quote:Een weetje uit de aardrijkskundeles: New York, waar het bitter koud kan zijn, ligt zuidelijker dan Rome. Dat komt door de warme Golfstroom, een soort lopende band van oceaanwater die tropisch warm water aanvoert vanuit de Golf van Mexico naar Europa, waardoor Rome warm is en zelfs de havens in Noorwegen meestal slechts druilerig zijn, niet ijs- en ijskoud.
Tijdens deze zomer vol natuurbranden en temperatuurrecords voorspellen twee Deense wiskundigen in het vakblad Nature Communications dat de Atlantic Meridional Overturning Circulation (Amoc), het grotere stelsel van stromingen waar de warme Golfstroom deel van uitmaakt, nog deze eeuw tot stilstand komt. Misschien zelfs in de komende jaren al.
quote:De motor van deze gigantische lopende band van zeewater is te vinden in de gure noordelijke Atlantische Oceaan. Het relatief zoute tropische water koelt daar af, waardoor het zwaarder wordt en zinkt. In de diepzee stroomt het weer terug naar het zuiden. Een rondje duurt duizenden jaren.
Maar de motor lijkt te haperen. Door temperatuurstijging en smeltwater van de poolkappen wordt het water in de Noord-Atlantische Oceaan warmer en vooral zoeter, en dus lichter. Het zinkt minder snel, en onderzoekers vrezen al langer dat de Amoc er ooit mee ophoudt.
quote:Dat betekent niet dat we in Nederland opeens elk jaar Elfstedentochten krijgen en de gemiddelde temperatuur 10 graden daalt, zegt De Jong, “De combinatie van warmte uit de zuidelijke oceaan en overwegend zuidwestelijke wind matigt ons klimaat heel erg,” zegt ze. “Ook als de Amoc zou instorten, gaat klimaatopwarming gewoon door, alleen dan bij ons een paar graden minder.”
https://www.parool.nl/wer(...)orgwekkend~bc06da0d/quote:Volgens de Denen is kans dat de Amoc deze eeuw nog instabiel wordt 95 procent, een gebeurtenis die het internationaal klimaatpanel IPCC nog onwaarschijnlijk acht. De Jong: “Dat is zorgwekkend, want het suggereert dat we heel dicht bij een tipping point aanzitten, met weinig tijd om er iets tegen te doen. Dit is een nieuwe waarschuwing.”
Meer details over het onderzoek en de kanttekeningen: https://www.theguardian.c(...)-2025-study-suggests
Voor de filmkenners: de rampenfilm The Day After Tomorrow (2004) heeft eerder het stilvallen van de AMOC op een iets gedramatiseerde wijze in beeld gebracht.
Ik durf mijn vloerverwarming al niet meer aan te zetten.
Dus gewoon lekker op je handen blijven zitten en schreeuwen dat alles wel best is.quote:
Het is toch onomkeerbaar, die hele klimaatverandering. Wen er maar aan, de mens zal zich moeten aanpassen, andersom gaat het niet gebeuren.
Wat stel je voor als oplossing?quote:Op woensdag 26 juli 2023 11:32 schreef Document1 het volgende:
[..]
Dus gewoon lekker op je handen blijven zitten en schreeuwen dat alles wel best is.
Nou nee, maar het is nogal lastig om iets concreets uit het verhaal te halen. Of is het weer het standaard riedeltje dat we allemaal dood gaan aan een terreurzomer? Of is het dit keer een horrorwinter?quote:
[..]
Dus gewoon lekker op je handen blijven zitten en schreeuwen dat alles wel best is.
Ja , als je naar iedere gek gaat luisteren die roept dat de aarde vergaat, ben je rijp voor een bezoek aan de huisarts.quote:
[..]
Dus gewoon lekker op je handen blijven zitten en schreeuwen dat alles wel best is.
Oh nou bedankt voor je glazen bol.quote:Op woensdag 26 juli 2023 11:32 schreef Tekaschi het volgende:
Maar als het dan weer afkoelt dan start die golfstroom toch weer op? Lijkt wel een natuurlijk fenomeen, wordt het te warm dan stopt die golfstroom met als gevolg dat het weer kouder wordt? Even buiten de klimaatpaniek, al miljoenen jaren zit de aarde in een proces, er waren tijden dat er geen poolkappen waren en de aarde warmer was dan nu, maar ook die zijn ooit weer aangegroeid. Alsof de aarde een eigen natuurlijke manier heeft om af te koelen, ook al draagt de mens nu bij aan die opwarming, de aarde koelt toch wel weer af.
Nu maak ik me geen zorgen meer
Graag gedaanquote:Op woensdag 26 juli 2023 11:36 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Oh nou bedankt voor je glazen bol.
Nu maak ik me geen zorgen meer
https://www.leansixsigmap(...)n-six-sigma-partnersquote:
95% kans? Waar is die resterende 5% dat het niet gebeurt dan op gebasseerd?
Het is toch onomkeerbaar, die hele klimaatverandering. Wen er maar aan, de mens zal zich moeten aanpassen, andersom gaat het niet gebeuren.
