ja, wederspannigheid schept een agent natuurlijk al snel met het verwijderen van een demonstrant. Noteer de naam en basta: flikker op met je biometrische-verzameldrift.
Mietjes.
Waar doe ik dat? Kom maar met een quote.quote:
[..]
Zegt diegene die werkenden in de auto als "kwaad" bestempelt...
Hm, okay...
Natuurlijk was ie dat niet; hij wil demonstreren, en de agent past fysiek geweld toe dit te beletten. Streep het gewoon met elkaar af, wetende dat je hier sowieso al op een spanningsveld staat (vvmu vs openbare orde). Dat blinde gehoor geven aan de wil van een burgermeester wat vertaald wordt naar het recht om een persoon in een of andere dubieuze database te flikkeren staat me enorm tegen.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, het ligt aan de agent. Uiteraard was dit soort demonstrant geheel vrijwillig meegekomen na aanhouding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 04-09-2023 10:06:38 ]
Dat is het euvel idd. ook hierbij is de gewone burger weer de dupe.quote:
[..]
Ze vallen normale mensen lastig ipv politici en bedrijven als Shell. Op de voornamelijk buitenlandse beelden gingen ze ook niet echt sympathiek om met mensen die onderweg waren naar het ziekenhuis.
Dan worden die er kutjes echt met fluwelen handschoentjes weggedragen.quote:Op maandag 4 september 2023 10:41 schreef HSG het volgende:
Kijk maar eens naar de filmpjes van de Coronarellen. Dan weet je waar de politie vaak mee te maken heeft.
Jij doelt nu op de door rood rijdende, met de telefoon in de hand, alle regels negerende en daarmee levensgevaarlijke situaties onstaande fietsers. Die mijn innerlijke rust als automobilist verstoren? Nee, dat mogen ze niet. Ze gaan zichzelf maar lekker vastplakken aan het Binnenhof oid, maar zeer zeker geen weg blokkeren.quote:
[..]
De werkenden die zich met een auto verplaatsen, verstoren daarmee toch de innerlijke rust van de tragere weggebruikers?
De klimaatactivisten mogen dan toch nog wel proberen om de innerlijke rust te verstoren van die werkenden met een auto?
Dat is gewoon een koekje van eigen deeg.
quote:
[..]
Waar doe ik dat? Kom maar met een quote.
quote:Werkende mensen lastig vallen door de weg te blokkeren. Het kwaad zelf inderdaad.
Schijnbaar krijgen sommige mensen op fok een soort hoofd error als het gaat om klimaatverandering en milieuproblemen. Vinden dat linkse hobby's en dan moet je mensen die demonstreren schijnbaar helemaal kapot schoppen. Zijn mensen die psycholoog zijn, zijn dan luie kutten, terwijl ze waarschijnlijk verder in een carrière zijn. Volgens mij vinden ze dan niet hetzelfde over boeren en andere demonstranten. Allemaal zijn het mensen die opkomen van belangen van zichzelf of anderen. Waarom moet de ene groep helemaal de tyfus worden getrapt, omdat ze het niet eens zijn met die mensen?quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Voor demonstraties moet natuurlijk een bepaalde vrijheid gewoon zijn. Maar als er meerdere keren gewaarschuwd wordt om op tijdstip x weg te gaan of verkeer opgehouden wordt voor langere tijd is het niet raar dat politie zich erbij gaat betrekken. Heb mij soms wel verbaasd over hoe agressief de politie kan overkomen. Ook tijdens coronademonstratie was dat niet altijd mals. Kan mij best voorstellen dat dat wel indruk maakt op mensen.
Met "het kwaad zelf" verwees ik sarcastisch naar ER. Waarom zouden werkende mensen in godsnaam het kwaad zelf zijn?quote:
Ze zoeken juist zoveel mogelijk de publiciteit op.quote:
Ze hadden ook gewoon op het Malieveld kunnen gaan staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 04-09-2023 18:37:35 ]
Kunnen deze mensen niet inzien dat ze zo geen goodwill kweken?
