SPOILER

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 16:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Kill 'm all!

quote:

and let god sort em out

quote:

Biden: Oekra�ne een voorbeeld voor de hele wereld

De "onvoorstelbare" moed die Oekra�ne toont, is een voorbeeld voor de hele wereld. Dat heeft de Amerikaanse president Joe Biden gezegd tijdens de gezamenlijke persconferentie met andere leiders op de NAVO-top in Vilnius. "Jullie zijn geweldig", zei hij tegen de aanwezige Oekra�ners. "Jullie allen: jullie zonen, dochters, mannen, vrouwen en vrienden."

Ook de Franse president Emmanuel Macron had lof voor Oekra�ne aan het einde van de tweedaagse NAVO-top. Hij zei dat de Oekra�ense president Volodimir Zelenski "het recht heeft om veeleisend te zijn als het gaat om de verdediging van zijn volk en zijn land". Op de eerste dag van de top had Zelenski zich boos gemaakt en gezegd dat de NAVO "traagheid en onzekerheid" toonde als het ging om steun aan zijn land.

Macron zei ook dat Rusland "politiek en militair fragiel" is en dat het land "de eerste tekenen van verdeeldheid vertoont". Oekra�ne daarentegen kan rekenen op blijvende steun van zijn bondgenoten, aldus de Franse president.

https://www.telegraaf.nl/(...)-voor-de-hele-wereld

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 16:08 schreef bleiblei het volgende: [..] Maar in hoeverre is het voordeel tov. Een dji, 198k waard? �berhaupt, wat is het voordeel van dit ding tov. Een goeie consumerdrone?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 17:59 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Waarom post je dit soort bagger niet gewoon in BNW?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:08 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Omdat wij er zo lekker op happen

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Het is zeer duidelijk dat de berichten inhoudelijk gezien beter in BNW passen. Als je in BNW berichten post die teveel mainstream zijn zit de moderator er ook direct bovenop en stuurt je naar dit topic,

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:15 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Jij komt duidelijk niet vaak in BNW.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Het is zeer duidelijk dat de berichten inhoudelijk gezien beter in BNW passen. Als je in BNW berichten post die teveel mainstream zijn zit de moderator er ook direct bovenop en stuurt je naar dit topic, maar andersom lijkt het niet het geval. Terwijl het topic wel al meerdere malen ontregeld is door BNW'ers.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:19 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik heb zelfs twee notes ontvangen voor het plaatsen van berichten die hier prima door de beugel kunnen met als uitleg BNW.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:21 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Oeh, kan je ze hier posten (die berichten, niet de notes)? Nu ben ik wel benieuwd. Schijnbaar kunnen ze hier prima door de beugel?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:42 schreef slashdotter3 het volgende:
A Group of Ukrainian volunteer body collectors has unearthed another 85 dead bodies of Wagner Group PMC soldiers near Bakhmut.
Probably the worst job ever having to remove this ...
https://twitter.com/GwarWorin/status/1679162696128659456?s=20

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:44 schreef 3rr0r het volgende:
21:00 NPO3 My Generation @ War

Serie over Oekrainse jongeren in de oorlog

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:51 schreef Slayage het volgende:

[..]
Npo app kan je het al zien Bekijk My Generation @ War: Vechten of vluchten op https://www.npostart.nl/AT_300011625

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:34 schreef Slayage het volgende:
Als dat aantal klopt [ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

Denk ook dat het gepush wat averechts werkt uiteindelijk.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat denk ik niet.

quote:

. Eerlijk gezegd begin ik me steeds meer te ergeren aan Zelensky. Hij beledigd, vraagt van alles, of eist eigenlijk, in dat militaire hemdje van hem. Hij probeert de EU steeds meer in zijn oorlog te trekken, iets wat ik volledig walgelijk en gevaarlijk vind. Hij geeft ook niet de indruk om maar enigzins een gesprek aan te gaan om aan dit conflict een einde te maken. Daarnaast gaat hij nu dus ook al clusterbommen krijgen, een wapen dat vooral burgerslachtoffers gaat kosten. De steun aan Oekraine zou controversieel verklaard moeten worden.

quote:

Zelensky moet oppassen met het blijven bijten van de hand die hem voedt. Anders kan de support nog wel eens wegzakken op termij.
Hij weet heel goed waarom zijn land nog geen lid is van de navo en dat is heus niet alleen vanwege de huidige oorlog.
Daarnaast zou het erg oneerlijk zijn tegenover andere kandidaten die misschien nog niet aan alles maar wel aan meer voorwaarden voldoen..

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

Denk ook dat het gepush wat averechts werkt uiteindelijk.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kijk soms op nu.nl maar de meest gerespecteerde reactie.
Dat heeft wel een gem stem van dom nederland:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)garanties.html#nujij

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Kijk soms op nu.nl maar de meest gerespecteerde reactie.
Dat heeft wel een gem stem van dom nederland:

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:33 schreef quirina het volgende:

[..]
Dat zijn pro Russische drollen 💩

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 17:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:57 schreef Delenlill het volgende:
https://nypost.com/2023/0(...)prizgozhin-is-alive/

Ex Amerikaanse generaal zegt dat Prizgozhin waarschijnlijk of dood is of gevangen genomen is. En dat zijn ontmoeting met Putin na de coup nooit gebeurd is. Dit zou kunnen verklaren waarom we hem sinds dien niet meer hebben gezien. En alleen maar enkele audio berichten van hem gehoord hebben (welke makkelijk te vervalsen zijn)

Ik deel zijn mening. Zolang we daadwerkelijk geen verifieerbare beelden van hem zien die actueel zijn geloof ik er niks van dat hij gewoon vrij rond kan lopen. In Rusland nog wel.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 18:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Het is zeer duidelijk dat de berichten inhoudelijk gezien beter in BNW passen. Als je in BNW berichten post die teveel mainstream zijn zit de moderator er ook direct bovenop en stuurt je naar dit topic, maar andersom lijkt het niet het geval. Terwijl het topic wel al meerdere malen ontregeld is door BNW'ers.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:06 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Die zit wel erg diep in Poetins kontgat zeg. Maar ja dat wisten we natuurlijk al lang.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:09 schreef theguyver het volgende:

[..]
Hoeveel geld zou die krijgen vanuit Rusland?
Meer of minder dan Baudet?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:09 schreef theguyver het volgende:

[..]
Hoi een bnw-er hier.
Heb daar het topic gestart en nu zit ik hier, vind prima als de pro Russen lekker daar naar toe gaan.

Was niet de bedoeling van topic maar is wel beter.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:57 schreef Delenlill het volgende:
https://nypost.com/2023/0(...)prizgozhin-is-alive/

Ex Amerikaanse generaal zegt dat Prizgozhin waarschijnlijk of dood is of gevangen genomen is. En dat zijn ontmoeting met Putin na de coup nooit gebeurd is. Dit zou kunnen verklaren waarom we hem sinds dien niet meer hebben gezien. En alleen maar enkele audio berichten van hem gehoord hebben (welke makkelijk te vervalsen zijn)

Ik deel zijn mening. Zolang we daadwerkelijk geen verifieerbare beelden van hem zien die actueel zijn geloof ik er niks van dat hij gewoon vrij rond kan lopen. In Rusland nog wel.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:33 schreef Delenlill het volgende:
Zou me niks verbazen dat Polen juist zoveel nieuwe wapens en zo aan het kopen is om of Wit Rusland aan te vallen, of Rusland (Kaliningrad) aan te vallen in de toekomst.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:06 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Die zit wel erg diep in Poetins kontgat zeg. Maar ja dat wisten we natuurlijk al lang.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:40 schreef BeriBeri het volgende:
Sta je dan als dwerg tussen al je vrienden

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:43 schreef Tengano het volgende:

[..]
Misschien stond ie wel te praten met een lekker wijf die nu even een drankje voor hem aan het halen is.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:47 schreef BeriBeri het volgende:
Ja wellicht.
Mss kan die beter een keer een fatsoenlijk pak kopen.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:36 schreef Tengano het volgende:

[..]
Terwijl Polen in de NAVO zit?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:40 schreef BeriBeri het volgende:
Sta je dan als dwerg tussen al je vrienden

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:40 schreef BeriBeri het volgende:
Sta je dan als dwerg tussen al je vrienden

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:43 schreef Tengano het volgende:

[..]
Misschien stond ie wel te praten met een lekker wijf die nu even een drankje voor hem aan het halen is.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:22 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, dat was wel duidelijk dat je ook een BNWer bent. Hetzij aan de andere kant van het spectrum in deze oorlog. Maar met vergelijkbare "bijzondere" overtuigingen en meningen die met enige regelmaat nogal.ver van de realiteit staat of in ieder geval bijzonder discutabel.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:54 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dit is de 4de keer al dat deze langsgekomen is. En Putinlovers maken hem graag belachelijk voor hoe klein Zelenski wel niet is. Maar ze vergeten dat Zelenski even lang als, of zelfs langer is dan Putin.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:33 schreef Delenlill het volgende:
https://www.aljazeera.com(...)ize-parts-of-ukraine

Volgens Maria Zakharova, een woordvoerder van buitenlandse zaken van Rusland is de reden dat Oekra�ne nog niet bij de NATO kan komen dat Polen van plan is een deel van het westen van Oekra�ne in te nemen. Daar volgens haar Polen dit als hun grondgebied ziet LOL.

Zou me niks verbazen dat Polen juist zoveel nieuwe wapens en zo aan het kopen is om of Wit Rusland aan te vallen, of Rusland (Kaliningrad) aan te vallen in de toekomst.

(is wensdenken. Daar ik niet daadwerkelijk denk dat Polen hier zijn poten aan gaat branden. Tenzij er iets gaat gebeuren in de toekomst dat dit wel gerechtvaardigd is natuurlijk. Bijvoorbeeld het gebruik van Nukes door Rusland.)

SPOILER

Broedermoord. De Pools-Oekra�ense betrekkingen. (1939-1947)


In de schaduw van de Tweede Wereldoorlog vond in Oost-Centraal-Europa een tragedie plaats, die in het westen nauwelijks bekendheid geniet. In 1943-1944 vochten Polen en Oekra�ners een oorlog uit in Volhyni� en (Oost-)Galici� (in het huidige West-Oekra�ne). Het was echter geen oorlog van 'heldhaftige' veldslagen tussen partizanen van beide naties, maar van slachtpartijen onder de burgerbevolking. Poolse en Oekra�ense partizanen brandden elkaars dorpen plat en vermoordden de inwoners op een beestachtige manier. Het apogeum van de Pools-Oekra�ense betrekkingen werd bereikt op zondag 11 juli 1943, toen Oekra�ense nationalisten 160 Poolse dorpen in Volhyni� gelijktijdig aanvielen. In totaal kwamen 60.000 tot 100.000 Polen en minstens 20.000 tot 30.000 Oekra�ners om in het etnische geweld.

Hoe is deze tragedie ontstaan? Oost-Galici� en (in mindere mate) Volhyni� waren historisch etnisch gemengde gebieden, waar Poolse en Oekra�ense dorpen ooit vredig naast elkaar lagen. Er waren ook etnisch gemengde gemeenschappen. Half Oekra�ens, half Pools. Bovendien waren (en zijn) Polen en Oekra�ners nauw verwant door taal, cultuur en tradities. Kortom, twee broedervolkeren die in hetzelfde gebied woonden. Wat heeft dan tot zulke wrede slachtpartijen geleid? Hoe is de wederzijdse genegenheid van gisteren ’s anderendaags kunnen ontvlammen in buitensporige haat en extreem geweld?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:22 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Zal eindelijk het echte counter offensief beginnen? Zullen eindelijk alle troepen die tot nu toe in reserve gehouden zijn worden ingezet?