Uiteraard. Maar dat is een proces over miljoenen jaren. Dat zich nu in een eeuw afspeelt. Daar valt niet tegen aan te passen, dus gaat ongekende problemen geven straks.quote:
Maar als het dan weer afkoelt dan start die golfstroom toch weer op? Lijkt wel een natuurlijk fenomeen, wordt het te warm dan stopt die golfstroom met als gevolg dat het weer kouder wordt? Even buiten de klimaatpaniek, al miljoenen jaren zit de aarde in een proces, er waren tijden dat er geen poolkappen waren en de aarde warmer was dan nu, maar ook die zijn ooit weer aangegroeid. Alsof de aarde een eigen natuurlijke manier heeft om af te koelen, ook al draagt de mens nu bij aan die opwarming, de aarde koelt toch wel weer af.
Nu pas?quote:
Dan weten jullie alvast wat ons te wachten staat.
Speculaties hè
Uitstekend, want die missen we bij de meeste klimaat-hysterie volgelingen.quote:
Tot op zekere hoogte is dat mogelijk, maar als de zeespiegel ooit met 10m (of iets vergelijkbaars) stijgt dan is er heel weinig tegen te doen. Ja, verhuizen naar Frankrijk of Zwitserland.quote:
95% kans? Waar is die resterende 5% dat het niet gebeurt dan op gebasseerd?
Het is toch onomkeerbaar, die hele klimaatverandering. Wen er maar aan, de mens zal zich moeten aanpassen, andersom gaat het niet gebeuren.
Klimaat
Die golfstroom haalt natuurlijk geen energie uit het systeem, die zorgt alleen voor een andere verdeling.quote:
Maar als het dan weer afkoelt dan start die golfstroom toch weer op? Lijkt wel een natuurlijk fenomeen, wordt het te warm dan stopt die golfstroom met als gevolg dat het weer kouder wordt? Even buiten de klimaatpaniek, al miljoenen jaren zit de aarde in een proces, er waren tijden dat er geen poolkappen waren en de aarde warmer was dan nu, maar ook die zijn ooit weer aangegroeid. Alsof de aarde een eigen natuurlijke manier heeft om af te koelen, ook al draagt de mens nu bij aan die opwarming, de aarde koelt toch wel weer af.
Gaat hier niet gebeuren. Bij de eerste hint van kou vliegt koning pils zelf al naar het zuiden. Daar hoeven dan later geen vliegers voor te sneuvelen.quote:Op woensdag 26 juli 2023 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
[ afbeelding ]
Dan weten jullie alvast wat ons te wachten staat.
Voor de landbouw is dit wel heel erg funest in Europa, maar dat gaat uit van een totale stilval.
Als je de vergelijking maakt met New York en Oost Canada heeft de ligging op het continent een denk ik wel grotere invloed. Kijk bijvoorbeeld naar Vancouver in Canada.
Vancouver ligt ongeveer ter hoogte van ergens op de Belgisch - Franse grens maar ook op de westelijke kant in plaats van het oosten en het klimaat is daar gemiddeld niet zo heel veel anders dan hier.
- is het te droog -> klimaatverandering!!
- is het te nat -> klimaatverandering!!
- is het te koud, dan is het het weer !!
- is het te warm -> klimaatverandering!!
- waait het te hard -> klimaatverandering!!
- waait het niet dan niet over praten (windmolens staan stil)
- Stopt de golfstroom -> klimaatverandering!!
- Stopt de golfstroom niet, dan te wrm te nat -> klimaatverandering!!
NY en het oosten van Canada hebben een landklimaat en omdat de wind op het noordelijk halfrond over het algemeen vanuit het westen komt, krijgen NY en het oosten van Canada dus wind vanaf land aangevoerd en niet vanaf de zee.quote:
De golfstroom die stil valt waardoor we hier een ijstijd krijgen klinkt altijd lekker angstaanjagend maar er zijn zoveel meer factoren die invloed uitoefenen op het klimaat en ervoor zorgen dat het hier relatief gematigd is in vergelijking met steden op dezelfde breedtegraad.
Als je de vergelijking maakt met New York en Oost Canada heeft de ligging op het continent een denk ik wel grotere invloed. Kijk bijvoorbeeld naar Vancouver in Canada.
Vancouver ligt aan de westkust en bovendien stroomt daar ook een warme zeestroom langs, dus vandaar.quote:Vancouver ligt ongeveer ter hoogte van ergens op de Belgisch - Franse grens maar ook op de westelijke kant in plaats van het oosten en het klimaat is daar gemiddeld niet zo heel veel anders dan hier.
Deze simpliciteit.quote:
Het mooie van de klimaat"wetenschap" is dat elke waarneming of theorie in overeenstemming is met hun theorieen:
- is het te droog -> klimaatverandering!!
- is het te nat -> klimaatverandering!!
- is het te koud, dan is het het weer !!
- is het te warm -> klimaatverandering!!
- waait het te hard -> klimaatverandering!!
- waait het niet dan niet over praten (windmolens staan stil)
- Stopt de golfstroom -> klimaatverandering!!
- Stopt de golfstroom niet, dan te wrm te nat -> klimaatverandering!!
Je kunt natuurlijk ook gewoon de paper lezen en inhoudelijk commentaar hebben. Hier heb je een linkje: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w
We kunnen ons beter letterlijk en figuurlijk bewapenen tegen de chaos die eraan komt.
Vroeger heette het global warming, dat werkte op een gegeven moment niet meer daarom nu climate change daar kan je alles onder scharenquote:
Het mooie van de klimaat"wetenschap" is dat elke waarneming of theorie in overeenstemming is met hun theorieen:
- is het te droog -> klimaatverandering!!