Als de politie de strijdende partijen zou scheiden, dan kreeg de onderlaag van de bevolking nooit PTSS.quote:
Als dit soort dingen je werkelijk PTSS opleveren moet je er niet heen gaan of vertrekken als het eng wordt.
Rare post. Hoe kom je hier bij? Er is helemaal niemand die hier in dit topic zoiets heeft gezegd.quote:
[..]
Schijnbaar krijgen sommige mensen op fok een soort hoofd error als het gaat om klimaatverandering en milieuproblemen. Vinden dat linkse hobby's en dan moet je mensen die demonstreren schijnbaar helemaal kapot schoppen. Zijn mensen die psycholoog zijn, zijn dan luie kutten, terwijl ze waarschijnlijk verder in een carrière zijn. Volgens mij vinden ze dan niet hetzelfde over boeren en andere demonstranten. Allemaal zijn het mensen die opkomen van belangen van zichzelf of anderen. Waarom moet de ene groep helemaal de tyfus worden getrapt, omdat ze het niet eens zijn met die mensen?
Voor demonstraties moet natuurlijk een bepaalde vrijheid gewoon zijn. Maar als er meerdere keren gewaarschuwd wordt om op tijdstip x weg te gaan of verkeer opgehouden wordt voor langere tijd is het niet raar dat politie zich erbij gaat betrekken. Heb mij soms wel verbaasd over hoe agressief de politie kan overkomen. Ook tijdens coronademonstratie was dat niet altijd mals. Kan mij best voorstellen dat dat wel indruk maakt op mensen.
Het gaat toch vooral over mensen die klachten hebben door politiegeweld?quote:
[..]
Als de politie de strijdende partijen zou scheiden, dan kreeg de onderlaag van de bevolking nooit PTSS.
Niet mee eens. Maar pak dan normale 'doelen' die mensen begrijpen. Zoals privéjets op Schiphol. Voor de rest zul je je aan bepaalde regels moeten houden bij demonstraties. Op een gegeven ogenblik is het genoeg geweest.quote:
Om klimaatactivist te worden moet je al behoorlijk veel psychische klachten bezitten.
Komop, die idiooten zijn harstikke lastig en plakken zich letterlijk overal aan vast zonder te beseffen hoe slecht lijm is voor het klimaat.quote:
[..]
Niet mee eens. Maar pak dan normale 'doelen' die mensen begrijpen. Zoals privéjets op Schiphol. Voor de rest zul je je aan bepaalde regels moeten houden bij demonstraties. Op een gegeven ogenblik is het genoeg geweest.
In heel veel gevallen speelt klimaatstress en eco-angst een grote rol. Tevens was er een user in een eerder topic over deze klimaatdemonstraties, die zelf naar deze demonstraties ging en aangaf dat het blijkbaar veel mensen trekt voor wie de huidige maatschappij 'niet werkt' en klimaatverandering als een goede aanzet zien tot grootschalige systeemverandering.quote:
Om klimaatactivist te worden moet je al behoorlijk veel psychische klachten bezitten.
\Dat is het gevaar ook een beetje. Dat mensen die wel goed bedoelen misbruikt worden door bijv. echt rechts. Ook dat denken over "het systeem veranderen"idee.quote:Op maandag 4 september 2023 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In heel veel gevallen speelt klimaatstress en eco-angst een grote rol. Tevens was er een user in een eerder topic over deze klimaatdemonstraties, die zelf naar deze demonstraties ging en aangaf dat het blijkbaar veel mensen trekt voor wie de huidige maatschappij 'niet werkt' en klimaatverandering als een goede aanzet zien tot grootschalige systeemverandering.
" Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022" Wat heb je gedaan dat te bereiken?quote:
Dat krijg je er van als je in een fearmongering bubble verblijft. Die mensen maken elkaar helemaal gek.