Ik zit op het puntje van mijn stoel.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:40 schreef BeriBeri het volgende:
Sta je dan als dwerg tussen al je vrienden

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:17 schreef theguyver het volgende:

[..]
Grappig dat de mini drone die in het laatste stuk van vorig topic.
Al in de trailer zit verwerkt.
28/29 sec.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 20:40 schreef BeriBeri het volgende:
Sta je dan als dwerg tussen al je vrienden

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:29 schreef Aether het volgende:
'VN biedt Poetin deal om graanakkoord te verlengen'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-70654337

Ant�nio Guterres, de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, heeft Poetin een deal aangeboden voor het verlengen van de graandeal, meldt persbureau Reuters op basis van bronnen. Als de Russische president ermee zou instemmen om de deal te verlengen zou een Russische landbouwbank weer toegelaten worden tot het internationale betaalverkeer. Dat gaat via het SWIFT-systeem, waar Rusland al ruim een jaar geen toegang meer toe heeft. Daardoor is het bijna onmogelijk geworden om geld over te maken.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:34 schreef nixxx het volgende:

[..]
Hij is vast nog een beetje moe van zijn tripje naar slangen eiland op een inflatable. Dat soort issues heeft je vriend P niet h�, die zit veilig in zijn bunkertje

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:50 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:50 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 22:06 schreef Hyperdude het volgende:
Raam- of trapkanker?

quote:

"The dismissal of Major-General Ivan Popov from the command of the 58th Army, which had been successfully holding back the AFU offensive in the Zaporizhzhya direction, was extremely negatively perceived in the front units, including those in the Donetsk-Kharkiv section. These sentiments are also shared by the administrations of Zaporizhzhya and Kherson regions. Popov reported about the most serious problems with ammunition and supply of artillery and NWO, as well as about the fact that commanders not only in the middle, but also at the highest levels do not understand the operational and tactical plans of the leadership of the Defense Ministry and the General Staff. These same reasons, regardless of Prigozhin's ambitions, caused almost unanimous armed action of thousands of fighters of the PMC Wagner. They were not resolved, as evidenced by the dismissal of Popov. Thus, the confrontation between the current army and the Moscow generalship is acquiring a conceptual character, which threatens very serious consequences."

quote:

News from the Zaporizhzhya front:

"All of us, as one, are in favor of Popov."

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 1

https://twitter.com/WT3ll/status/1679140808363057152

I will tell about them from the point of view of a simple soldier. Then I was in the UAV department, reconnaissance platoon, one of the battalions.
Our brigade is sent to foreign exercises to master new equipment and combat coordination.

We were supposed to arrive at the American base, where many Ukrainian soldiers had already been trained. But they had to accept the whole brigade for the first time.
When collecting things, the main rule is only Ukrainian MM14 camouflage. No cartoons, nymphs and other patterns.

It doesn't matter that many bought their own comfortable uniforms and equipment, we had to dress according to the statute before the Americans.

Document collection, bus to border, customs, bus to airport, plane, bus to base, and after 10 hours we are there. Logistically, everything went quite quickly.

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 2

https://threadreaderapp.com/thread/1679198812483514396.html
So I was in an intelligence platoon, American Rangers trained us. The program was aimed specifically at intelligence. There were three main instructors, such muzzles. The three of them were equally square.

Lining up at 6 a.m. to find out that training starts at 9. Why? For some reason, Americans like the rule "Arrive early to wait longer."

The first day, acquaintance with weapons. We were told in detail about the m-16, the whole structure and the main mechanisms. The lesson was quite useful, it is clear that they have been working with this weapon for more than one year.

When communicating with the instructors, they realized that among us there are many people with combat experience. Some guys fought for months. Here came the understanding that their program is not designed for people with combat experience. They thought that recruits would come, and all the exercises were to become CMB
We immediately described our capabilities, what we needed (shooting, coordination of the unit, and with other branches of the armed forces, sapper business, flying on drones, etc.). They promised that they would review the program to adapt to us, but spoiler, almost no changes happened.

The class lasted about 6 hours, and in the afternoon we were already free. Free time could be spent as you wished. But there was not much entertainment. We didn't know about the gym in the nearby camp and the recreation area, and no one told us that we could go there.

The next day we were supposed to have chairs and firing weapons. Now lining up at 5am. We gather in full combat, line up and find out before the start of shooting at 9.

We continue to understand that creating graphs is not a strong feature of Americans.
The advantage of an early rise was the ability to have a normal breakfast and exercise.

At 9 we arrive at the shooting range, a couple of kilometers from the camp. We are informed by safety precautions, and machine gunners that they need to go to another shooting range for 11 o'clock. They were very pleased, and went back to camp.

After the briefing, we went to the shooting range. Now we had to wait for all the platoons in front of us to shoot back. +3 hours of waiting in the field. It is good that there was a heated tent, tea and coffee in thermoses.
So, we woke up at 5 to shoot at 13. Why? Don't know

The shooting is absolutely standard, one magazine, a special target, and an explanation of how to set up an aiming tool. Then we went to shoot at falling targets at 100-200-300 meters. Two more stores. After that, I didn't fire my weapon in over a month.

The second day ended and we finally stopped being called up for super early lining up. Finally, they made at least some schedule, and we could sleep until 7, have breakfast, and go to class for 9.
Further, according to the plan, we had orientation on the terrain, and cartography.

For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

So, the equipment can sit down, fail, and the paper card will always be with you (if it is not damaged).
But after Nettle, I don't want to return to paper maps at all.

The same goes for quadcopters. The concept of Maviks and the use of civilian copters are simply not even in their plans. Of course, they study our war, but they are still surprised that we use it.

It is absolutely normal for scouts to climb a hill, use a paper map and azimuth to reflect the coordinates of a point, call art on the radio, correct it on the radio and come back.

Of course, they have UAVs. Airplanes of different types, but this is purely a brigade level.

This perfectly shows that apart from the war with the aborigines in Iraq, Afghanistan, Syria, etc., Americans have not participated in a serious war for a long time. In their army there is not even an analogue of the Chinese Mavik 3, it was a shock for us.

After the lectures, we moved on to practical exercises. The tasks are quite simple. You are given a map of the area, a list of points with coordinates, or azimuth and distance, and you have to find these points. So we walked around the German reserve for another week, looking for and beating off points.

To be honest, these two weeks were the most interesting, because we were really taught something, albeit quite rudimental. At that moment, by the way, I saw in myself a certain talent for reading cards.

Further, using the experience of orientation on maps, we began to learn how to adjust. Classes were held in a special room with a large screen. In front of you is a large map, and on the screen is a projection of the area. It looks like you're looking up a hill at the area you have on your map.

Before adjustment, a lecture on types of artillery, types of shells, fire call protocol, etc. American Scouts themselves order an artillery strike, type of ammunition, number of shots, etc.

For them, the challenge of art is to split any one goal and mission accomplished. Therefore, this concept is unlikely to work for us, with a limited number of ammunition, and a huge number of targets.

By the way, do not joke with Americans about white and red phosphorus. They were very tense when we began to order training shots with phosphorus on the manpower of a conditional enemy. Phosphorus can hit enemy warehouses. When asked what to do if there were people there, they did not answer.

It took three days to learn the adjustment, and it was also a cool experience. Even a little bit like correction from a drone. The target appears on the map, you hit it on the map, you give cortex, and on the screen there is art. The truth is not very believable. Arta always hits the cows you said.

Then the first day off. Although we were on the territory of Germany, we did not let us out of the base. So we just rested in our tents, washed things, and just rested. We learned about the gym in a nearby camp and visited there.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 21:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet mee eens. Turkije wil de Oekra�ense schepen escorteren, dus zet Rusland maar voor het blok. Zij zijn toch de helden van "Global South"? Nou, kiezen of delen. Doe maar mee.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit gaat niet precies over Oekra�nse schepen, dit gaat ook over de Russische export. Voor de VN is het belangrijk dat Oekra�ne �n Rusland, beide dus, probleemloos graan kunnen exporteren.

Het gaat hier immers om de grootste (Rusland) en vijfde grootste (Oekra�ne) graan exporteurs ter wereld.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 22:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-could-say-thank-you

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zetten ze maar iets als SWIFT op via China of zo. Of laten ze zich cash betalen. Of ze sodemieteren op uit Oekra�ne, betalen de schade en laten de ontvoerde mensen vrij. Opties genoeg. Met genocidale terroristen onderhandelen is een slecht idee.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 22:53 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-could-say-thank-you

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kijk soms op nu.nl maar de meest gerespecteerde reactie.
Dat heeft wel een gem stem van dom nederland:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)garanties.html#nujij

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 02:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zelensky kan de volgende Saddam zijn. Bondgenoot op het ene moment daarna wordt ie omgelegd. Zo gaat het met de 'vrienden' van de VS.

quote:

Aan Zelensky mag elke minister president een voorbeeld nemen. Onvermoeibaar en letterlijk en figuurlijk vechten voor zijn land. Meedoen met de politiek agenda als dat moet en aan de andere kant aan het front aanwezig bij zijn mannen. Ik vind het moeilijk voor te stellen dat elke minister president na de NAVO top weer naar zijn comfortabele huis gaat en Zelensky terug gaat naar oorlogsgebied. Respect voor deze man.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is de westerse visie inderdaad. Guterres vertegenwoordigt hier echter ook een visie van Afrikaanse, Latijns-Amerikaanse en Aziatische landen die dat hele conflict niet erg veel interesseert, maar wel gewoon graan willen kunnen ontvangen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 05:46 schreef theguyver het volgende:

[..]
Nou nee..

Bnw heeft een debiele regel er in zitten en dat is dat fake media niet mag.

Althans complottheorie�n mogen wel maar zolang er maar niemand mogelijk gekwetst word.

Bij complottheorie�n aangezien het een theorie betreft kan er altijd iemand gekwetst worden.

Maar dit is dus not done, dus in feite is forum op sterven na de dood.
De echte BNW-ER of complottheorie aanhangers zal je er ook niet meer vinden.

Maar goed back on topic.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 06:46 schreef Culkin het volgende:
Steeds meer pro Rusland artikelen :
‘Het Westen heeft dit conflict zelf uitgelokt, dus ik begrijp waarom de Russen Oekra�ne zijn binnengevallen'
https://www.demorgen.be/o(...)engevallen~b1fa89af/

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 06:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja zonder fake news verspreiden en anderen kwetsen is de lol er wel af.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 06:46 schreef Culkin het volgende:
Steeds meer pro Rusland artikelen :
‘Het Westen heeft dit conflict zelf uitgelokt, dus ik begrijp waarom de Russen Oekra�ne zijn binnengevallen'
https://www.demorgen.be/o(...)engevallen~b1fa89af/

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
meneer kan niet tegen een grapje.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
De geesten worden rijp gemaakt voor?

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:02 schreef slashdotter3 het volgende:
For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:11 schreef Culkin het volgende:

[..]
de waarheid?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
De geesten worden rijp gemaakt voor?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Zou kunnen. Maar mij werd verteld dat dat Russische propaganda is. Zou De Morgen gekaapt zijn door Putin?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Zou kunnen. Maar mij werd verteld dat dat Russische propaganda is. Zou De Morgen gekaapt zijn door Putin?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Heb je het stuk uberhaupt gelezen? Het is een reportage over een stel Belgen die in Rusland woont. Heeft geen reetje met pro-Russische bagger te maken.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:20 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Het feit dat ze zo'n stuk in de krant zetten is een omslag wat voorheen nauwelijks gebeurde.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
De geesten worden rijp gemaakt voor?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 05:46 schreef theguyver het volgende:


Maar dit is dus not done, dus in feite is forum op sterven na de dood.
De echte BNW-ER of complottheorie aanhangers zal je er ook niet meer vinden.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 06:46 schreef Culkin het volgende:
Steeds meer pro Rusland artikelen :
‘Het Westen heeft dit conflict zelf uitgelokt, dus ik begrijp waarom de Russen Oekra�ne zijn binnengevallen'
https://www.demorgen.be/o(...)engevallen~b1fa89af/

quote:

U kunt nog bier importeren, maar wat is er wel veranderd voor u?
Thys: “Rusland is uitgesloten van Swift, het internationale betalingssysteem. Daarom moet ik de brouwerijen en de transportfirma’s via tussenpersonen in het buitenland betalen. Daarnaast ondervinden de vrachtwagenchauffeurs steeds meer problemen aan de grens. Ze moeten soms alternatieve routes zoeken en dat kost geld. Ik heb mijn prijzen bijgevolg moeten verhogen. Een halve liter bier kostte in januari vorig jaar 350 roebel en nu 480 roebel, omgerekend een stijging van minder dan 4 euro naar iets meer dan 5 euro. Voor veel Russen is dat duur, maar mijn klanten zijn bereid om wat meer te betalen.”

