CRI Misdaad en True Crime
Een forum voor True Crime, cold cases en macabere zaken uit het heden en verleden.
Ik kwam net dit bericht tegen:
Interessant om te volgen of deze methode inderdaad toegepast gaat worden, en of het goed werkt.
https://nos.nl/artikel/24(...)-stikstof-voltrekkenquote:Alabama wil als eerste staat doodstraf door stikstof voltrekken
De Amerikaanse staat Alabama wil binnenkort de doodstraf voltrekken met behulp van stikstof. Een veroordeelde gevangene zal dan pure stikstof inademen. Het zou voor het eerst zijn dat deze executiemethode in de Verenigde Staten wordt toegepast.
De procureur-generaal van Alabama heeft de hoogste rechtbank van de staat gevraagd een datum vast te stellen om het vonnis te voltrekken. In de processtukken staat dat de 58-jarige Kenneth Eugene Smith zal worden gedood met stikstof.
Stikstof is onschadelijk als het met zuurstof wordt ingeademd: 78 procent van de lucht die mensen inademen bestaat uit stikstof. In pure vorm is het wel dodelijk. Smith zal gedwongen worden korte tijd pure stikstof, dus zonder zuurstof, in te ademen.
Te weinig executiemiddel
De methode is ook in Oklahoma en in Mississippi toegestaan, maar is tot nu toe niet gebruikt. In 2018 besloot Alabama de stikstofdoodstraf in te voeren, omdat er een tekort was aan het executiemiddel dat normaal gebruikt werd bij een dodelijke injectie.
Vorig jaar werd geprobeerd Smith te executeren met zo'n injectie, maar het lukte niet om twee aderen te vinden voor de infusen. Het was de tweede terdoodveroordeelde in korte tijd waarbij dit probleem optrad.
Als gevolg daarvan hebben meerdere terdoodveroordeelden in Alabama, onder wie Smith, geprobeerd te voorkomen dat ze door een injectie aan hun eind komen. In plaats daarvan hoopten ze toestemming te krijgen voor de stikstofdoodstraf.
Protest
Naar verwachting zal het besluit van de staat Alabama tot een hoop protest en juridisch getouwtrek leiden. Het Equal Justice Initiative (EJI), dat opkomt voor de belangen van terdoodveroordeelden, zegt dat Alabama "een geschiedenis heeft van mislukte executies en executiepogingen".
Advocaat Setzer van EJI zegt dat Alabama "niet in de positie is om te experimenteren met een onbewezen en ongebruikte methode om iemand te executeren".
Veroordeeld voor huurmoord
Smith werd in 1988 veroordeeld voor de huurmoord op de vrouw van een predikant. In ruil voor 1000 dollar vermoordde hij haar, in opdracht van haar man. Die zat diep in de schulden en wilde zo een levensverzekering innen.
Volgens de aanklager is het nu de hoogste tijd om het vonnis te voltrekken. "Het is een aanfluiting dat Smith zijn doodvonnis bijna 35 jaar lang heeft kunnen ontlopen nadat hij was veroordeeld voor de gruwelijke moord op een onschuldige vrouw."
Bij Smiths mededader werd in 2010 al de doodstraf voltrokken.
Interessant om te volgen of deze methode inderdaad toegepast gaat worden, en of het goed werkt.
Het zal prima werken. Je kan ook helium gebruiken of lachgas. Of waarmee wij hier in het westen onze varkens "verdoven": CO2. Stikstof is minder naar dan CO2 omdat je zonder CO2 geen ademreflex hebt en je gewoon rustig zonder doodspaniek het bewustzijn verliest.
Maar los daarvan, de doodstraf is een barbaarse straf voor barbaarse landen.
Maar los daarvan, de doodstraf is een barbaarse straf voor barbaarse landen.
Waarom niet gewoon ouderwets met een zwaard en een beul? Dat heeft honderden jaren volstaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat was meestal voorbehouden aan de hogere lagen in de samenleving, de doodstraf voor de gewone man werd meestal wat bruter uitgevoerd.quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 12:09 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom niet gewoon ouderwets met een zwaard en een beul? Dat heeft honderden jaren volstaan.