Die posts zijn ondertussen weggehaald. Ook logisch.quote:
[..]
Rare post. Hoe kom je hier bij? Er is helemaal niemand die hier in dit topic zoiets heeft gezegd.
Je zou ook kunnen zeggen dat veel mensen bewust met oogkleppen op blijven bij sommige zaken. Waarheid ligt ergens in het midden.quote:
Dat krijg je er van als je in een fearmongering bubble verblijft. Die mensen maken elkaar helemaal gek.
XR wil dat netto CO2 uitstoot in 2025 0 is. Ook compleet onhaalbaar en onrealistisch. Maar compleet ontkennen van klimaatverandering en milieuproblemen is weer een ander uiterste.
Dat klopt, het is een nobel streven en ik zie liever mensen die zich er zo mee bezig houden dan de mensen die het doodleuk ontkennen maar ik mis wel de realiteitszin.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat veel mensen bewust met oogkleppen op blijven bij sommige zaken. Waarheid ligt ergens in het midden.
XR wil dat netto CO2 uitstoot in 2025 0 is. Ook compleet onhaalbaar en onrealistisch. Maar compleet ontkennen van klimaatverandering en milieuproblemen is weer een ander uiterste.
En als je jezelf dus in een bubbel begeeft krijg je dit soort uitwassen. Je overtuigt er ook niemand mee op deze manier.
Vraag het de mensen die er op gestemd hebben zou ik zeggen.quote:
[..]
" Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022" Wat heb je gedaan dat te bereiken?
Misschien moet je daar vooraf over nadenken? Deze mensen kunnen niet eens de gevolgen van hun eigen acties op èèn dag inschatten, maar ze zijn schijnbaar wel in staat om de gevolgen van klimaatverandering over decennia te begrijpen.quote:Tegen een van hen had de politie gezegd dat haar groep tot wel drie jaar gevangenisstraf kon krijgen voor hun acties. "Dat is heel eng en bedreigend. Iemand met wie zij daar was, heeft drie kleine kindjes. Die was totaal in paniek. Heeft de hele treinreis terug zitten huilen.
Nee het blokkeren van snelwegen zorgt ook niet voor sympathie of andere van dat soort acties. Mensen waren ook boos toen de boeren de snelwegen blokkeerde. Zou liever zien dat deze mensen meedenken aan plan voor toekomst, duurzame technieken etc. Door onrealistische doelen te stellen kun je ook geen dialoog beginnen. Volgens mij zitten er juist veel hoogopgeleide mensen bij groepjes als XR, dus er zit zeker potentie tot innovatiequote:
[..]
Dat klopt, het is een nobel streven en ik zie liever mensen die zich er zo mee bezig houden dan de mensen die het doodleuk ontkennen maar ik mis wel de realiteitszin.
En als je jezelf dus in een bubbel begeeft krijg je dit soort uitwassen. Je overtuigt er ook niemand mee op deze manier.
Precies. Dan kweek je ook geen meedenken. En dat zie je sowieso wat weinig bij die groep. Je plakt je vast op tafel ergens op tv en je hebt geen verhaal.quote:
[..]
Nee het blokkeren van snelwegen zorgt ook niet voor sympathie of andere van dat soort acties. Mensen waren ook boos toen de boeren de snelwegen blokkeerde. Zou liever zien dat deze mensen meedenken aan plan voor toekomst, duurzame technieken etc. Door onrealistische doelen te stellen kun je ook geen dialoog beginnen. Volgens mij zitten er juist veel hoogopgeleide mensen bij groepjes als XR, dus er zit zeker potentie tot innovatie
Deze mensen denken ook mee, maar vinden dat er onvoldoende naar ze word geluisterd en vinden dat er onvoldoende word gedaan.quote:
[..]