- is het te nat -> klimaatverandering!!
- is het te koud, dan is het het weer !!
- is het te warm -> klimaatverandering!!
- waait het te hard -> klimaatverandering!!
- waait het niet dan niet over praten (windmolens staan stil)
- Stopt de golfstroom -> klimaatverandering!!
- Stopt de golfstroom niet, dan te wrm te nat -> klimaatverandering!!
Valt ook totaal niet op dat ze al dagen live topics hebben over het weer in Zuid-Europa, met vooral veel doomplaatjes en verhalen, maar dat je opeens geen woord hoort over het feit dat het te koud en te nat is voor de tijd van het jaar in Nederland, Duitsland, Engeland etc. Maar verwacht nog maar heel wat meer klimaat hysterie vanuit de media de komende maanden, Fransje Timmermans moet toch op het pluche komen en na Kaag hebben ze nu weer een ander welke ze via de media aan de macht willen helpen.quote:
Het mooie van de klimaat"wetenschap" is dat elke waarneming of theorie in overeenstemming is met hun theorieen:
- is het te droog -> klimaatverandering!!
- is het te nat -> klimaatverandering!!
- is het te koud, dan is het het weer !!
- is het te warm -> klimaatverandering!!
- waait het te hard -> klimaatverandering!!
- waait het niet dan niet over praten (windmolens staan stil)
- Stopt de golfstroom -> klimaatverandering!!
- Stopt de golfstroom niet, dan te wrm te nat -> klimaatverandering!!
Het is al lang besloten dat Timmermans premier gaat worden, waarom zou hij anders zijn volgevreten regentenbaantje in Brussel gedag zeggen? Toch niet om in de Tweede Kamer te gaan zitten duimendraaien lijkt me.quote:
[..]
Valt ook totaal niet op dat ze al dagen live topics hebben over het weer in Zuid-Europa, met vooral veel doomplaatjes en verhalen, maar dat je opeens geen woord hoort over het feit dat het te koud en te nat is voor de tijd van het jaar in Nederland, Duitsland, Engeland etc. Maar verwacht nog maar heel wat meer klimaat hysterie vanuit de media de komende maanden, Fransje Timmermans moet toch op het pluche komen en na Kaag hebben ze nu weer een ander welke ze via de media aan de macht willen helpen.
2021:
WKN / Zwakste Golfstroom in 1000 jaar, 'maar nog geen Day After Tomorrow'
2020:
WKN / Warme Golfstroom koelt af
2017
WKN / Kans dat Warme Golfstroom stilvalt, is veel groter dan gedacht
2013
WKN / Tragere Golfstroom doet zeeniveau langs de VS stijgen
2010
WKN / Klimaat/strenge winter op komst en een kleine ijstijd 2011
2005:
WKN / Warme golfstroom komt stil te vallen, 30% afname
Hoe denk je dat dat opgelost werd? De elfjes?quote:
En vroeger leerde ik op school over zure regen en de o-zone laag
In ieder geval niet met hogere prijzen.quote:
[..]
Hoe denk je dat dat opgelost werd? De elfjes?
Met verboden en wel degelijk wat hogere kosten als gevolg. Dat kan echter niet zo met CO2, want dan stort alles in.quote:
[..]
In ieder geval niet met hogere prijzen.
Maar hoe belangrijk is die economie als de aarde onleefbaar wordt? Want dat is toch wat de prediken? De economie kan never nooit een factor zijn als we over 100 jaar niet meer bestaan als mensheid? Dus of rollen regelrecht de verdoemenis in als mensheid, of er wordt weer vooral paniek gezaaid voor politiek en financieel gewin. CFK's werden verboden, en dat betekende dat niemand en ook werkelijk niemand meer hier gebruik van mocht en kon maken, dus ook geen elite, ook geen politici en ook geen grote multinationals. Hoe anders is het nu in deze discussie, waar we blijkbaar de hele wereld naar de verdoemenis helpen behalve als je extra geld betaald! Met dat extra geld groeien op zeer magische wijze de gletsjers en de polen weer aan en koelt de temperatuur flink af! Dus niks verbieden of gedrag veranderen, de grootste schreeuwers die ook zoals altijd de financiële daadkracht hebben zijn veelal de grootste vervuilers en ze kopen lekker die schuld af. Kijk maar naar Fransje, preken voor geen vlees meer te eten en de auto te laten staan, kan nooit goed zijn gezien die gast elke maand 10 kilo zwaarder lijkt te worden, en dat op basis van een plantendieet en veel fietsen.quote:
[..]
Met verboden en wel degelijk wat hogere kosten als gevolg. Dat kan echter niet zo met CO2 zonder de complete economie wereldwijd in te laten storten.
Geef je echt om het klimaat dan laat je de auto staan en vlieg je nooit meer, mensen die de "klimaatboete" betalen blijven alsnog de grootste vervuilers en zijn vele malen slechter bezig dan de mensen die het niet meer kunnen betalen en het dan maar laten zoals op vakantie gaan met het vliegtuig. Hoe vaak zou Rob Jetten al gevlogen hebben dit jaar? Maar wat was het ook alweer? Ow ja, "ik kan het tenminste betalen" was zijn uitspraak, tot zover de werkelijke paniek om het klimaat, en ondertussen maar afvragen waarom mensen sceptisch zijn mbt. dit onderwerp als onze "voorbeelden" inclusief de grootste schreeuwers op het internet zelf massaal alle regels aan hun laars lappen omdat "zij het kunnen betalen", zal de aarde geen graad koeler van worden.