Maar ook aan executie met het zwaard kleven nadelen. Je bent afhankelijk van de kwaliteit van de beul. Er zijn verhalen uit Engeland waar een incompetente beul het slachtoffer na de eerste slag achterna moest zitten, en dat bij sommige executies 5 of meer slagen nodig waren om het hoofd er helemaal af te krijgen (niet duidelijk is of bij de laatste slagen het slachtoffer al eerder overleden was). Bij meerdere executies achter elkaar speelde nog het probleem dat het zwaard bot kon worden.
In Frankrijk is, om beide problemen op te lossen, toendertijd de guillotine ingevoerd, voor alle ter dood veroordeelden, zonder verschil in rang of stand. Alleen maakte dat de doodstraf zo simpel dat het te makkelijk werd, en tijdens De Terreur was het kleinste meningsverschil voldoende om je hoofd te verliezen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat voor doodstraf kregen de lagere lagen?quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 12:25 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Dat was meestal voorbehouden aan de hogere lagen in de samenleving, de doodstraf voor de gewone man werd meestal wat bruter uitgevoerd.
Maar ook aan executie met het zwaard kleven nadelen. Je bent afhankelijk van de kwaliteit van de beul. Er zijn verhalen uit Engeland waar een incompetente beul het slachtoffer na de eerste slag achterna moest zitten, en dat bij sommige executies 5 of meer slagen nodig waren om het hoofd er helemaal af te krijgen (niet duidelijk is of bij de laatste slagen het slachtoffer al eerder overleden was). Bij meerdere executies achter elkaar speelde nog het probleem dat het zwaard bot kon worden.
In Frankrijk is, om beide problemen op te lossen, toendertijd de guillotine ingevoerd, voor alle ter dood veroordeelden, zonder verschil in rang of stand. Alleen maakte dat de doodstraf zo simpel dat het te makkelijk werd, en tijdens De Terreur was het kleinste meningsverschil voldoende om je hoofd te verliezen.
Guillotine klinkt op zich ook prima.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In Frankrijk was dat in de decennia voor de Franse Revolutie radbraken : de veroordeelde werd op een groot karrewiel vastgebonden en de beul gebruikte de ruimte tussen de spaken om de ledematen van de veroordeelde te breken. Vaak werd in het vonnis vastgelegd hoeveel slagen de veroordeelde kreeg voordat de beul met een slag op keel of borst de veroordeelde daadwerkelijk doodde. Maar ook de publieke opinie kon invloed hebben : als iemand zich dapper gedroeg werd de dodelijk slag vaak al vroeg gegeven. En er waren best moedige veroordeelden, een bekende uitspraak vooraf van een van het was "La journee sera dur", ofwel : het wordt een hard dagje.quote:
[..]
Wat voor doodstraf kregen de lagere lagen?
Guillotine klinkt op zich ook prima.
Na afloop werden de gebroken ledematen door de spaken van het wiel gevlochten en werd het wiel op een paal geplaatst om als afschrikking te dienen. In een paar hele zware gevallen werd dit gedaan zonder dat de veroordeelde de dodelijk slag had gekregen.
[ Bericht 0% gewijzigd door mvdejong op 26-08-2023 17:37:15 ]
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Oh jeetje.quote:
[..]
In Frankrijk was dat in de decennia voor de Franse Revolutie radbraken : de veroordeelde werd op een groot karrewiel vastgebonden en de beul gebruikte de ruimte tussen de spaken om de ledematen van de vervoordeelde te breken. Vaak werd in het vonnis vastgelegd hoeveel slagen de veroordeelde kreeg voordat de beul met een slag op keel of borst de veroordeelde daadwerkelijk doodde. Maar ook de publieke opinie kon invloed hebben : als iemand zich dapper gedroeg werd de dodelijk slag vaak al vroeg gegeven. En er waren best moedige veroordeelden, een bekende uitspraak vooraf van een van het was "La journee sera dur", ofwel : het wordt een hard dagje.
Na afloop werden de gebroken ledematen door de spaken van het wiel gevlochten en werd het wiel op een paal geplaatst om als afschrikking te dienen. In een paar hele zware gevallen werd dit gedaan zonder dat de veroordeelde de dodelijk slag had gekregen.