Vreest u niet dat Europa de bierexport aan banden zal leggen?
Thys: “Belgi� verkoopt v��l bier in Rusland: sommige brouwerijen zouden in de problemen komen als die markt wegvalt. Brouwers hebben me al verzekerd dat ze hun bier dan wel via omwegen zullen proberen te leveren.”

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 02:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zelensky kan de volgende Saddam zijn. Bondgenoot op het ene moment daarna wordt ie omgelegd. Zo gaat het met de 'vrienden' van de VS.

quote:

Russia's economic woes are worsening, with the latest blow coming in the form of a collapse in its current account.

The nation posted a current-account surplus of $5.4 billion for the April-June quarter, which marks a 93% plunge from a record $76.7 billion in the same period of 2022, Russia's central bank data show. That's also the smallest excess since the third quarter of 2020.

It shows the heavy blow that Western economic sanctions – imposed on Moscow in response to its war on Ukraine – have dealt to the country's economy, by squeezing its energy exports.

The worsening trade dynamics are also reflected in the plunging fortunes of the ruble. The Russian currency tumbled to a 15-month low of around 94.48 per dollar earlier in July, hit hard by the country's weakening terms of trade.

"The decline in the surplus of the balance of the external trade in goods in January – June 2023 compared to the comparable period of 2022 was caused by a decrease in both the physical volumes of export deliveries and the deterioration in the price situation for the basic Russian export commodities, energy commodities made the most significant contribution to the decline in the value of exports," the Bank of Russia said.

Moscow's key source of revenue is through sales of its oil and gas products, but price caps and bans imposed on Russia's energy exports by a pool of nations following its unprecedented attack on Ukraine, have meant its commodities business has taken a huge hit.

In June, Russia's Finance Ministry revealed that revenue from oil and gas taxes fell 36% compared to a year ago to about 570.7 billion rubles, while profits from crude and petroleum products tumbled 31% to 425.7 billion rubles.

Market commentators have weighed in on Russia's battered economy, with Yale researchers claiming President Vladimir Putin is cannibalizing the nation's economy in his mission to seize Ukraine.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 08:16 schreef slashdotter3 het volgende:

12 Jul: FOOTAGE: Ukrainians WREAK HAVOC ON THE RUSSIAN DEFENSES | War in Ukraine Explained

Palpatine "Good"

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:10 schreef slashdotter3 het volgende:
Drone shot van NK nuke capable missile
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:15 schreef Perrin het volgende:

Mooi hoor, maar hoe is dit ontopic?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:06 schreef slashdotter3 het volgende:
noeks
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:24 schreef slashdotter3 het volgende:
De Oekra�ense minister van Defensie verwacht dat in maart volgend jaar de eerste F-16's vanaf Oekra�ense bodem zullen opstijgen.
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:10 schreef slashdotter3 het volgende:
Drone shot van NK nuke capable missile
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:35 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wel apart paar maand terug waren ze zo fanatiek om uit te rekenen hoe snel een Oekra�ense piloot wel niet opgeleid kon worden.
En men had het zelfs over maar een paar weken.
Maar die spoed cursus heeft dus geen nut als het nog een half jaar duurt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:35 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wel apart paar maand terug waren ze zo fanatiek om uit te rekenen hoe snel een Oekra�ense piloot wel niet opgeleid kon worden.
En men had het zelfs over maar een paar weken.
Maar die spoed cursus heeft dus geen nut als het nog een half jaar duurt.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 19:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kijk soms op nu.nl maar de meest gerespecteerde reactie.
Dat heeft wel een gem stem van dom nederland:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)garanties.html#nujij

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:35 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wel apart paar maand terug waren ze zo fanatiek om uit te rekenen hoe snel een Oekra�ense piloot wel niet opgeleid kon worden.
En men had het zelfs over maar een paar weken.
Maar die spoed cursus heeft dus geen nut als het nog een half jaar duurt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Zal wel de infrastructuur opzetten en het onderhoudsteam trainen zijn die veel meer tijd kost dan de piloten opleiden.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:35 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wel apart paar maand terug waren ze zo fanatiek om uit te rekenen hoe snel een Oekra�ense piloot wel niet opgeleid kon worden.
En men had het zelfs over maar een paar weken.
Maar die spoed cursus heeft dus geen nut als het nog een half jaar duurt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ziet er fake uit..

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:24 schreef over_hedge het volgende:
Nogal al ja Dit kan ik nog beter in blender

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:52 schreef nietzman het volgende:

[..]
Show me en is gewoon echt hoor. Aan zo'n poppenkast kun je best een paar drones opofferen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:24 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nogal al ja Dit kan ik nog beter in blender

oke eerlijk is eerlijk. https://twitter.com/nknewsorg/status/1679287977502191617

Die lijkt wel echt. Als je kijkt hoe de bomen reageren op de rook

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef speknek het volgende:
Je kunt piloten heel snel trainen op een F16, maar geef je ze vervolgens een vliegtuig van �60 miljoen mee. Daar kun je bijna tien Leopard 2A6 voor geven.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 16:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
1e x dat ik het post.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Die F16 zijn ondertussen wel afgeschreven. Dan kan je ze beter in Ukraine op een nuttige manier laten slopen dan ze hier demonteren of in een VS woestijn weg laten roesten.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]
We hadden ze verkocht aan Draken International

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:02 schreef slashdotter3 het volgende:
For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

So, the equipment can sit down, fail, and the paper card will always be with you (if it is not damaged).
But after Nettle, I don't want to return to paper maps at all.

quote:

For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

So, the equipment can sit down, fail, and the paper card will always be with you (if it is not damaged).
But after Nettle, I don't want to return to paper maps at all.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:06 schreef slashdotter3 het volgende:
noeks
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Piloten trainen is slechts ��n onderdeel. Technici en ander grondpersoneel moet je ook trainen. Forward air controllers wil je hebben. Systemen met elkaar integreren. Noem maar op.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]
We hadden ze verkocht aan Draken International

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:59 schreef xpompompomx het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:59 schreef xpompompomx het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ging dit ook niet meer over het drammen voor Navo lidmaatschap?
Vond ik Zelensky eigenlijk ook wat te ver gaan en te weinig tactvol.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Apart want hetzelfde bericht heb je toch zeker 3x gepost. Ik heb dat nog gecontroleerd voordat ik het vroeg.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:05 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Maar je quote de berichten niet.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:17 schreef Vallon het volgende:
Anderzijds zal Rusland de door haar gestarte oorlog laten sudderen zodat Oekra�ne geen lid kan worden van de NATO en laat staan; de EU.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:07 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:17 schreef Vallon het volgende:
Wel goed dat Zelensky een beetje inbond met drammend lid te willen worden van de NATO.
Iets dat sws pas kan wanneer een land stabiel is en niet in een lopende oorlog is verwikkeld.
Vermoed dat zijn "(on)rede" vooral bedoeld was voor binnenlands gebruik want ook Zelensky moet zorgen dat hij kan zijn wie hij is (geworden) dwz "redder des vaderlands".

Russische media grijpen "details" aan dat het Westen kennelijk niet zouden willen dat Oekra�ne, lid wordt en zien bij monde van Lavrov hulp via levering F16's als een rechtstreekse nucleaire bedreiging omdat die jets, mogelijk kernbommen kunnen afwerpen boven Rusland. Hierbij dan weer "vergeten" te melden dat Oekra�ne die wapensystemen niet heeft noch krijgt.

Verder opvallend dat met alle 'macht' van het "Westen", men niet goed in blijkt is een overvallen en soeverein land zich - laat staan, snel - te laten ontdoen van rovers. Het tekent ook de grote (cultuur)verschillen in de wereld waar Rusland veelal wordt geroemd/gedoogd dat ze deze acties zo uitvoeren. Ik volg ook CGTN, Chinese staatstelevisie � la RT, die opvallend mild en zg objectief rapportage doet en het vooral heeft over een regionaal conflict.
De aandacht voor de oorlog(smisdaden) lijkt vooral beperkt tot die van westerse media.

Ik vrees dat dit gedoe, feitelijk gestart in 2014, nog ettelijke jaeren zal voortduren.
Het is vooral hopen dat Rusland door eoa binnenlandse oorzaak - Putin gaat ineens doodliggen - gaat inbinden. Ik zie anders niet hoe dit tot einder der tijden, goed gaat komen.
Anderzijds zal Rusland de door haar gestarte oorlog laten sudderen zodat Oekra�ne geen lid kan worden van de NATO en laat staan; de EU.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hoezo hebben ze die oude troep 80 jaar lang bewaard.
Het is net alsof de VS nog miljoenen M1 Garands en Shermans heeft liggen.

Wagner Finds Only Antique Weapons In Ukraine's Underground Weapons Cache

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ging dit ook niet meer over het drammen voor Navo lidmaatschap?
Vond ik Zelensky eigenlijk ook wat te ver gaan en te weinig tactvol.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:56 schreef Joppiez het volgende:
Dus ik geloof best dat Oekraine wel oorlog aan het voeren is voor een aantal NAVO landen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:56 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Of Zelensky in zijn recht staat zo veeleisend te zijn is heb ik zelf gemengde gevoelens over.
Het hangt er ook vanaf in hoeverre ze daadwerkelijk ook echt een oorlog voor ons aan het voeren zijn.
Dus, in hoeverre is Rusland nou daadwerkelijk een bedreiging voor de Europese NAVO bondgenoten?

Het is wel zo, Rusland is er stellig in (geweest) dat ze een aantal NAVO leden terug binnen haar invloedsfeer willen. Roemenie enzovoort. Oekraine is dus wel een lastig verhaal, waarom zou Oekraine geen lid mogen worden en was dat voor een hoop andere vormalige Sovjet landen geen probleem? Dus ik geloof best dat Oekraine wel oorlog aan het voeren is voor een aantal NAVO landen.

Dusja, willen we echt tegemoet willen komen aan Rusland dan moeten we eigenlijk al die landen de NAVO uit schoppen. Anders blijft het bij Rusland toch wel knagen.

quote:

The early 1990s and the collapse of the Soviet Union.

Ukraine suddenly found itself independent and the third-largest nuclear power in the world. Thousands of nuclear arms had been stationed on its soil by Moscow, and they were still there. In the years that followed, Ukraine made the decision to denuclearize completely. In exchange, it would get a security guarantee from the U.S., the U.K. and Russia, known as the Budapest Memorandum.

The implication was Ukraine would not be let to stand alone and face a threat should it come under one.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 07:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
De geesten worden rijp gemaakt voor?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
De oorlog wordt hoe langer die duurt, meer asynchroon.

rus paupertroepen worden straks na of zelfs voordat ze de grens overgaan opgeblazen door een vliegtuig van westerse makelij die er een clusterbom op gooit. En da's inclusief dat ze van te voren even een SEAD/DEAD missie doen.

Gaat weliswaar velen veelste traag, maar wapenleveranties zitten toch in een gestaag opgaande lijn. En bij rus is het qua heel veel artikelen een aflopende zaak.