Uhh nee. Dit is normaal. Sterker nog, het is nog steeds te droog.quote:
quote:
En vroeger leerde ik op school over zure regen en de o-zone laag
![O-Zone - Dragostea Din Tei [Official Video]](https://i.ytimg.com/vi/YnopHCL1Jk8/0.jpg)
Het is echter niet zo simpel. Volgens wetenschapsfilosofie moet je het tegendeel van een theorie kunnen bewijzen in een experiment. (karl popper) Het feit dat je continu de doelpalen kunt verschuiven maakt het dus onmogelijk om een experiment te bedenken die het tegendeel bewijst, en daarmee komt het dichter in de buurt van religie dan wetenschapquote:
[..]
Deze simpliciteit.
Je kunt natuurlijk ook gewoon de paper lezen en inhoudelijk commentaar hebben. Hier heb je een linkje: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w
Gelezenquote:
[..]
Deze simpliciteit.
Je kunt natuurlijk ook gewoon de paper lezen en inhoudelijk commentaar hebben. Hier heb je een linkje: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w
We zullen dus tot 2095 moeten wachten om de voorspelling te verifierenquote:The mean of the bootstrapped estimates of the tipping time is 〈tc〉 = 2050, and the 95% confidence interval is 2025–2095. The small discrepancy in the mean is probably due to the approximate model used for estimation being different from the data-generating model (1), confirming that the linear model still provides valid estimates even if the true dynamics are unknown. To test the goodness-of-fit, normal residuals (see “Methods”) were calculated for the data. These are plotted in Fig. 6f as a quantile-quantile plot. If the model is correct, the points fall close to a straight line. The model is seen to fit the data well, further supporting the obtained estimates.
Het is opmerkelijk dat al deze klimaat"wetenschappers" hun voorspelling zo ver in de toekomst maken, dt zij wrs. allemaal dood zullen zijn of tenminste met pensioen.
Voorspellingen op kortere termijn zoals gedaan door gekke Greta en Al Gore zijn alle onjuist gebleken.
De gletsjers van de Himalaya zouden al in 2037 gesmolten zijn, maar gelukkig voor de klimaat"wetenschappers" was dit een drukfout en moet het 2337 zijn
Als er iets is waar je altijd op kan rekenen dan is het dat de natuur zichzelf prima kan redden. De planeet kan zichzelf prima reguleren. Die golfstroom start vanzelf wel weer een keer met stromen als de omstandigheden daar weer geschikt voor zijn. Het is pure natuurkunde.
Daarbij is dit de zoveelste voorspelling in een lange reeks van klimaatvoorspellingen die nooit uitgekomen zijn. Als alle voorspellingen van de afgelopen 50 jaar uitgekomen waren stond half Europa nu tegelijkertijd onderwater en in brand en was New York zowel compleet bevroren en tegelijkertijd bloedheet.
De natuur past zich uiteindelijk wel aan nieuwe omstandigheden aan, dat klopt. Alleen kan dat wel eens gepaard gaan met het uitsterven van vele soorten en vooral individuen. De planeet en haar leven zal het wel overleven, net zoals het een grote meteoriet overleeft heeft 65 miljoen jaar geleden.quote:
Als er iets is waar je altijd op kan rekenen dan is het dat de natuur zichzelf prima kan redden. De planeet kan zichzelf prima reguleren. Die golfstroom start vanzelf wel weer een keer met stromen als de omstandigheden daar weer geschikt voor zijn. Het is pure natuurkunde.
De golfstroom kan afzwakken, ik geloof zelf niet dat binnen een paar jaar kan. Er zit zoveel massa in die stroming dat afremmen echt wel langer gaat duren dan een paar jaar. Het eventueel weer opstarten zal nog veel langer duren denk ik omdat er dan best veel factoren weer juist moeten zijn.
Op zich hoop ik niet mee te maken dat die golfstroom gaat ophouden, ik voor zie dan een hoop problemen met mijn verwarming en mijn tuin zal het ook wel niet zo goed meer doen. Ook de batterij van mijn e-bike kan niet zo goed tegen koud weer maar ik zelf nog minder eigenlijk.
Voor de huidige beschaving kan een dergelijk verschijnsel echter wel een behoorlijke deuk geven of zelfs totaal laten instorten. Na het instorten van het Romeinse rijk duurde het ook zo'n duizend jaar voor de samenleving weer een vergelijkbaar peil had. Daar wil ik niet op wachten.
Het is altijd een beetje treurig, die wetenschap.quote:
Zo typisch dat dit soort klimaat hysterie altijd gebracht wordt alsof het een permanente ramp is. Alsof de golfstroom stopt en de hele wereld vervolgens voor eeuwig verdoemd is.
Als er iets is waar je altijd op kan rekenen dan is het dat de natuur zichzelf prima kan redden. De planeet kan zichzelf prima reguleren. Die golfstroom start vanzelf wel weer een keer met stromen als de omstandigheden daar weer geschikt voor zijn. Het is pure natuurkunde.