Dan liever een zwaard ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Overigens was dit dan nog de doodstraf voor normale misdrijven. Hoogverraad, of een mislukte poging om de koning te doden, leidde tot een nog veel langere en gevarieerdere methode van executie. Daar waren de Fransen echt niet de enige in, de Engelsen hadden het tijdsverdrijf "hanging, drawing and quartering" (en dat werd veelvuldig toegepast tegen elke katholieke priester nadat Hendry VIII zich afgescheiden had van Rome). Maar ook Nederland deed daarin mee, toen Balthasar Gerards zijn beruchte moord in Delft had gepleegd, werd hij eerst verhoord over eventuele medeplegers, en daarna ook op een langdradige manier ter dood gebracht (zorgvuldig gedocumenteerd).quote:
[..]
Oh jeetje.
Dan liever een zwaard ja.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ja van Balthasar heb ik trouwens wel eens gelezen ja.quote:
[..]
Overigens was dit dan nog de doodstraf voor normale misdrijven. Hoogverraad, of een mislukte poging om de koning te doden, leidde tot een nog veel langere en gevarieerdere methode van executie. Daar waren de Fransen echt niet de enige in, de Engelsen hadden het tijdsverdrijf "hanging, drawing and quartering" (en dat werd veelvuldig toegepast tegen elke katholieke priester nadat Hendry VIII zich afgescheiden had van Rome). Maar ook Nederland deed daarin mee, toen Balthasar Gerards zijn beruchte moord in Delft had gepleegd, werd hij eerst verhoord over eventuele medeplegers, en daarna ook op een langdradige manier ter dood gebracht (zorgvuldig gedocumenteerd).
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De broers de Wit werden zelfs opgegeten.quote:
[..]
Overigens was dit dan nog de doodstraf voor normale misdrijven. Hoogverraad, of een mislukte poging om de koning te doden, leidde tot een nog veel langere en gevarieerdere methode van executie. Daar waren de Fransen echt niet de enige in, de Engelsen hadden het tijdsverdrijf "hanging, drawing and quartering" (en dat werd veelvuldig toegepast tegen elke katholieke priester nadat Hendry VIII zich afgescheiden had van Rome). Maar ook Nederland deed daarin mee, toen Balthasar Gerards zijn beruchte moord in Delft had gepleegd, werd hij eerst verhoord over eventuele medeplegers, en daarna ook op een langdradige manier ter dood gebracht (zorgvuldig gedocumenteerd).
Maar dat was een opgehistste meute, geen officiele executie, en het opeten gebeurde ook pas nadat ze dood waren.quote:
[..]
De broers de Wit werden zelfs opgegeten.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat is ook weer waar.quote:
[..]
Maar dat was een opgehistste meute, geen officiele executie, en het opeten gebeurde ook pas nadat ze dood waren.
quote:
[..]
Ja van Balthasar heb ik trouwens wel eens gelezen ja.
quote:Zijn rechterhand, waarmee hij het moorddadige feit mede gepleegd heeft, zal met een gloeiende tang worden afgeknepen; vervolgens zal men met gloeiende tangen op verscheidene plaatsen op zijn lichaam, zoals zijn armen, benen en tenen waar het meeste vlees zit, het vlees afknijpen tot op het bot. Vervolgens vierendele men hem levend, beginnend van onder, waarna het hart uit zijn borstkas gesneden en hem in het gezicht zal worden geworpen. Ten slotte zal men zijn hoofd afhakken waarna zijn vier uiteengetrokken delen op de Haagpoort, Oostpoort, Ketelpoort en de Waterslootsepoort tentoongesteld dienen te worden. Zijn hoofd moet op een staak gespietst en vervolgens bij het voormalige huis van de prins worden geplaatst. Zijn bezittingen worden geconfisqueerd en komen aan de Heer ten goede.
Radbrakenquote:Op zaterdag 26 augustus 2023 12:45 schreef mvdejong het volgende:
[..]