Maar ik snap dat velen zich daar op dit punt niks bij voor kunnen stellen.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:02 schreef slashdotter3 het volgende:
De training van de Amerikanen valt flink tegen zo te zien. Ze verwachten Ukrainse rookies maar er komen soldaten met al maanden aan echte ervaring.

Met hun feedback wordt niets gedaan dus ze krijgen alsnog een beginnerscursus waar ze niets aan hebben. En het is ook nog eens zwaar achterhaald. Drones en tablets bestaan in de Amerikaanse training niet. Alles gebeurt nog via papieren kaarten.

Ze moeten om 6.00 aanwezig zijn voor iets wat pas om 9.00 begint.
Voor de schietles moeten ze om 5.00 opstaan en dan 3 uur wachten tot een andere ploeg hun training heeft afgerond zodat zij om 13.00 hun eigen training kunnen doen.


Google translate vertaling

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 1

https://twitter.com/WT3ll/status/1679140808363057152

I will tell about them from the point of view of a simple soldier. Then I was in the UAV department, reconnaissance platoon, one of the battalions.
Our brigade is sent to foreign exercises to master new equipment and combat coordination.

We were supposed to arrive at the American base, where many Ukrainian soldiers had already been trained. But they had to accept the whole brigade for the first time.
When collecting things, the main rule is only Ukrainian MM14 camouflage. No cartoons, nymphs and other patterns.

It doesn't matter that many bought their own comfortable uniforms and equipment, we had to dress according to the statute before the Americans.

Document collection, bus to border, customs, bus to airport, plane, bus to base, and after 10 hours we are there. Logistically, everything went quite quickly.

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 2

https://threadreaderapp.com/thread/1679198812483514396.html
So I was in an intelligence platoon, American Rangers trained us. The program was aimed specifically at intelligence. There were three main instructors, such muzzles. The three of them were equally square.

Lining up at 6 a.m. to find out that training starts at 9. Why? For some reason, Americans like the rule "Arrive early to wait longer."

The first day, acquaintance with weapons. We were told in detail about the m-16, the whole structure and the main mechanisms. The lesson was quite useful, it is clear that they have been working with this weapon for more than one year.

When communicating with the instructors, they realized that among us there are many people with combat experience. Some guys fought for months. Here came the understanding that their program is not designed for people with combat experience. They thought that recruits would come, and all the exercises were to become CMB
We immediately described our capabilities, what we needed (shooting, coordination of the unit, and with other branches of the armed forces, sapper business, flying on drones, etc.). They promised that they would review the program to adapt to us, but spoiler, almost no changes happened.

The class lasted about 6 hours, and in the afternoon we were already free. Free time could be spent as you wished. But there was not much entertainment. We didn't know about the gym in the nearby camp and the recreation area, and no one told us that we could go there.

The next day we were supposed to have chairs and firing weapons. Now lining up at 5am. We gather in full combat, line up and find out before the start of shooting at 9.

We continue to understand that creating graphs is not a strong feature of Americans.
The advantage of an early rise was the ability to have a normal breakfast and exercise.

At 9 we arrive at the shooting range, a couple of kilometers from the camp. We are informed by safety precautions, and machine gunners that they need to go to another shooting range for 11 o'clock. They were very pleased, and went back to camp.

After the briefing, we went to the shooting range. Now we had to wait for all the platoons in front of us to shoot back. +3 hours of waiting in the field. It is good that there was a heated tent, tea and coffee in thermoses.
So, we woke up at 5 to shoot at 13. Why? Don't know

The shooting is absolutely standard, one magazine, a special target, and an explanation of how to set up an aiming tool. Then we went to shoot at falling targets at 100-200-300 meters. Two more stores. After that, I didn't fire my weapon in over a month.

The second day ended and we finally stopped being called up for super early lining up. Finally, they made at least some schedule, and we could sleep until 7, have breakfast, and go to class for 9.
Further, according to the plan, we had orientation on the terrain, and cartography.

For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

So, the equipment can sit down, fail, and the paper card will always be with you (if it is not damaged).
But after Nettle, I don't want to return to paper maps at all.

The same goes for quadcopters. The concept of Maviks and the use of civilian copters are simply not even in their plans. Of course, they study our war, but they are still surprised that we use it.

It is absolutely normal for scouts to climb a hill, use a paper map and azimuth to reflect the coordinates of a point, call art on the radio, correct it on the radio and come back.

Of course, they have UAVs. Airplanes of different types, but this is purely a brigade level.

This perfectly shows that apart from the war with the aborigines in Iraq, Afghanistan, Syria, etc., Americans have not participated in a serious war for a long time. In their army there is not even an analogue of the Chinese Mavik 3, it was a shock for us.

After the lectures, we moved on to practical exercises. The tasks are quite simple. You are given a map of the area, a list of points with coordinates, or azimuth and distance, and you have to find these points. So we walked around the German reserve for another week, looking for and beating off points.

To be honest, these two weeks were the most interesting, because we were really taught something, albeit quite rudimental. At that moment, by the way, I saw in myself a certain talent for reading cards.

Further, using the experience of orientation on maps, we began to learn how to adjust. Classes were held in a special room with a large screen. In front of you is a large map, and on the screen is a projection of the area. It looks like you're looking up a hill at the area you have on your map.

Before adjustment, a lecture on types of artillery, types of shells, fire call protocol, etc. American Scouts themselves order an artillery strike, type of ammunition, number of shots, etc.

For them, the challenge of art is to split any one goal and mission accomplished. Therefore, this concept is unlikely to work for us, with a limited number of ammunition, and a huge number of targets.

By the way, do not joke with Americans about white and red phosphorus. They were very tense when we began to order training shots with phosphorus on the manpower of a conditional enemy. Phosphorus can hit enemy warehouses. When asked what to do if there were people there, they did not answer.

It took three days to learn the adjustment, and it was also a cool experience. Even a little bit like correction from a drone. The target appears on the map, you hit it on the map, you give cortex, and on the screen there is art. The truth is not very believable. Arta always hits the cows you said.

Then the first day off. Although we were on the territory of Germany, we did not let us out of the base. So we just rested in our tents, washed things, and just rested. We learned about the gym in a nearby camp and visited there.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Punt is dat dit nog niet eens 10% van de Westerse macht is. De Usaf alleen kan dit klusje in een weekend klaren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Langdurige en grootschalige wapenleveranties aan Oekra�ne om het Oekra�ense leger op NAVO-niveau te krijgen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de gemiddelde rus, het ziet als een lokaal conflict en geen moeite heeft om de gevolgen te dragen.

Net zo als Het Westen hier de gevolgen "ondergaan" - als enorm gestegen prijzen - en het zien als een oorlog waar wij bij helpen zonder dat het dan echt laten winnen is.

Hoe zeer ik ook een winst toejuich, vind ik het een rodel-ijn dat men de geheikelde clustermunitie wil gaan inzetten.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:45 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Until the last Ukrainian was geen meme dus.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de gemiddelde rus, het ziet als een lokaal conflict en geen moeite heeft om de gevolgen te dragen.

quote:

Hoe zeer ik ook een winst toejuich, vind ik het een rodel-ijn dat men de geheikelde clustermunitie wil gaan inzetten.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hoezo hebben ze die oude troep 80 jaar lang bewaard.
Het is net alsof de VS nog miljoenen M1 Garands en Shermans heeft liggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik persoonlijk geloof dat niet echt. NAVO land aanvallen is echt artikel 5, en dan gehts loss.

Maar hem weg laten komen met dit, garandeert wel decennia instabiliteit. Alles wat niet NAVO is wordt dan fair game.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik geloof best dat de NAVO zich zal inzetten voor de Oost Europese landen maar tot hoe ver men gaat dat weten we niet. Men denkt dat zodra Rusland een NAVO land aanvalt, we opeens met volle kracht vooruit gaan. En dat gaat dus niet gebeuren, ook dan is er sprake van ongeloof, terughoudendheid, een escalatieladder enz.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik geloof best dat de NAVO zich zal inzetten voor de Oost Europese landen maar tot hoe ver men gaat dat weten we niet. Men denkt dat zodra Rusland een NAVO land aanvalt, we opeens met volle kracht vooruit gaan. En dat gaat dus niet gebeuren, ook dan is er sprake van ongeloof, terughoudendheid, een escalatieladder enz.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Langdurige en grootschalige wapenleveranties aan Oekra�ne om het Oekra�ense leger op NAVO-niveau te krijgen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:46 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
En dan snel de Russen het land uit trappen, ze de vrede verklaren en toetreden tot de NAVO.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 13:07 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 15:55 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de enige 100% zekere bescherming tegen Russisch expansionisme. Hopelijk valt het Loekasjenkoregime ook binnenkort, waarna Belarus zich aan de Russische invloedssfeer onttrekt en uiteindelijk EU- en NAVO-lid wordt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:50 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dat is meer dan prima; dan kan Rusland probleemloos tot een mak derdewereldland kapot gesanctioneerd worden zonder dat de Russische bevolking gaat morren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het beeld dat die mensen allemaal blind achter de haatdwerg aanlopen is niet erg realistisch. Ook spreekt hier uit dat jij blijkbaar denkt dat er helemaal geen limiet is, mbt hoeveel er de grinder in gaan voordat ze het zat zijn. Ik denk dat die limiet er echt wel is. Waar dan, wie het weet mag het zeggen.

En in het scenario wat ik schets is dat toch niet erg?

Komt er weer een volgende landing slecht geleidde, slecht opgeleidde, slecht uitgeruste mobiks aan, de oekrainse piloot druk op een knop, paar tellen later, allemaal dood.

Als rus dat wil denk ik dat oekraine ze graag van dienst wil zijn.
[..]
Dat is een nogal door emoties ingegeven argument. Als oekraine bv ergens een loopgraaf in the middle of nowhere bestookt met clustermunities, gaan er achteraf geen "spelende kinderen" dood door blindgangers. Er lopen in the middel of nowhere namelijk geen kinderen rond. Daarbij heeft oekraine een immens klus om alle rotzooi die rus afgeschoten heeft, ook op steden, op te ruimen. Dan kun je niet vol houden dat clustermunities van oekraine ineens uit maken.

Hier, foto van door rus verschoten clustermunities, niet op de middle of nowhere, maar gewoon op de stad kharkiv:

[ afbeelding ]

Maar oekraine dat spul geven is een "rodel-ijn"?

Dat soort zeer weinig doordachte argumenten heb ik een mening over.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:45 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Until the last Ukrainian was geen meme dus.

quote:

IOC nodigt Rusland en Wit-Rusland voorlopig niet uit voor Spelen
1 min geleden in SPORT

LAUSANNE - Het Internationaal Olympisch Comit� (IOC) heeft Rusland en Wit-Rusland geen uitnodiging gestuurd voor de Spelen van volgend jaar in Parijs.

Beide landen zijn voorlopig geschorst vanwege de oorlog in Oekra�ne.

quote:

De deadline voor deelname aan de Spelen van Parijs verstrijkt normaal gesproken op 26 juli.
Maar de verwachting is dat het IOC voorlopig geen beslissing neemt over de komst van atleten uit Rusland en Wit-Rusland naar de Spelen in de hoofdstad van Frankrijk.

Het IOC zou graag zien dat individuele atleten uit Rusland en Wit-Rusland wel aan de Spelen in Parijs mogen deelnemen.
Verschillende internationale bonden, zoals de internationale atletiekunie, zijn daar geen voorstander van.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het staat je vrij een mening te vormen maar doe dat niet ondoordacht.
Links of rechts, heeft die "haatdwerg" kennelijk nog meer dan genoeg meelopende steun in -en uit zijn contreien.