Daarbij is dit de zoveelste voorspelling in een lange reeks van klimaatvoorspellingen die nooit uitgekomen zijn. Als alle voorspellingen van de afgelopen 50 jaar uitgekomen waren stond half Europa nu tegelijkertijd onderwater en in brand en was New York zowel compleet bevroren en tegelijkertijd bloedheet.
Dat gaat maar een beetje uit van het feit dat alles te verklaren valt.
Ik zie de mensheid als een stelletje mieren die een grote zandbak proberen te duiden. Niet eens wetende hoe of wat daar allemaal nog omheen zit.
quote:Mocht het zover komen, dan is een drastische verandering van het klimaat op het Noordelijk Halfrond waarschijnlijk, maar grote bijstellingen in de temperatuur zeer korte tijd. Onder meer veel extremere winters liggen dan op de loer.
We krijgen weer een Elfstedentocht! Misschien 2025 al wel!
Zie je wel? De natuur zoekt zijn of haar weg!
Timmerfransje hebben helemaal niet meer nodig. Kan gerust lijstrukker worden.
Ja en Nee.quote:
[..]
Uhh nee. Dit is normaal. Sterker nog, het is nog steeds te droog.
https://waterberichtgeving.rws.nl/owb/droogtemonitor
Feit is wel dat de gemiddelde temperatuur over langere tijd aan het stijgen is
Zijn baantje liep af binnenkort.quote:
[..]
Het is al lang besloten dat Timmermans premier gaat worden, waarom zou hij anders zijn volgevreten regentenbaantje in Brussel gedag zeggen? Toch niet om in de Tweede Kamer te gaan zitten duimendraaien lijkt me.
En ze (de landen) waren hem dusdanig zat dat hij eieren (premier worden) voor zijn geld heeft gekozen!quote:
Een weetje, wat ook mee speelt: New York ligt aan de oostkust van de VS. Op het Noordelijk halfrond stroomt de lucht voornamelijk van west naar oost. Gevolg, de lucht komt over duizenden kilometers land en heeft in de winter dus veel meer kans om af te koelen in vergelijking met west Europa waar de lucht van boven de zee aangevoerd wordt. Die lucht is altijd vochtiger en warmer, waardoor onze winters alleen werken als de wind vanuit de oosthoek komt (no-nno-o en af en toe ozo)quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)orgwekkend~bc06da0d/
Meer details over het onderzoek en de kanttekeningen: https://www.theguardian.c(...)-2025-study-suggests
Voor de filmkenners: de rampenfilm The Day After Tomorrow (2004) heeft eerder het stilvallen van de AMOC op een iets gedramatiseerde wijze in beeld gebracht.
Dat verhaal van die golfstroom zien we al jaren.
Omdat zijn termijn als eurocommissaris volgend jaar afloopt. Maar jij ziet er natuurlijk weer een complot in.quote:
[..]
Het is al lang besloten dat Timmermans premier gaat worden, waarom zou hij anders zijn volgevreten regentenbaantje in Brussel gedag zeggen? Toch niet om in de Tweede Kamer te gaan zitten duimendraaien lijkt me.
Ik weet dat het in Nederland momenteel een kutzomer is, maar vloerverwarming aanzetten lijkt mij inderdaad onzinnig.quote:
Met de gasprijzen van nu hoop ik het toch niet zeg
Ik durf mijn vloerverwarming al niet meer aan te zetten.
Het zegt ook veel dat het IPCC het simpelweg onwaarschijnlijk acht. Dan heb je het toch over een enkeling tov velen die iets anders hebben gevonden tijdens onderzoek. Niet dat de enkeling dan dus ongelijk heeft, maar de kans is dan wel heel groot dat die enkeling de plank misslaat.
Maar voor de media is het natuurlijk leuk om met sensatie te komen. In een maand tijd de voorspelling dat Zuid-Europa binnenkort een grote hittegolf wordt en dat het flink gaat afkoelen.
Een mooier bewijs is er niet voor het feit dat wetenschappers eigenlijk geen enkel idee hebben wat nu echt de gevolgen zullen zijn van opwarming van de aarde.
Mwah, min of meer. De warme Golfstroom is als een rivier in de oceaan die warm water vanuit de Golf van Mexico naar het noorden brengt. Hierdoor blijft het in landen als Nederland lekker warm, ondanks onze noordelijke locatie.quote:
Het wetenschappelijke artikel achter dit heeft het over de AMOC, de Atlantic Meridional Overturning Circulation, niet over de golfstroom. De golfstroom zal niet stilvallen, die wordt vooral gedreven ook door de draaiing van de aarde. De AMOC is een onderdeel van de golfstroom, maar niet DE golfstroom. De effecten van het stilvallen ervan zijn wel grotendeels wat hier genoemd wordt: Koeler en droger in Scandinavie en GB en NW Europa (waardoor oa landbouw opbrengsten af zullen nemen), toename zeespiegel voor de oostkust VS. Wat niet veel genoemd is nog is dat de AMOC ook de grootste carbon sink is op het noordelijk halfrond. Als het stilvalt zal het niet meer opgenomen carbon (CO2) mee de diepte innemen, en de capaciteit van het opnemen van carbon door de Atlantische oceaan op het noordelijk halfrond zal dan flink lager worden.