Nee het blokkeren van snelwegen zorgt ook niet voor sympathie of andere van dat soort acties. Mensen waren ook boos toen de boeren de snelwegen blokkeerde. Zou liever zien dat deze mensen meedenken aan plan voor toekomst, duurzame technieken etc. Door onrealistische doelen te stellen kun je ook geen dialoog beginnen. Volgens mij zitten er juist veel hoogopgeleide mensen bij groepjes als XR, dus er zit zeker potentie tot innovatie
Die activisten waren dan ook zelf gewelddadig.quote:
[..]
Dat was inderdaad nog veel zieker. Het is een gotspe dat daar nooit wat mee gedaan is.
Het is allemaal dommig en lui kuddevolk natuurlijk, ze zitten daar om indruk te maken op hun vriendjes en vriendinnetjes. Ze hebben ergens wel een punt maar zijn tegelijkertijd useful idiots for the verplaatsing van geld van gewone burgers naar grote bedrijven.quote:
[..]
Nee het blokkeren van snelwegen zorgt ook niet voor sympathie of andere van dat soort acties. Mensen waren ook boos toen de boeren de snelwegen blokkeerde. Zou liever zien dat deze mensen meedenken aan plan voor toekomst, duurzame technieken etc. Door onrealistische doelen te stellen kun je ook geen dialoog beginnen. Volgens mij zitten er juist veel hoogopgeleide mensen bij groepjes als XR, dus er zit zeker potentie tot innovatie
Ik ben best tolerant voor burgerlijke ongehoorzaamdheid, maar laten we nou niet doen alsof dit vergelijkbaar is met de kraakbeweging, het fietsprotest of Greenpeace uit de jaren 80. Daar was ten eerste beter over nagedacht, en ten tweede uitgevoerd met de nodige ballen. Als er nu zo'n week type voor mijn auto zit dan heb ik daar geen respect voor omdat zo'n snotneus met nog geen fractie van de kennis en begrip dat ik heb opgedaan mij op die manier wel even duidelijk zal maken wat er moet gebeuren. Geef mijj een kwartiertje een op een en ze staan met de bek vol tanden. Ze weten zo weinig dat ze denken dat ze het licht gezien hebben nu ze iets te weten zijn gekomen.
De politiechefs hadden toch gemakkelijk de politieagenten die graag geweld gebruiken kunnen weghouden bij de klimaatactivisten?quote:
[..]
Het gaat toch vooral over mensen die klachten hebben door politiegeweld?
[ Bericht 0% gewijzigd door torentje op 05-09-2023 09:34:35 ]
Was je dronken toen je dit typte?quote:
[..]
Het is allemaal dommig en lui kuddevolk natuurlijk, ze zitten daar om indruk te maken op hun vriendjes en vriendinnetjes. Ze hebben ergens wel een punt maar zijn tegelijkertijd useful idiots for the verplaatsing van geld van gewone burgers naar grote bedrijven.
Ik ben best tolerant voor burgerlijke ongehoorzaamdheid, maar laten we nou niet doen alsof dit vergelijkbaar is met de kraakbeweging, het fietsprotest of Greenpeace uit de jaren 80. Daar was ten eerste beter over nagedacht, en ten tweede uitgevoerd met de nodige ballen. Als er nu zo'n week type voor mijn auto zit dan heb ik daar geen respect voor omdat zo'n snotneus met nog geen fractie van de kennis en begrip dat ik heb opgedaan mij op die manier wel even duidelijk zal maken wat er moet gebeuren. Geef mijj een kwartiertje een op een en ze staan met de bek vol tanden. Ze weten zo weinig dat ze denken dat ze het licht gezien hebben nu ze iets te weten zijn gekomen.
Hij heeft anders wel gelijk, kijk bv naar wat just stop oil filmpjes en het zijn allemaal NPC's/zombies waar je niet mee in discussie kan gaan.quote:Op dinsdag 5 september 2023 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Was je dronken toen je dit typte?
Ja,hoezo?quote:
[..]
Was je dronken toen je dit typte?