Wat mij tegenstaat is dat men het gebruik clustermunitie door de ander verwerpt en dan dit wat later omdat het welgevallig uitkomt, het zelf rechtvaardigt. En ik ben dan van mening dat het een vorm van hypocrisie is.
Los daarvan (vind ik) moet men geen munitie moet gebruiken dat in de verre toekomst daarna, nog langere tijd gevaar oplevert. Dat dan bv de andere partij mijnen inzet of de burgerbevolking als doel aanvalt, mag niet maken dat je dat dan ook maar doet. Iets met "doe hier niet wat men de ander aanwrijft".

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het staat je vrij een mening te vormen maar doe dat niet ondoordacht.
Links of rechts, heeft die "haatdwerg" kennelijk nog meer dan genoeg meelopende steun in -en uit zijn contreien.

Wat mij tegenstaat is dat men het gebruik clustermunitie door de ander verwerpt en dan dit wat later omdat het welgevallig uitkomt, het zelf rechtvaardigt. En ik ben dan van mening dat het een vorm van hypocrisie is.
Los daarvan (vind ik) moet men geen munitie moet gebruiken dat in de verre toekomst daarna, nog langere tijd gevaar oplevert. Dat dan bv de andere partij mijnen inzet of de burgerbevolking als doel aanvalt, mag niet maken dat je dat dan ook maar doet. Iets met "doe hier niet wat men de ander aanwrijft".

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 14:36 schreef Vallon het volgende:
Hoe zeer ik ook een winst toejuich, vind ik het een rodel-ijn dat men de geheikelde clustermunitie wil gaan inzetten.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:15 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-uit-voor-spelen.

Rusland zal nu wel alternatieve spelen maken met vriendelijke landen zoals Noord Korea, Venezuela, Cuba , Iran , en Wit Rusland
[..]
[..]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het staat je vrij een mening te vormen maar doe dat niet ondoordacht.
Links of rechts, heeft die "haatdwerg" kennelijk nog meer dan genoeg meelopende steun in -en uit zijn contreien.

quote:

Wat mij tegenstaat is dat men het gebruik clustermunitie door de ander verwerpt en dan dit wat later omdat het welgevallig uitkomt, het zelf rechtvaardigt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Terecht om landen die anderlands sovereiniteit verachten, niet te willen verwachten.
Oekra�ne doet wel mee. Een beetje Rus zou nog kunnen denken dat de wereld gek geworden is.
Los daarvan mogen wmb individuen meedoen onder de (en in het neutrale wit v/d) Olympische vlag.

Over-Enthusiastic North Korea TV Anchor Announces Rocket Launch

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:14 schreef Vallon het volgende:
Wat mij tegenstaat is dat men het gebruik clustermunitie door de ander verwerpt en dan dit wat later omdat het welgevallig uitkomt, het zelf rechtvaardigt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik niet , zo snel mogelijk een eind aan deze oorlog en alles is geoorloofd

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het staat je vrij een mening te vormen maar doe dat niet ondoordacht.
Links of rechts, heeft die "haatdwerg" kennelijk nog meer dan genoeg meelopende steun in -en uit zijn contreien.

Wat mij tegenstaat is dat men het gebruik clustermunitie door de ander verwerpt en dan dit wat later omdat het welgevallig uitkomt, het zelf rechtvaardigt. En ik ben dan van mening dat het een vorm van hypocrisie is.
Los daarvan (vind ik) moet men geen munitie moet gebruiken dat in de verre toekomst daarna, nog langere tijd gevaar oplevert. Dat dan bv de andere partij mijnen inzet of de burgerbevolking als doel aanvalt, mag niet maken dat je dat dan ook maar doet. Iets met "doe hier niet wat men de ander aanwrijft".

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 23:02 schreef slashdotter3 het volgende:
De training van de Amerikanen valt flink tegen zo te zien. Ze verwachten Ukrainse rookies maar er komen soldaten met al maanden aan echte ervaring.

Met hun feedback wordt niets gedaan dus ze krijgen alsnog een beginnerscursus waar ze niets aan hebben. En het is ook nog eens zwaar achterhaald. Drones en tablets bestaan in de Amerikaanse training niet. Alles gebeurt nog via papieren kaarten.

Ze moeten om 6.00 aanwezig zijn voor iets wat pas om 9.00 begint.
Voor de schietles moeten ze om 5.00 opstaan en dan 3 uur wachten tot een andere ploeg hun training heeft afgerond zodat zij om 13.00 hun eigen training kunnen doen.

Google translate vertaling

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 1

https://twitter.com/WT3ll/status/1679140808363057152

I will tell about them from the point of view of a simple soldier. Then I was in the UAV department, reconnaissance platoon, one of the battalions.
Our brigade is sent to foreign exercises to master new equipment and combat coordination.

We were supposed to arrive at the American base, where many Ukrainian soldiers had already been trained. But they had to accept the whole brigade for the first time.
When collecting things, the main rule is only Ukrainian MM14 camouflage. No cartoons, nymphs and other patterns.

It doesn't matter that many bought their own comfortable uniforms and equipment, we had to dress according to the statute before the Americans.

Document collection, bus to border, customs, bus to airport, plane, bus to base, and after 10 hours we are there. Logistically, everything went quite quickly.

SPOILER: A thread about studying in Germany. Part 2

https://threadreaderapp.com/thread/1679198812483514396.html
So I was in an intelligence platoon, American Rangers trained us. The program was aimed specifically at intelligence. There were three main instructors, such muzzles. The three of them were equally square.

Lining up at 6 a.m. to find out that training starts at 9. Why? For some reason, Americans like the rule "Arrive early to wait longer."

The first day, acquaintance with weapons. We were told in detail about the m-16, the whole structure and the main mechanisms. The lesson was quite useful, it is clear that they have been working with this weapon for more than one year.

When communicating with the instructors, they realized that among us there are many people with combat experience. Some guys fought for months. Here came the understanding that their program is not designed for people with combat experience. They thought that recruits would come, and all the exercises were to become CMB
We immediately described our capabilities, what we needed (shooting, coordination of the unit, and with other branches of the armed forces, sapper business, flying on drones, etc.). They promised that they would review the program to adapt to us, but spoiler, almost no changes happened.

The class lasted about 6 hours, and in the afternoon we were already free. Free time could be spent as you wished. But there was not much entertainment. We didn't know about the gym in the nearby camp and the recreation area, and no one told us that we could go there.

The next day we were supposed to have chairs and firing weapons. Now lining up at 5am. We gather in full combat, line up and find out before the start of shooting at 9.

We continue to understand that creating graphs is not a strong feature of Americans.
The advantage of an early rise was the ability to have a normal breakfast and exercise.

At 9 we arrive at the shooting range, a couple of kilometers from the camp. We are informed by safety precautions, and machine gunners that they need to go to another shooting range for 11 o'clock. They were very pleased, and went back to camp.

After the briefing, we went to the shooting range. Now we had to wait for all the platoons in front of us to shoot back. +3 hours of waiting in the field. It is good that there was a heated tent, tea and coffee in thermoses.
So, we woke up at 5 to shoot at 13. Why? Don't know

The shooting is absolutely standard, one magazine, a special target, and an explanation of how to set up an aiming tool. Then we went to shoot at falling targets at 100-200-300 meters. Two more stores. After that, I didn't fire my weapon in over a month.

The second day ended and we finally stopped being called up for super early lining up. Finally, they made at least some schedule, and we could sleep until 7, have breakfast, and go to class for 9.
Further, according to the plan, we had orientation on the terrain, and cartography.

For a week we were taught to read maps, reflect coordinates, take azimuth, translate azimuth from compass to map and vice versa. When we told us that we use electronic maps on tablets and phones, they did not take us seriously.

They do not rely on electronic devices at all, and the fact that we go on missions with Chinese smartphones and tablets was wild for them.

So, the equipment can sit down, fail, and the paper card will always be with you (if it is not damaged).
But after Nettle, I don't want to return to paper maps at all.

The same goes for quadcopters. The concept of Maviks and the use of civilian copters are simply not even in their plans. Of course, they study our war, but they are still surprised that we use it.

It is absolutely normal for scouts to climb a hill, use a paper map and azimuth to reflect the coordinates of a point, call art on the radio, correct it on the radio and come back.

Of course, they have UAVs. Airplanes of different types, but this is purely a brigade level.

This perfectly shows that apart from the war with the aborigines in Iraq, Afghanistan, Syria, etc., Americans have not participated in a serious war for a long time. In their army there is not even an analogue of the Chinese Mavik 3, it was a shock for us.

After the lectures, we moved on to practical exercises. The tasks are quite simple. You are given a map of the area, a list of points with coordinates, or azimuth and distance, and you have to find these points. So we walked around the German reserve for another week, looking for and beating off points.

To be honest, these two weeks were the most interesting, because we were really taught something, albeit quite rudimental. At that moment, by the way, I saw in myself a certain talent for reading cards.

Further, using the experience of orientation on maps, we began to learn how to adjust. Classes were held in a special room with a large screen. In front of you is a large map, and on the screen is a projection of the area. It looks like you're looking up a hill at the area you have on your map.

Before adjustment, a lecture on types of artillery, types of shells, fire call protocol, etc. American Scouts themselves order an artillery strike, type of ammunition, number of shots, etc.

For them, the challenge of art is to split any one goal and mission accomplished. Therefore, this concept is unlikely to work for us, with a limited number of ammunition, and a huge number of targets.

By the way, do not joke with Americans about white and red phosphorus. They were very tense when we began to order training shots with phosphorus on the manpower of a conditional enemy. Phosphorus can hit enemy warehouses. When asked what to do if there were people there, they did not answer.

It took three days to learn the adjustment, and it was also a cool experience. Even a little bit like correction from a drone. The target appears on the map, you hit it on the map, you give cortex, and on the screen there is art. The truth is not very believable. Arta always hits the cows you said.

Then the first day off. Although we were on the territory of Germany, we did not let us out of the base. So we just rested in our tents, washed things, and just rested. We learned about the gym in a nearby camp and visited there.

SPOILER

Thread about studying in Germany. Part 3
Part 2: https://twitter.com/WT3ll/status/1679198812483514396
The first two weeks have passed. The next stage of training, movement on equipment.
Two Humvees were allocated to our department, three M113s to the other three.

We had to learn how to control the equipment, study it, master the skills of moving in different formations (column, wedge, etc.), hurrying, and so on. If earlier the lectures were held indoors, now we came by vehicle to the training ground and listened to everything in the open air.

The main topic is group movement methods. What car and where it should be, where the commander is and how he controls the convoy. What to do during fire contact, or if the car is hit.

An interesting observation is that if we asked few questions on the topic, did not arrange discussions, but simply listened to the instructors, then the classes ended earlier than scheduled. They just told all the material, and we waited until we could return to the camp.

The second interesting fact is that scouts traveled on non-armored humvees, and they were never jammed. The machine with the stove could work from morning until afternoon. They have a lot of fuel.

In addition to the equipment, we had 4 Brownings and one MK19. We were taught to install them on cars, and... That's it. For some reason, there was no training on the weapon itself. We were once shown how to disassemble it for cleaning. This is the end of the additional information.

Ttx weapons, tactics of use, aiming devices, preparation for battle, elimination of problems - they did not talk about it. Although we received a very detailed lecture about the same M-16 with almost all the nuances.

You can also add classes for machine gunners on the m240. There were some close-range shootings, and that was it. And you should understand how important training and shooting are for machine gunners.

So, we learned to drive cars, it's time for practical classes. We spent quite a lot of time traveling in formations, the instructors praised us, they liked that our formation did not fall apart, everyone kept their distance and listened to the commanders. Our drivers also had a lot of fun and interest.

But the crews of all the machines almost all the time played the role of furniture and just drove in the landing section. Rushing was practiced minimally. There was no evacuation of conditionally damaged equipment. There were no practice shootings at this stage either (although we fired blanks once).

Next, we were told about the creation of observation points, masking, and the quiet movement of the group. These were super basic skills, reaching the standard "biju kriya". We constantly asked questions about drones during training.