De AMOC daarentegen is een enorm systeem dat heel de Atlantische Oceaan beslaat. Denk aan het als een reuzenrad van water: warm water gaat omhoog en naar het noorden (hier speelt de Golfstroom een rol) en koud water gaat naar beneden en terug naar het zuiden.
Dus de Golfstroom is als een enkele rit op dat reuzenrad, terwijl de AMOC het hele reuzenrad is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Multatilu op 27-07-2023 11:59:30 ]
De hysterie hier in dat zomer topic was ook over de top.
Het was 2 weken heerlijk stralend zomerweer en iedereen was steen en been aan het klagen
Terwijl we al konden voorspellen dat juni altijd warm is en dan wanneer de echte zomer vakanties beginnen het regent en koud is, zoals altijd.
Ik geloof niet in horror winters of in horror zomers.
Het was niet ''maar'' twee weekjes ''heerlijk'' stralend zomerweer. Het was wekenlang kurkdroog en heel wat warmer dan normaal voor die tijd van het jaar. Nu zie je die hele warme temperaturen in Zuid Europa. Klimaatverandering gebeurt niet op één plek; maar overal. Dan hier, dan daar. En ja, nu regent het en is het af en toe zelfs frisjes; haalt alleen niet weg dat die extreme droogte op wereld niveau vaker voorkomt. En langer. Dat hogere temperaturen steeds vaker voorkomen en op steeds meer plekken.quote:
Ik neem zulk soort klimaat hysterie berichten nooit zo serieus, het zal wel weer loslopen
De hysterie hier in dat zomer topic was ook over de top.
Het was 2 weken heerlijk stralend zomerweer en iedereen was steen en been aan het klagen
Terwijl we al konden voorspellen dat juni altijd warm is en dan wanneer de echte zomer vakanties beginnen het regent en koud is, zoals altijd.
Ik geloof niet in horror winters of in horror zomers.
Ongelooflijk dat je dat nog gewoon kunt zeggen. Als je je ook maar enigzins in zou lezen had je gesnapt dat jouw thermometer thuis weinig vertelt over het klimaar.quote:
Ik neem zulk soort klimaat hysterie berichten nooit zo serieus, het zal wel weer loslopen
De hysterie hier in dat zomer topic was ook over de top.
Het was 2 weken heerlijk stralend zomerweer en iedereen was steen en been aan het klagen
Terwijl we al konden voorspellen dat juni altijd warm is en dan wanneer de echte zomer vakanties beginnen het regent en koud is, zoals altijd.
Ik geloof niet in horror winters of in horror zomers.
Betelgeuze zou ook binnen afzienbare tijd ontploffen. Die "afzienbare" tijd blijkt nu over tienduizenden jaren te gaan.
Als alle voorspellingen uitkwamen, was Jezus al zo'n 80 keer terug gekomen. In een heilig boek staat zelfs dat hij nog in de eerste eeuw na christus terug zou komen. Ondertussen veranderen alle wachtenden langzaam in geraamtes.
Dus ik neem dit met een enorme baal zout.
Ik denk dat we met zijn allen mst peddels aan de gang moeten.quote:
Euh... nee.quote:
Vroeger heette het global warming, dat werkte op een gegeven moment niet meer daarom nu climate change daar kan je alles onder scharen
Waar denk je dat de "CC" in "IPCC" voor staat? Creative Commons?
Van een van de auteurs: https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7090635497059803136/
quote:We would like to clarify a couple of issues regarding our study which have been repeatedly commented on.
- In many news outlets, the year 2025 is mentioned. We find it highly unlikely that AMOC will collapse that early.
- Our predictions are based on a “business-as-usual” scenario. This means that we assume that greenhouse gas emissions continue to grow as it have done up to now. Our assumption is that the collapse can be avoided if we stop greenhouse gas emissions. It is urgent.
- Our estimates are more uncertain than what is reported in some parts of the press. The AMOC has only been directly monitored for the last 20 years, which is not sufficient in order to evaluate if the fluctuations that we see are due to global warming or natural fluctuations. This would require data back in time to evaluate what are the natural levels before global warming started. Our predictions are based on historic data from the last 150 years. These data are not ideal, they are what we call a fingerprint of the AMOC. However, the estimates and confidence intervals that we provide are uncertain: they are assuming the data is correct.
- It is not the Gulf Stream that might be collapsing. The Gulf Stream is driven by wind and will continue. It is the AMOC.
Although scientific works often are characterized by uncertainty and reservations that are difficult to communicate in the news and media it is important for us to state:
The main conclusion in our paper is that the collapse of the AMOC can happen much earlier than what has been generally believed. As in all science, there are uncertainties in our findings, and more studies are needed to confirm or disprove our results. However, data are sufficiently alarming to call for immediate action.
Here is a link to the paper:
https://lnkd.in/eamcwHqK
Sincerely,
Climate physicist Peter Ditlevsen and statistician Susanne Ditlevsen, professors at University of Copenhagen
Inderdaad, hoe het met klimaat zit lees je in het Heilige Boek. Recent zag ik nog een prachtige preek bij de evangelisten van nu.nl.quote:
[..]
Ongelooflijk dat je dat nog gewoon kunt zeggen. Als je je ook maar enigzins in zou lezen had je gesnapt dat jouw thermometer thuis weinig vertelt over het klimaar.
quote:Data confirms robust weakening of the Gulf Stream
A recently published study in the journal Geophysical Research Letters has revealed that the Gulf Stream transport of water through the Florida Straits has weakened by approximately 4% over the past 40 years. Researchers state with 99% certainty that this is more than what would be expected from random variations, marking the first definitive evidence of significant change in the current.