In Frankrijk was dat in de decennia voor de Franse Revolutie radbraken : de veroordeelde werd op een groot karrewiel vastgebonden en de beul gebruikte de ruimte tussen de spaken om de ledematen van de veroordeelde te breken. Vaak werd in het vonnis vastgelegd hoeveel slagen de veroordeelde kreeg voordat de beul met een slag op keel of borst de veroordeelde daadwerkelijk doodde. Maar ook de publieke opinie kon invloed hebben : als iemand zich dapper gedroeg werd de dodelijk slag vaak al vroeg gegeven. En er waren best moedige veroordeelden, een bekende uitspraak vooraf van een van het was "La journee sera dur", ofwel : het wordt een hard dagje.
Na afloop werden de gebroken ledematen door de spaken van het wiel gevlochten en werd het wiel op een paal geplaatst om als afschrikking te dienen. In een paar hele zware gevallen werd dit gedaan zonder dat de veroordeelde de dodelijk slag had gekregen.
Gebeurde in de Nederlanden ook
https://onh.nl/verhaal/mi(...)-de-zeventiende-eeuw
Het is gelukt:quote:
Vandaag is het zover:
https://nos.nl/artikel/25(...)-stikstof-voltrekken
https://nos.nl/artikel/25(...)n-alabama-voltrokkenquote:In de Amerikaanse staat Alabama is de veroordeelde moordenaar Kenneth Eugene Smith geëxecuteerd. Dat gebeurde door middel van stikstof, een primeur. Volgens de staat is de methode humaan, maar critici noemen die wreed en in strijd met het internationaal recht.
Smith (58) kreeg een masker op waarna hem stikstof werd toegediend. Na 22 minuten was hij dood, schrijft AP. Hij bleef volgens het persbureau aanvankelijk ogenschijnlijk minuten bij kennis, waarna zijn lichaam begon te schudden en zijn ademhaling zwaar werd. Uiteindelijk stopte zijn ademhaling.
Ik las het. Ik vind het niet echt humaan zo te lezen.quote:
[..]
Het is gelukt:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)n-alabama-voltrokken
Is het niet humaner iemand van dichtbij rechtstreeks door de hersenen te schieten?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat hangt er denk ik vanaf wanneer hij zijn bewustzijn precies verloor: voor of nadat hij begon te schudden en zwaar te ademen.quote:
[..]
Ik las het. Ik vind het niet echt humaan zo te lezen.
Voor de persoon in kwestie misschien wel, voor de beul en de schoonmakers misschien niet.quote:Is het niet humaner iemand van dichtbij rechtstreeks door de hersenen te schieten?
quote:Toch weer executie met omstreden stikstofmethode in VS
In de Amerikaanse staat Alabama is opnieuw een terdoodveroordeelde geëxecuteerd met behulp van stikstof. Die nieuwe methode is omstreden: toen er begin dit jaar voor het eerst iemand zo werd gedood, spraken sommigen van ontoelaatbaar lijden bij de gevangene.
Bij de methode krijgt een terdoodveroordeelde een masker op waarin zuurstof wordt vervangen door stikstof. De gevangene moet daardoor snel buiten bewustzijn raken en sterven binnen enkele minuten. Alabama koos voor deze methode omdat medische bedrijven niet meer de stoffen wilden leveren die voor dodelijke injecties worden gebruikt.
Moordenaar Kenneth Eugene Smith was in januari de eerste die zo werd terechtgesteld. Getuigen waren geschrokken door de heftigheid van zijn dood: hij spartelde minutenlang tegen. Volgens justitie duurde de executie inderdaad langer dan gedacht doordat Smith aanvankelijk zijn adem inhield, maar waren er geen fundamentele problemen.
Naar adem happen
Deze tweede stikstofexecutie verliep minder dramatisch dan de vorige: minder lang en minder heftig volgens een journalist van persbureau AP. De 59-jarige Alan Eugene Miller lag ongeveer twee minuten schuddend en bevend op de stretcher, gevolgd door zes minuten waarbij hij naar adem hapte voordat hij niet meer bewoog.
Dat Miller enkele keren aan zijn boeien trok, was volgens justitie het gevolg van ongecontroleerde stuiptrekkingen. Volgens hen verliep de executie als gepland. "Ondanks een desinformatiecampagne door activisten, advocaten van buiten de staat en vooringenomen media heeft Alabama opnieuw bewezen dat deze methode humaan en effectief is", oordeelde justitieminister Marshall.
https://nos.nl/artikel/25(...)tikstofmethode-in-vsquote:Gouverneur Ivey noemde de daden van Miller "puur slecht". Hij vermoordde in 1999 drie collega's omdat hij dacht dat ze over hem roddelden. Hij schoot ze dood tijdens hun werk voor een transportbedrijf.