That most of the tasks that scouts do on foot can be done with a drone. And in general, we tried to tell them how it works now in our country.
Of course, it was interesting to them, but they are supporters of pure reconnaissance on foot. Sometimes one could almost read "drones for gifts" in their intonations.

Immediately we started asking to be allowed to launch drones at these exercises.
This was a very problematic issue, on the territory of Germany, to launch a copter, you need to get permission, have a pilot's license.

We face a lot of prohibitions, although even an American general at the meeting promised to help us. However, our birds remained lying in backpacks.
That is, our UAV department did not receive any experience from these exercises, according to its profile.

We performed tasks of foot reconnaissance, and received basic skills. Also, other units did not interact with us in any way as air reconnaissance, because such a concept simply did not exist in the training.

At the next stage, we began to prepare for large battalion exercises, where the entire battalion was supposed to interact. We had to complete a combat mission against the Americans. The MILES system was used.

We had to move temporarily to another camp, closer to the necessary training ground. Before moving, one of the instructors offered us to optionally shoot with an MK19 and a Browning from a Humvee. Of course we agreed and he just told us to follow him.

At the shooting range, we quickly got a rifle, went through a safety briefing, were shown how to load weapons, and each shot bullets and grenades at the zinc.

But we had a feeling as if the instructor himself understood that we were a little bored, and he knocked out some bonus bk for us for these shootings, just to make us happy.

Transfer to another camp, half an hour in the car and we are there. From this moment, the most boring stage of our entire stay in Germany begins.

According to the plan, every day we were supposed to leave the barracks at 7 a.m., line up in a column with other battalion equipment, go in a column to a large range with a shooting range, deploy in combat formations there, and practice approaching the firing positions.

Next, the infantry had to hurry up, occupy the lines and open fire on the targets from all barrels.
The shooting range had a bunch of different types of targets that rose and fell. The scale is very large, up to 6 units of equipment and a platoon of soldiers were to fire at the same time.

Everything had to be rehearsed before combat shootings. So that everyone moves synchronously. Delays began in the morning, when we could not line up in the convoy for two hours. They did not explain to us the reason for such delays and we simply waited in the engineering.

Sometimes it got to the point that we could wait for our turn at the rehearsal, but it did not come to us. All day we could just sit in the Humvee and wait, and at the end of the day go to fill up the cars.

Here we have a meme phrase "we masturbate in a Humvee/m113". One of the days the instructor tells us again "guys, we have to wait until the other equipment finishes the check-in." The line asked "will they give me napkins?". This phrase was translated, although the instructor still did not understand why we need napkins.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]
als de tegenpartij vervolgens behart in het gebruik ervan, gaat het ook over met de eigen weigering dit te doen...

Ik ben ook absoluut t�gen het gebruik ervan in een oorlog op een manier die zeer gevaarlijk voor burgers is (dus op targets waarbij de kans burgers te treffen zeer groot is alswel munitie waar de rate van niet direkt geexplodeerde devices al dan niet bewust laag is en dus een hoge rate later exploderende onderdelen groot is... iets dat te beinvloeden is bij de toepasing), maar dat moet dan van beide partijen komen en beiden moeten dan overeen komen zich aan bepaalde regels te houden.

Aangezien de mate van gevaar voor burgers ook controleerbaar is, is het ook goed mogelijk voor oekraine ook zeer bewust en afwegend met de inzet om te gaan en hierbij te zorgen dat de kans op bruegrlijke doden lag is, doelwitten uitgezocht worden die niet in de banijheid van burgelijke concentraties zijn en/of de meste fragmenten zsm exploderen en niet lang een gevaar blijven (zeker ook in oekrains belang, aangezien ze uiteindelij deze gebieden willen heroveren en dus clustermunitie die zeer vervuilend is enkel hinderlijk is)

Rusland heeft echter eerder in zijn inzet van clustermunitie w�l al dan niet bewust deze regels overtreden, zette deze in in oekrainse stedelijke doelwitten met veel burgers in de buurt..
alswel had hun munitie een hoog gehalte aan vertraagd ecxploderende fragmenten.

het beschikbaar stellen van clustermunitie wil nog niet zeggen dat het ook gelijk ingezet gaat worden op een misdadige manier

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je doet alsof er duidelijke regels zijn omtrent het gebruik.

Ik moet nog zien dat Oekra�ne die zooi niet gebruikt in steden. Russen die het inzetten in stedelijk gebied als daar duidelijk Oekra�ense strijdkrachten zich ophouden is, volgens mij, ook niet tegen “regels”.
Ook in landelijk gebied kunnen die dingen nog jaren lang onschuldige slachtoffers maken.

Eigenlijk doet niemand wat fout bij het inzetten van het spul. Het is wel zo dat de meeste landen het gebruik verwerpelijk vinden en het dan ook hebben afgezworen.

Wat ik wel apart vond, is dat de Kruif stond te glimmen dat die dingen enorm welkom zijn. Hij omschreef ze bijna als de wonderwapens die het varkentje wel even gaan wassen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
Russen die het inzetten in stedelijk gebied als daar duidelijk Oekra�ense strijdkrachten zich ophouden is, volgens mij, ook niet tegen “regels”.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je doet alsof er duidelijke regels zijn omtrent het gebruik.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:22 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Uberhaupt wapens inzetten in een land anders dan de jouwe, zonder dat dat land jou ook maar iets heeft misdaan is per definitie 'fout' dus wat lul je met 'eigenlijk doet niemand wat fout'?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Oh? mag je me graag uitleggen w��r ik dat exact zou doen.....?

ik geef juist duidelijk aan dat die er helemaal niet zijn.. er gewoon een heel groot verschil is tussen de inzet ervan in gebieden waar veel burgers zijn en de kans op negatieve gevolgen onder burgers heel groot..
en ook de gevolgen van inzet van clustermunitie met veel vertraagde fragmenten die later exploderen en die dat minder hebben (wat ook een kwestie kan zijn van de omstanigheden van het schieten).

De belangrijkste kritiek op de inzet door Rusland was niet eens _dat_ ze het deden, maar vooral dat ze dat op stedelijke gebieden deden waar toen ook veel burgers zich bevonden.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
Friggin hell

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:02 schreef Aether het volgende:
Oh jee…

Rusland: je moet wel een totale idioot zijn om een kerncentrale op te blazen
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-70672679

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toch onbekend hoe die situatie daar nou is.
Schijnbaar is het personeel van 3600 man nog steeds Oekra�ns maar zijn er ook Russen. En berichten ze elkaar van opblazen. Wie kijkt er nu ff op het dak of er explosieven liggen zou je bijna zeggen.

quote:

Volgens president Zelensky van Oekra�ne hebben Russische troepen mijnen gelegd op het dak van diverse reactoren van de centrale. Het internationaal atoomagentschap IAEA doet daar onderzoek naar, maar heeft op de tot nu toe gecontroleerde reactoren geen mijnen of andere explosieven gevonden. Dat zegt overigens weinig, want juist op de daken die het atoomagentschap nog niet heeft kunnen bekijken (reactor 3 en 4), zijn volgens het Oekra�ense leger "vreemde voorwerpen" geplaatst. Het agentschap wacht op toestemming om die daken te bekijken.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:43 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Nouja regels.. Ik bedoel meer te zeggen dat het gebruik van die dingen altijd grijs gebied is.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:00 schreef Aether het volgende:

[..]
Nou, dat staat in het artikel.
[..]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toch onbekend hoe die situatie daar nou is.
Schijnbaar is het personeel van 3600 man nog steeds Oekra�ns maar zijn er ook Russen. En berichten ze elkaar van opblazen. Wie kijkt er nu ff op het dak of er explosieven liggen zou je bijna zeggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Momo het volgende:
Deze Nederlanders helpen in hun vakantie met de Oekra�ense wederopbouw

Toppers

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:36 schreef Discombobulate het volgende:
Maar eeh, waar blijven die super tanks dan? Offensief is al tijdje begonnen maar je hoort er vervolgens niks meer over.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:36 schreef Discombobulate het volgende:
Maar eeh, waar blijven die super tanks dan? Offensief is al tijdje begonnen maar je hoort er vervolgens niks meer over.

quote:

Ukrainian general confirms to CNN that Kyiv has received cluster munitions from the US

quote:

M864
The M864 is an American-made 155 mm artillery shell. A bottom gas generator is installed in the shell to increase the range of damage.
The shell is a modified version of its predecessor, the M483A1
.[7] The weapon system could be used in both HIMARS and 155mm shell projectiles.[8][9]
.

quote:

A Ukrainian general confirmed to CNN Thursday that Ukraine has received controversial cluster munitions from the US, after President Joe Biden said last week that he had taken the “difficult decision” to approve their transfer to Ukraine.

“We just got them, we haven't used them yet, but they can radically change [the battlefield],” Brig. Gen. Oleksandr Tarnavskyi, commander of the Tavria Joint Forces Operation, said in an interview Thursday with CNN's Alex Marquardt.
“The enemy also understands that with getting this ammunition, we will have an advantage. The enemy will give up that part of the terrain where it is possible to use this,” he said.

The arrival of the American clusters has not been previously reported.

Senior leadership will decide on the “areas of territory where it can be used,” Tarnavskyi said, noting that “this is a very powerful weapon.”

Tarnavskyi emphasized the restrictions on the use of clusters, saying their use is prohibited in heavily populated areas, even if occupied by Russian forces. The US has said they have written assurances from Ukraine that they will not be used in areas with civilians and that their use will be tracked for eventual de-mining operations.

“The Russians think that we will use it on all areas of the front,” he added. “This is very wrong. But they are very worried.”

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:43 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Wat een simpele domme kijk ernaar heb je dan. Je ziet toch zelf ook wel dat er een verschil is.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het helpt niet door elkaar te gaan betichten met waar dan geen kijk op zou zijn.
Ben verder benieuwd naar je redenatie dat omtrent verschillen.
Zal wel iets zijn met potten en ketels.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je doet alsof er duidelijke regels zijn omtrent het gebruik.

Ik moet nog zien dat Oekra�ne die zooi niet gebruikt in steden. Russen die het inzetten in stedelijk gebied als daar duidelijk Oekra�ense strijdkrachten zich ophouden is, volgens mij, ook niet tegen “regels”.
Ook in landelijk gebied kunnen die dingen nog jaren lang onschuldige slachtoffers maken.

Eigenlijk doet niemand wat fout bij het inzetten van het spul. Het is wel zo dat de meeste landen het gebruik verwerpelijk vinden en het dan ook hebben afgezworen.

Wat ik wel apart vond, is dat de Kruif stond te glimmen dat die dingen enorm welkom zijn. Hij omschreef ze bijna als de wonderwapens die het varkentje wel even gaan wassen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:22 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Uberhaupt wapens inzetten in een land anders dan de jouwe, zonder dat dat land jou ook maar iets heeft misdaan is per definitie 'fout' dus wat lul je met 'eigenlijk doet niemand wat fout'?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:12 schreef Slayage het volgende:

Russia and China plan Eurasian dominance

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Op welke super tanks doel jij?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je maakt onderscheid in fout maar scheert dat vervolgens over ��n kam.
Omdat de Russen fout zijn, geeft dat het recht aan de Oekra�ners om ook fout te gaan zijn omdat de alliantie hun voorziet van foute munitie ?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:15 schreef Vallon het volgende:
Voor sommige zaken zijn wmb geen regels nodig. Het opzettelijk toepassen van munitie, middelen of stoffen die gericht zijn om vooral zoveel mogelijk aanrichten van schade achteraf aan & bij mensen, is wmb verwerpelijk.
Dit in weerwoord ook voor @Papierversnipperaar

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:22 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]
Geloof dat ie de T-14 Armata bedoeld. Daar wacht ik ook nog steeds op. Die zou de oorlog erg snel moeten be�indigen

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:10 schreef SillyWalks het volgende:
Goed stuk voor mensen die maar blijven roepen dat 'Oekra�ne moet onderhandelen': er valt niet te onderhandelen met de Russen, omdat ze z�lf niet meer weten wat nu de doelen zijn, en wat ze nu eigenijk willen.