The Gulf Stream is a major ocean current located off the East Coast of the United States and a major part of the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC). It carries a tremendous amount of seawater and along with it heat, carbon, and other ocean constituents. Because of this, the Gulf Stream plays an important role in weather and climate, influencing phenomena as seemingly unrelated as sea level along coastal Florida and temperature and precipitation over continental Europe.
Recent studies have indicated that both the Gulf Stream and the AMOC are showing signs of weakening, which is cause for concern given their vital roles in regulating global and regional climates.
The Gulf Stream and AMOC system together act as a global conveyor belt, redistributing heat and affecting weather patterns across the world. A weakening of these systems could have severe implications, such as more extreme weather conditions, including increased storms and heatwaves, and altered marine ecosystems. The Gulf Stream’s role in moderating the climate of Western Europe could be compromised, leading to colder winters, while a weakened AMOC could result in a cascade of climatic shifts far beyond the North Atlantic. Thus, the observed weakening of these oceanic currents isn’t just a regional issue but a global concern that may require coordinated international efforts to understand and address.
The Gulf Stream, a critical part of the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC), plays a vital role in global weather and climate systems. Its weakening could have far-reaching implications, including changes in European surface air temperature and precipitation, shifts in coastal sea levels along the Southeastern U.S., and altered patterns of North Atlantic hurricane activity, study authors said. The study is based on a synthesis of thousands of data points collected from the Florida Straits, an area between the Florida Keys, Cuba, and The Bahamas. The region has long been the focus of ocean observation campaigns, dating back to the 1980s or earlier.
To arrive at their conclusion, the researchers employed Bayesian modeling techniques to combine data from undersea cables, satellite altimetry, and in-situ observations. This probabilistic approach allowed them to articulate the uncertainty within the model, strengthening the study’s findings. The results consistently indicated a long-term weakening of the Gulf Stream, irrespective of which data sets were included or omitted from the analysis.
While the study provides strong evidence of weakening, it does not identify the cause, leaving the question of whether this is due to climate change or natural variations open for future research. “While we can definitively say this weakening is happening, we are unable to say to what extent it is related to climate change or whether it is a natural variation,” said Chris Piecuch, the study’s lead author and a physical oceanographer with the Woods Hole Oceanographic Institution.
The study has been lauded as a significant milestone in oceanographic research. “I have been studying western boundary currents—primarily the Agulhas Current off South Africa—for 30 years and it is only now that we are able to observe a robust trend in one of these extraordinarily dynamic systems,” said Lisa Beal, a co-author of the article and a professor of Ocean Sciences at the University of Miami, Florida.
The researchers emphasize the necessity of long-term observation systems to detect subtle changes in oceanic conditions. “This paper explicitly demonstrates the value of these long observing systems to tease out very subtle signals. In this case, we showed that we needed more than 30 years of data,” Piecuch added. The study is part of a larger six-year project funded by the National Science Foundation, aimed at extending the observational record of the Gulf Stream at the Florida Straits.
Previous studies have found that AMOC is also weakening over time, but that it’s unlikely to collapse before the end of the century. However, a study published in Nature on July 25, 2023, marks the first time that researchers have tried to pin down when the AMOC could stop working — the authors said it could be anytime between 2025 and 2095.
It is worth noting that AMOC has only been monitored continuously since 2004 through combined measurements from moored instruments, induced electrical currents in submarine cables and satellite surface measurements.
The Gulf Stream and the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC) serve as vital components of the Earth’s climate system. The Gulf Stream, for example, significantly influences regional climates by redistributing warm tropical waters northward along the eastern seaboard of the United States and toward Europe. This helps to moderate climates, especially in Western Europe, which experiences milder winters and cooler summers than it otherwise would. The Gulf Stream also plays a role in shaping weather patterns, affecting everything from precipitation to hurricane activity.
The AMOC, of which the Gulf Stream is a part, has even broader implications. This system of ocean currents circulates heat around the globe, acting as a sort of conveyor belt for thermal energy. Its influence extends beyond the North Atlantic, affecting climate systems as far away as the Indian and South American monsoons. Additionally, the AMOC impacts marine ecosystems by facilitating the transport of nutrients and affecting ocean productivity.
If the AMOC were to collapse, the consequences could be dire and far-reaching. One immediate effect would be a dramatic change in climate, especially for regions currently moderated by the system. Europe could experience harsher winters and more extreme weather conditions, affecting everything from agriculture to human health. A collapse could also lead to rising sea levels along the eastern coast of North America, causing increased flooding and erosion. Furthermore, a disrupted AMOC would likely have a cascading effect on global weather patterns, potentially leading to more frequent and severe storms, heatwaves, and droughts worldwide.
There’s also the matter of marine ecosystems, which could be severely impacted by the collapse of the AMOC. The disruption of ocean currents might cause certain species to migrate, decline, or even go extinct, with significant consequences for commercial fishing and biodiversity.
While current models and observations suggest that a complete collapse of the AMOC is not imminent, the system has shown signs of weakening. Understanding the role and functioning of the Gulf Stream and the AMOC is crucial for predicting and potentially mitigating some of these potentially catastrophic effects.