"Drie gezinnen zijn voor altijd veranderd door die vreselijke misdaad", zei Ivey. "Ik bid dat ze na al deze jaren troost mogen vinden." Geen van de nabestaanden had ervoor gekozen aanwezig te zijn bij de executie.
Er worden altijd spookverhalen opgehangen bij de doodstraf.
Ook bij de doodstraf met een injectie kwamen altijd de verhalen : "je hoorde hem nog zuchten", wat niets meer was dan de uitstoot van lucht uit de longen toen de veroordeelde dood was en zijn onbewuste spieren zijn borstkas nietm meer ondersteunden.
Ik heb een paar katten mogen laten inslapen, en die kregen dan eerst een overdosis verdovingsmiddel, voordat ze een injectie in het hart kregen dat ze daadwerkelijk doodde. En kort daarna zag je ook vaak bewegingen, soms best woest, omdat de hersenen ermee stopten en daardoor wat willekeurige electrische stroompjes door de zenuwen trokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door mvdejong op 27-09-2024 11:52:59 ]
Ook bij de doodstraf met een injectie kwamen altijd de verhalen : "je hoorde hem nog zuchten", wat niets meer was dan de uitstoot van lucht uit de longen toen de veroordeelde dood was en zijn onbewuste spieren zijn borstkas nietm meer ondersteunden.
Ik heb een paar katten mogen laten inslapen, en die kregen dan eerst een overdosis verdovingsmiddel, voordat ze een injectie in het hart kregen dat ze daadwerkelijk doodde. En kort daarna zag je ook vaak bewegingen, soms best woest, omdat de hersenen ermee stopten en daardoor wat willekeurige electrische stroompjes door de zenuwen trokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door mvdejong op 27-09-2024 11:52:59 ]
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Klopt, dat een ter dood veroordeelde nog bewegingen of geluid heeft gemaakt hoeft niet te betekenen dat ze eronder geleden hebben. Ik mag aannemen dat daar zorgvuldig onderzoek naar is gedaan voordat deze methode in gebruik werd genomen.quote:
Er worden altijd spookverhalen opgehangen bij de doodstraf.
Ook bij de doodstraf met een injectie kwamen altijd de verhalen : "je hoorde hem nog zuchten", wat niets meer was dan de uitstoot van lucht uit de longen toen de veroordeelde dood was en zijn onbewuste spieren zijn borstkas nietm meer ondersteunden.
Ik heb een paar katten mogen laten inslapen, en die kregen dan eerst een overdosis verdovingsmiddel, voordat ze een injectie in het hart kregen dat ze daadwerkelijk doodde. En kort daarna zag je ook vaak bewegingen, soms best woest, omdat de hersenen ermee stopten en daardoor wat willekeurige electrische stroompjes door de zenuwen trokken.
Mensen die tegen de doodstraf zijn (of de doodstraf van een bepaald individu willen tegenhouden) zullen geneigd zijn om dit soort dingen aan te grijpen.
Dit is niet echt een heel sterk argument natuurlijk.quote:
Ik mag aannemen dat daar zorgvuldig onderzoek naar is gedaan voordat deze methode in gebruik werd genomen.
Huilen dan.
Sorry dat ik even geen zin heb om me te verdiepen in de wetgeving in de VS ten aanzien van nieuwe methoden om de doodstraf uit te voeren.quote:Op vrijdag 27 september 2024 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit is niet echt een heel sterk argument natuurlijk.
Ik neem aan (nogmaals, sorry) dat daar een zeer uitvoerige procedure aan vooraf gaat, waarin het mogelijke lijden van de gedetineerde een belangrijke factor is.Als we kijken naar ervaringen van mensen die per abuis 100% stikstof ingeademd hebben (bedrijfsongevallen met name), dan lijkt het een methode te zijn waar de persoon in kwestie totaal niets van meekrijgt. Zie bijvoorbeeld:
https://www.quora.com/Wha(...)-until-damage-occurs
|
|