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:31 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik had het over Oekra�ne h�, niet Rusland. Dat laatste zeiden we ook van hen. Of doen die de oorlog nu ineens niet meer snel be�indigen? Waar blijven die doorbraken die we voorspeld hadden?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat voor fout doel je op?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:22 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Uberhaupt wapens inzetten in een land anders dan de jouwe, zonder dat dat land jou ook maar iets heeft misdaan is per definitie 'fout' dus wat lul je met 'eigenlijk doet niemand wat fout'?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het helpt niet door elkaar te gaan betichten met waar dan geen kijk op zou zijn.
Ben verder benieuwd naar je redenatie dat omtrent verschillen.
Zal wel iets zijn met potten en ketels.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 16:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Deel 3 is er.

SPOILER

Thread about studying in Germany. Part 3
Part 2: https://twitter.com/WT3ll/status/1679198812483514396
The first two weeks have passed. The next stage of training, movement on equipment.
Two Humvees were allocated to our department, three M113s to the other three.

We had to learn how to control the equipment, study it, master the skills of moving in different formations (column, wedge, etc.), hurrying, and so on. If earlier the lectures were held indoors, now we came by vehicle to the training ground and listened to everything in the open air.

The main topic is group movement methods. What car and where it should be, where the commander is and how he controls the convoy. What to do during fire contact, or if the car is hit.

An interesting observation is that if we asked few questions on the topic, did not arrange discussions, but simply listened to the instructors, then the classes ended earlier than scheduled. They just told all the material, and we waited until we could return to the camp.

The second interesting fact is that scouts traveled on non-armored humvees, and they were never jammed. The machine with the stove could work from morning until afternoon. They have a lot of fuel.

In addition to the equipment, we had 4 Brownings and one MK19. We were taught to install them on cars, and... That's it. For some reason, there was no training on the weapon itself. We were once shown how to disassemble it for cleaning. This is the end of the additional information.

Ttx weapons, tactics of use, aiming devices, preparation for battle, elimination of problems - they did not talk about it. Although we received a very detailed lecture about the same M-16 with almost all the nuances.

You can also add classes for machine gunners on the m240. There were some close-range shootings, and that was it. And you should understand how important training and shooting are for machine gunners.

So, we learned to drive cars, it's time for practical classes. We spent quite a lot of time traveling in formations, the instructors praised us, they liked that our formation did not fall apart, everyone kept their distance and listened to the commanders. Our drivers also had a lot of fun and interest.

But the crews of all the machines almost all the time played the role of furniture and just drove in the landing section. Rushing was practiced minimally. There was no evacuation of conditionally damaged equipment. There were no practice shootings at this stage either (although we fired blanks once).

Next, we were told about the creation of observation points, masking, and the quiet movement of the group. These were super basic skills, reaching the standard "biju kriya". We constantly asked questions about drones during training.

That most of the tasks that scouts do on foot can be done with a drone. And in general, we tried to tell them how it works now in our country.
Of course, it was interesting to them, but they are supporters of pure reconnaissance on foot. Sometimes one could almost read "drones for gifts" in their intonations.

Immediately we started asking to be allowed to launch drones at these exercises.
This was a very problematic issue, on the territory of Germany, to launch a copter, you need to get permission, have a pilot's license.

We face a lot of prohibitions, although even an American general at the meeting promised to help us. However, our birds remained lying in backpacks.
That is, our UAV department did not receive any experience from these exercises, according to its profile.

We performed tasks of foot reconnaissance, and received basic skills. Also, other units did not interact with us in any way as air reconnaissance, because such a concept simply did not exist in the training.

At the next stage, we began to prepare for large battalion exercises, where the entire battalion was supposed to interact. We had to complete a combat mission against the Americans. The MILES system was used.

We had to move temporarily to another camp, closer to the necessary training ground. Before moving, one of the instructors offered us to optionally shoot with an MK19 and a Browning from a Humvee. Of course we agreed and he just told us to follow him.

At the shooting range, we quickly got a rifle, went through a safety briefing, were shown how to load weapons, and each shot bullets and grenades at the zinc.

But we had a feeling as if the instructor himself understood that we were a little bored, and he knocked out some bonus bk for us for these shootings, just to make us happy.

Transfer to another camp, half an hour in the car and we are there. From this moment, the most boring stage of our entire stay in Germany begins.

According to the plan, every day we were supposed to leave the barracks at 7 a.m., line up in a column with other battalion equipment, go in a column to a large range with a shooting range, deploy in combat formations there, and practice approaching the firing positions.

Next, the infantry had to hurry up, occupy the lines and open fire on the targets from all barrels.
The shooting range had a bunch of different types of targets that rose and fell. The scale is very large, up to 6 units of equipment and a platoon of soldiers were to fire at the same time.

Everything had to be rehearsed before combat shootings. So that everyone moves synchronously. Delays began in the morning, when we could not line up in the convoy for two hours. They did not explain to us the reason for such delays and we simply waited in the engineering.

Sometimes it got to the point that we could wait for our turn at the rehearsal, but it did not come to us. All day we could just sit in the Humvee and wait, and at the end of the day go to fill up the cars.

Here we have a meme phrase "we masturbate in a Humvee/m113". One of the days the instructor tells us again "guys, we have to wait until the other equipment finishes the check-in." The line asked "will they give me napkins?". This phrase was translated, although the instructor still did not understand why we need napkins.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voor sommige zaken zijn wmb geen regels nodig. Het opzettelijk toepassen van munitie, middelen of stoffen die gericht zijn om vooral zoveel mogelijk aanrichten van schade achteraf aan & bij mensen, is wmb verwerpelijk.
_{Dit in weerwoord ook voor @:Papierversnipperaar}

In geval van clustermunitie kan ik dat vergoelijken als het doel is de vijand militair te decimeren maar niet als die rotzooi bedoeld is om dat te kunnen blijven doen, lang nadat die munitie is afgevuurd.
Het gebruik is dan vooral bedoeld om anderen dan mogelijk de vijand, te treffen met verderf of angst ter afschrikking. En nee ik ben niet teerhartig maar heb een godsgruwelijke hekel om naar allerlei afgerukte lichaamsdelen te kijken van niets vermoedende burgers.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus jij vind dat Ukraine zich niet mag verdedigen tegen deze Russische invasie. Duidelijk.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
[..]
'?

De user onderkend dat wapens inzetten elders fout is en stelt dan mijn zienswijze ter discussie dat ik niet moet zeuren over "clustermunitie, mijnen" en wellicht andere op personen gerichte middelen.
^{Ik laat voor het gemak maar weg dat de user mij bewust framed met zijn denken of ik zou stellen dat "niemand wat fout doet".}

Zover je in oorlog kunt spreken over ethiek vind ik dat hoe erg ook, niet alle middelen zijn toegestaan.
Zoals onder het mom van verdediging, offensief wapens gebruiken die primair gericht zijn op toebrengen van menselijke destructie cq verminking. Dat Rusland dat doet is al erg genoeg en laat Oekra�ne zich niet verlagen tot die militaire werkwijze.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat vind ik niet en maak jij daarvan.
En ja als verdedigen bestaat uit precies datgene doen dat de ander wordt verweten, is het niet meer of minder; een stammenstrijd waar dan het Westen ver vandaan moet blijven.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Piloten trainen is slechts ��n onderdeel. Technici en ander grondpersoneel moet je ook trainen. Forward air controllers wil je hebben. Systemen met elkaar integreren. Noem maar op.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:31 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik had het over Oekra�ne h�, niet Rusland. Dat laatste zeiden we ook van hen. Of doen die de oorlog nu ineens niet meer snel be�indigen? Waar blijven die doorbraken die we voorspeld hadden?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
.... ....
[..]
'?

De user onderkend dat wapens inzetten elders fout is en stelt dan mijn zienswijze ter discussie dat ik niet moet zeuren over "clustermunitie, mijnen" en wellicht andere op personen gerichte middelen.
^{Ik laat voor het gemak maar weg dat de user mij bewust framed met zijn denken of ik zou stellen dat "niemand wat fout doet".}

Zover je in oorlog kunt spreken over ethiek vind ik dat hoe erg ook, niet alle middelen zijn toegestaan.
Zoals onder het mom van verdediging, offensief wapens gebruiken die primair gericht zijn op toebrengen van menselijke destructie cq verminking. Dat Rusland dat doet is al erg genoeg en laat Oekra�ne zich niet verlagen tot die militaire werkwijze.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Alsof dat wat uitmaakt, het hele frontgebied ligt stampvol mijnen die er door de Russen zijn neergelegd en onontplofte Russische (cluster)munitie. So what als daar nog wat extra rommel bij komt te liggen. Als het de Oekra�eners kan helpen de Russische beestenbende weg te jagen hebben ze mijn zege.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
Friggin hell

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:38 schreef AnneX het volgende:

en weer

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Alsof dat wat uitmaakt, het hele frontgebied ligt stampvol mijnen die er door de Russen zijn neergelegd en onontplofte Russische (cluster)munitie. So what als daar nog wat extra rommel bij komt te liggen. Als het de Oekra�eners kan helpen de Russische beestenbende weg te jagen hebben ze mijn zege.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht..... ik begrijp de redenatie dat het klein beetje "fout" in het niets zou vallen met wat de vijand heel erg "fout" doet.

Dat rechtvaardig dan wmb nog niet dat je dan ook maar moet gaan rondstrooien met zooi die een aftermath-gevolg heeft.
Kortom, clustermunitie e.d. moet de Oekra�ne gewoon niet willen toepassen. Dat dit dan vechten zou zijn met ��n hand op de rug, is sws retoriek. Dat het Westen die zooi wil verstrekken is in aanvang al misplaatst.
Ik zie dan liever dat de Oekra�ners echte wapens - mijn part een vliegkampschip of JSF35's - krijgen die echt een verschil op het slagveld maken dan die smerige sneaky teringzooi die imo simpelweg verwerpelijk is.

En nee, je jaagt mensen niet weg met mijnen, clustermunitie of whatever.... daarmee maakt en geeft het mensen alleen maar een extra reden om nog verderfelijker te reageren..... zoals Rusland precies (bewust?) veroorzaakt met haar aanpak door overal boobytraps, clustermunitie te gebruiken, burgers te bestoken en mijnen neer te leggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik begin nu toch wel het beeld te krijgen dat de Amerikaanse militaire training verouderd is en niet past in 2023.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:47 schreef nixxx het volgende:
@:Achja ik zie twee draden langs de linkerkant van de weg, is dat voor communicatie?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht..... ik begrijp de redenatie dat het klein beetje "fout" in het niets zou vallen met wat de vijand heel erg "fout" doet.

Dat rechtvaardig dan wmb nog niet dat je dan ook maar moet gaan rondstrooien met zooi die een aftermath-gevolg heeft.
Kortom, clustermunitie e.d. moet de Oekra�ne gewoon niet willen toepassen. Dat dit dan vechten zou zijn met ��n hand op de rug, is sws retoriek. Dat het Westen die zooi wil verstrekken is in aanvang al misplaatst.
Ik zie dan liever dat de Oekra�ners echte wapens - mijn part een vliegkampschip of JSF35's - krijgen die echt een verschil op het slagveld maken dan die smerige sneaky teringzooi die imo simpelweg verwerpelijk is.