Kwam door de warme lucht uit Afrika gevolgd door het woestijnzand in januari.quote:Op woensdag 26 juli 2023 12:03 schreef Scjvb het volgende:
Bv eervorig jaar rond de jaarwisseling 14-16 graden, afgelopen jaarwisseling 16-17 graden (tevens een record). Koelt idd straks snel af!
Speculaties hè
1. Telegraaf-TTquote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)orgwekkend~bc06da0d/
Meer details over het onderzoek en de kanttekeningen: https://www.theguardian.c(...)-2025-study-suggests
Voor de filmkenners: de rampenfilm The Day After Tomorrow (2004) heeft eerder het stilvallen van de AMOC op een iets gedramatiseerde wijze in beeld gebracht.
2. Dit wordt al 20 jaar verteld
3. Het artikel is lang niet zo heftig als de topictitel
quote:
Maar als het dan weer afkoelt dan start die golfstroom toch weer op? Lijkt wel een natuurlijk fenomeen, wordt het te warm dan stopt die golfstroom met als gevolg dat het weer kouder wordt? Even buiten de klimaatpaniek, al miljoenen jaren zit de aarde in een proces, er waren tijden dat er geen poolkappen waren en de aarde warmer was dan nu, maar ook die zijn ooit weer aangegroeid. Alsof de aarde een eigen natuurlijke manier heeft om af te koelen, ook al draagt de mens nu bij aan die opwarming, de aarde koelt toch wel weer af.
Je hebt gelijk maar tegelijk geen idee over welke tijdsschalen je het hebt. De meeste uitstervingsgolven nemen langer in beslag dan de evolutie van aap tot mens.quote:De Perm-Trias-massa-extinctie was een zeer grote massa-extinctie van plant- en diersoorten die ca. 251 miljoen jaar geleden plaatsvond, bij de overgang van het Perm naar het Trias. Er zijn in de geschiedenis van de Aarde meerdere grootschalige extincties bekend, waarvan de Perm-Trias-massa-extinctie de grootste is.
Statistieken
95% van alle in zee levende soorten en ongeveer 70% van de gewervelde landdieren stierf uit bij de Perm-Trias-overgang. Het is daarnaast de enige keer dat ook de insecten op grote schaal uitstierven; ca. een derde van alle insectensoorten verdween tijdens de Perm-Trias-massa-extinctie.
Tegenwoordig wordt aangenomen dat deze uitstervingsgolf zich binnen naar geologische maatstaven zeer korte tijd (ca. 1 miljoen jaar) voltrokken heeft.
De huidige antropogene uitstervingsgolf is pas 8000 (uitsterven megafauna) aan de gang, we hebben nog wel even te gaan voor het systeem aarde weer stabiliseert, dat is geen kwestie van jaren, dat is een kwestie van vele tienduizenden tot miljoenen jaren.
Maar ondertussen zetten we alles op alles om daar wel tegen aan te passen. Zoals geen huizen meer bouwen, want stikstofcrisis. Waanzin!quote:
[..]
Uiteraard. Maar dat is een proces over miljoenen jaren. Dat zich nu in een eeuw afspeelt. Daar valt niet tegen aan te passen, dus gaat ongekende problemen geven straks.
Doen we verder niets mee.
Edit-overigens heeft New York specifieke geolokale omstandigheden waarom het daar tyfuskoud kan worden. Die bocht is wel wat langer dan 'zuidelijk liggen'
Het is vooral futielquote:
[..]
Maar ondertussen zetten we alles op alles om daar wel tegen aan te passen. Zoals geen huizen meer bouwen, want stikstofcrisis. Waanzin!
Ook een populaire is het verschuiven van de Hadley cells:
El Niño / La Niña zijn ook heel bekende fenomenen wat dat betreft, waarbij grote gebieden een jaar lang opwarmen of afkoelen.
Of gewoon een sterke wind uit het Noorden, waardoor je zelfs in Texas een strenge winter kunt krijgen.
De minst belichte met waarschijnlijk de grootste impact is de hoeveelheid bewolking. We weten nog steeds niet of wolken de zaak nu opwarmen of afkoelen. En temperatuurverschillen zijn de drijvende kracht achter al die fenomenen. We weten wel dat er steeds minder waterdamp in de atmosfeer is omdat we bossen om blijven hakken.
Je kunt het zelf zien door op de buienradar te kijken hoe de windrichting en snelheid zijn, en wat er gebeurt met de zware wolken. Vaak komt de wind tegenwoordig uit het westen, dan komt alle regen naar beneden over Engeland. Komt hij uit het noordwesten dan is hij koud en nat, uit het zuidwesten warm en nat. Uit het zuiden warm en droog, enzovoorts.
En als hij hier rond een hoge- of lage druk gebied gaat draaien, dan gaat het onweren.
Kortom, kleinschaliger dan de warme golfstroom, maar het verschuiven van al die dingen veroorzaakt lokaal vaak een langdurige verandering in windrichting, waardoor het weer veel beter of slechter kan worden.
Mooi man!
Dat hij ooit gaat stokken weten we al decennia, het proces lijkt echter te versnellen.quote:
[..]
Nou nee, maar het is nogal lastig om iets concreets uit het verhaal te halen. Of is het weer het standaard riedeltje dat we allemaal dood gaan aan een terreurzomer? Of is het dit keer een horrorwinter?