En nee, je jaagt mensen niet weg met mijnen, clustermunitie of whatever.... daarmee maakt en geeft het mensen alleen maar een extra reden om nog verderfelijker te reageren..... zoals Rusland precies (bewust?) veroorzaakt met haar aanpak door overal boobytraps, clustermunitie te gebruiken, burgers te bestoken en mijnen neer te leggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lijkt het wel op. WD-1/TT wordt ook nog veel gebruikt bij ons.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:45 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Het enige erge aan clustermunitie is 1) meer kans op burgerdoden als je het in stedelijk gebied gebruikt. 2) kans dat mensen later in aanraking komen met onontplofte munitie. Oekraine kan prima de risico's beperken en zo de voordelen van clustermunitie optimaal te benutten en de nadelen zo beperkt mogelijk te houden.

We hebben het hier niet over ethiek mbt bijv gevangen genomen soldaten martelen of de kop afsnijden. Dan kan je ermee komen dat je je daarin niet moet verlagen tot de vijand zijn praktijken. Maar bij zoiets als clustermunitie is het erg vreemd dat je daar zo moeilijk over denkt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht..... ik begrijp de redenatie dat het klein beetje "fout" in het niets zou vallen met wat de vijand heel erg "fout" doet.

Dat rechtvaardig dan wmb nog niet dat je dan ook maar moet gaan rondstrooien met zooi die een aftermath-gevolg heeft.
Kortom, clustermunitie e.d. moet de Oekra�ne gewoon niet willen toepassen. Dat dit dan vechten zou zijn met ��n hand op de rug, is sws retoriek. Dat het Westen die zooi wil verstrekken is in aanvang al misplaatst.
Ik zie dan liever dat de Oekra�ners echte wapens - mijn part een vliegkampschip of JSF35's - krijgen die echt een verschil op het slagveld maken dan die smerige sneaky teringzooi die imo simpelweg verwerpelijk is.

En nee, je jaagt mensen niet weg met mijnen, clustermunitie of whatever.... daarmee maakt en geeft het mensen alleen maar een extra reden om nog verderfelijker te reageren..... zoals Rusland precies (bewust?) veroorzaakt met haar aanpak door overal boobytraps, clustermunitie te gebruiken, burgers te bestoken en mijnen neer te leggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:08 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je leest blijkbaar niet wat gezegd wordt en leeft tevens in een droomwereld. Die luxe hebben ze niet in Oekraine.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:14 schreef Vallon het volgende:
Mogelijk vreemd voor jou omdat je redeneert in wat de vijand doet, dus ook gerechtvaardigd is als aanvallende verdediging. Ik maak verder geen onderscheid in de mate van walgelijkheid en vind dat toepassen van clustermunitie walgelijk is omdat het puur verdedigend sws geen doel dient.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Waarom wil je het persoonlijk maken door mij te typeren ?}
En ja, die keuze hebben ze in Oekra�ne wel door geen clustermunitie e.d. te willen toepassen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mogelijk vreemd voor jou omdat je redeneert in wat de vijand doet, dus ook gerechtvaardigd is als aanvallende verdediging. Ik maak verder geen onderscheid in de mate van walgelijkheid en vind dat toepassen van clustermunitie walgelijk is omdat het puur verdedigend sws geen doel dient.

Ik leg uit dat munitie/middelen die tot doel hebben schade aan te kunnen brengen lang nadat het is neergelegd, verwerpelijk is. Iemand die een wapens toepast moet daar op elk moment controle over kunnen blijven houden en het niet ergens achterlaten waar het later alsnog onbedoeld slachtoffers kan maken.

Ik zou vrede kunnen hebben met clustermunitie als zeker zou zijn dat het na weet ik veel een uur of zo vanzelf onschadelijk zou worden. Dat het dan wordt gebruikt voor burgerdoelen, wordt dan een afweging of een militair wel of iemand een kogel door z'n kop schiet.

Waar ik in essentie problemen mee heb is dat toepassen van o.a. clustermunitie, het 'anonieme' wapens zijn en daarmee niemand meer rechtstreeks verantwoordelijk is/wordt (of kan zijn) dat een pechvogel op het verkeerde moment en verkeerde plaats zijnde tegen een verkeerd voorwerp trapte.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht..... ik begrijp de redenatie dat het klein beetje "fout" in het niets zou vallen met wat de vijand heel erg "fout" doet.

Dat rechtvaardig dan wmb nog niet dat je dan ook maar moet gaan rondstrooien met zooi die een aftermath-gevolg heeft.
Kortom, clustermunitie e.d. moet de Oekra�ne gewoon niet willen toepassen. Dat dit dan vechten zou zijn met ��n hand op de rug, is sws retoriek. Dat het Westen die zooi wil verstrekken is in aanvang al misplaatst.
Ik zie dan liever dat de Oekra�ners echte wapens - mijn part een vliegkampschip of JSF35's - krijgen die echt een verschil op het slagveld maken dan die smerige sneaky teringzooi die imo simpelweg verwerpelijk is.

En nee, je jaagt mensen niet weg met mijnen, clustermunitie of whatever.... daarmee maakt en geeft het mensen alleen maar een extra reden om nog verderfelijker te reageren..... zoals Rusland precies (bewust?) veroorzaakt met haar aanpak door overal boobytraps, clustermunitie te gebruiken, burgers te bestoken en mijnen neer te leggen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Als de invaserende macht zich ingegraven heeft in jouw grond zal je ze er toch echt uit moeten bombarderen. Maar dat vind jij een offensieve actie en dus illegaal? Laat me niet lachen, man!

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:22 schreef Barbusse het volgende:
Ik snap deze discussie niet

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Mogelijk heb je dat niet in de gaten maar je verdraait de zaken die ik niet stel. zodat het past in het eigen denken.}

quote:

Prima om het slagveld te bombarderen maar dan niet met clustermunitie dat na het is neergevallen, een gevaar blijft vormen. Wat je dan moet doen wanneer de vijand zich verwerpelijk onder het schild van de burgerbevolking verbergt, is wmb ook niet door de boel daar dan maar r�cksichloss platgooien om de wolf met geit en de kool; te kunnen elimineren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:27 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]


Ik snap vooral @:vallon niet in deze discussie

Alles wordt zo goed uitgelegd en hij geeft geen mm toe.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je maakt onderscheid in fout maar scheert dat vervolgens over ��n kam.
Omdat de Russen fout zijn, geeft dat het recht aan de Oekra�ners om ook fout te gaan zijn omdat de alliantie hun voorziet van foute munitie ?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Oekra�ne is de verdedigende partij wat een wereld van verschil maakt. Ze gaan het gebruiken op plekken waar alleen Russische soldaten zitten en de grond is al bezaaid met mijnen. De Russen gebruik(t)en zelf ook clustermunitie tegen Oekra�ne. Clustermunitie is niet verboden voor Amerika, Rusland en Oekrai�ne. Clustermunitie is effectief tegen de huidige ingraaf-strategie van de Russen. Rusland heeft geen reden nodig om nog verderfelijker te reageren, dat doen ze vanzelf al zonder goede reden. Straaljagers zijn om politieke redenen geen optie op het moment. Dus...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Prima spul. Heb er nog eens een keer een aanhanger mee uit de modder getrokken met een 4-tonner.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Redelijke repliek dat een beetje erg niet uit zou maken voor het ergere. Ik begrijp het redeneren maar snap niet dat het daarmee dus gerechtvaardigd zou zijn. Nogmaals, dat iemand zich moet "verdedigen" maakt voor mij niet dat daarmee het gebruik van die munitie dus geoorloofd is.

_{En die meme is beter achterwege te laten omdat het bewust bedoeld is mij of anderen van dit topic uit te kunnen sluiten.}

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een paar keer dubbel en je kunt het prima als sleepkabel gebruiken idd.

Overigens staat die "1/TT" in de naam voor "One Time Twisted" en niet voor "1 Ton Trekkracht" Dat is zo'n urban legend verhaal.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat vind ik niet en maak jij daarvan.
En ja als verdedigen bestaat uit precies datgene doen dat de ander wordt verweten, is het niet meer of minder; een stammenstrijd waar dan het Westen ver vandaan moet blijven.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:27 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]


Ik snap vooral @:vallon niet in deze discussie

Alles wordt zo goed uitgelegd en hij geeft geen mm toe.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een paar keer dubbel en je kunt het prima als sleepkabel gebruiken idd.

Overigens staat die "1/TT" in de naam voor "One Time Twisted" en niet voor "1 Ton Trekkracht" Dat is zo'n urban legend verhaal.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:32 schreef Vallon het volgende:
maakt voor mij niet dat daarmee het gebruik van die munitie dus geoorloofd is.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar we hebben je wereldvreemde act ter kennisgeving aangenomen.

De realiteit maalt niet om hoe het in de ideale wereld zou moeten zijn.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat zou ik moeten toegeven .... dat het gebruik van clustermunitie OK is ?

Nope, kern voor mij is dat het ongerichte wapens zijn om zoveel mogelijk slachtoffers te maken en dan (on)bedoeld kan worden ingezet tegen een burgerbevolking.
Dat het wapen ondanks argumentatie via een omweg kan worden (op)gebruikt omdat het voorhanden is (gemaakt); vind ik hypocriet en verwerpelijk. Met name kijk ik dan naar de ratio van hoeveel bomrestanten nadat het als wapen is neergekomen, alsnog - lange tijd - een gevaar oplevert.

quote:

Russia Detained Several Senior Military Officers in Wake of Wagner Mutiny
Gen. Sergei Surovikin is held and interrogated in Moscow; others are detained, suspended or fired

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:27 schreef Mortaxx het volgende:
Dat jullie nog met ze in discussie gaan als Putin z'n lijk aan de galg bungelt gaat hier nog geroepen worden dat het allemaal in z'n plan past

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leuke methode dat uitsluiten, wie zijn "wij" ?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:35 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Oekra�ners hebben het recht om hun land "by any means necessary" te bevrijden en als daar clustermunitie voor nodig is, is daar clustermunitie voor nodig.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
De vraag is, zoals die woedt, of Oekra�ne in die aanpak door het Westen op die ongerichte wijze moet worden meegeholpen. De s(t)elling "any means..." om iets onrechtvaardig alsnog te rechtvaardigen is verder leuk voor op een tegeltje.

Waarom er dan clustermunitie moet worden beschikbaar gesteld nadat het als soort/type is neergekomen, alsnog schadelijk blijft... is ��n en alleen bedoeld om ongericht op een later moment alsnog slachtoffers te kunnen maken. Vreemd is, wat ik dus hypocriet noem, dat de VS dit doet met munitie die volgens haar eigen wapenwetten taboe zijn.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:47 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Oekra�ne heeft helemaal niets aan clustermunitie die niet ge�xplodeerd blijft liggen in het gebied wat ze notabene willen bevrijden, dus wat geeft jou het idee dat ze dergelijke clustermunitie hebben/zullen ontvangen en zullen inzetten?

quote:

^{bron: WP}
On 6 July 2023, U.S. president Joe Biden approved the provision of DPICM cluster munitions to Ukraine to help Ukrainian forces with the ongoing counteroffensive to liberate Russian-occupied southeastern Ukraine, bypassing U.S. law prohibiting the transfer of cluster munitions with a failure rate greater than one percent.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 22:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
kan je zelf ook bedenken maar ik quote vanuit wiki :
[..]

quote:

A dual-purpose improved conventional munition (DPICM) is an artillery or surface-to-surface missile warhead designed to burst into submunitions at an optimum altitude and distance from the desired target for dense area coverage. The submunitions use both shaped charges for the anti-armor role, and fragmentation for the antipersonnel role, hence the nomenclature "dual-purpose". Some submunitions may be designed for delayed reaction or mobility denial (mines).

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 22:12 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
[..]
Het kan dat een deel van de submunitie zo ontworpen is dat ze niet explodeert, maar er staat nergens dat dit het type is wat de Oekra�ners van de VS zullen ontvangen. Bron: datzelfde Wikipedia.

quote:

Ukraine Has Already Received American Cluster Munitions (Updated)

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wij zijn iedereen die je probeert op de realiteit te wijzen.