Electronisch Roken#52:Waar we e-liquids niet meer online kunnen kopen!

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2023 14:07 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Het is wel bizar inderdaad. Tenminste, als ik vanuit mezelf denk dan. Ben van die vieze sigaretten af en voel me veel beter, ik heb alle voordelen die mensen die gestopt zijn met roken ook. En velen met mij.

Het zit m vooral in de aantrekkingskracht die de producten hebben, leuke kleurtjes en lekkere smaakjes op de jeugd. Het is te lekker gemaakt en te zoet. En dus zijn we allemaal de lul.

En ze zullen ook wel merken dat de accijns inkomsten van tabak minder worden. Dat is de hoofdoorzaak natuurlijk.

Dringende zaken waar mensen echt door in het nauw komen (toeslagen, Groningen, etc etc) pakken ze niet aan. En met dit soort zaken zijn ze dan wel heel erg slagvaardig

Nou en, en dan smaakt het lekker, so what. Ik zelf vind de smaak van tabak nog altijd lekkerder dan de nep-tabak smaak van een e-liquid. Als het aan mij ligt rook ik de hele dag de dikste sigaren, maar mijn longen willen een e-liquid.

We weten iig wat er in zit. En dat weten we bij tabak dus niet, want daar zijn al tientallen jaren rechtzaken over, die niet gewonnen kunnen worden. Maar iedereen die switched van tabak , naar een e-liquid, mist opeens een paar stofjes naast nicotine, waar je zo lekker kalm van wordt.

Je zou denken, het is toch alleen nicotine??? Nope, was het maar waar.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2023 14:07 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Het is wel bizar inderdaad. Tenminste, als ik vanuit mezelf denk dan. Ben van die vieze sigaretten af en voel me veel beter, ik heb alle voordelen die mensen die gestopt zijn met roken ook. En velen met mij.

Het zit m vooral in de aantrekkingskracht die de producten hebben, leuke kleurtjes en lekkere smaakjes op de jeugd. Het is te lekker gemaakt en te zoet. En dus zijn we allemaal de lul.

En ze zullen ook wel merken dat de accijns inkomsten van tabak minder worden. Dat is de hoofdoorzaak natuurlijk.

Dringende zaken waar mensen echt door in het nauw komen (toeslagen, Groningen, etc etc) pakken ze niet aan. En met dit soort zaken zijn ze dan wel heel erg slagvaardig

Zou wel mooi zijn als het aantal rokers weer toeneemt en daarmee het aantal doden.

Maar dan nog zou die tyfusoverheid het niet terugdraaien mbt het vapen. Ook al zeggen alle experts dat vapen zorgt voor significante harm reduction.

Maar goed, ik blijf wel gewoon vapen en laat de overheid me niks bepalen.

Nog een praktische vraag. Als de webwinkels niet meer mogen leveren, en de vape winkels de deuren sluiten aan het einde van het jaar:

Waar kun je dan nog zaken kopen als batterijen, clearomisers, coils, nieuwe glaasjes en dat soort zaken?

Gaan de tabaksspeciaalzaken dit doen, of wordt het gewoon preppen en dan kijken tot hoe lang we het uithouden?

quote:

Op maandag 28 augustus 2023 12:26 schreef Toefjes het volgende:
Nog een praktische vraag. Als de webwinkels niet meer mogen leveren, en de vape winkels de deuren sluiten aan het einde van het jaar:

Waar kun je dan nog zaken kopen als batterijen, clearomisers, coils, nieuwe glaasjes en dat soort zaken?

Gaan de tabaksspeciaalzaken dit doen, of wordt het gewoon preppen en dan kijken tot hoe lang we het uithouden?

Er is wel een webwinkel waar je nog gewoon kan bestellen, zie DM.

Na 1 januari weet ik niet, maar heb ook al van vendors gehoord dat het waarschijnlijk nog wel langer gaat duren dus dat ik ook goed nieuws.

Enkele dagen geleden is er in Mechelen (waar ik woon) iemand gewond geraakt toen z'n e-cig in z'n broekszak ontplofte...

quote:

Man gewond nadat e-sigaret in zijn broek ontploft in station van Mechelen

In het station Mechelen is om 18.30 uur een e-sigaret ontploft in de broek van een man die wandelde in de gang onder de perrons. "Toen we ter plaatse kwamen, zagen we de man op de grond zitten", zegt brandweerofficier Ronny Cornelis. "Hij werd gekoeld door een waterslang van een drankstandje daar ter plaatse. Al snel bleek dat de man tweede- en derdegraads brandwonden had over zijn volledige linkerbeen. Hij is dan ook meteen overgebracht naar het AZ Sint-Maarten voor verdere verzorging."

[..]

Het is de eerste keer dat de Mechelse brandweer moet uitrukken voor een ontplofte e-sigaret. "We hebben wel al meegemaakt dat we moesten uitrukken voor andere ontplofte elektronische toestellen, maar dit heb ik nog nooit meegemaakt. Het is natuurlijk een elektronisch apparaat dat op batterijen werkt en met alle Chinese rommel die momenteel op de markt is, mag het ons misschien ook niet helemaal verrassen."

https://www.vrt.be/vrtnws(...)loft-in-station-van/

Ga ik gisteren bij m'n ouders langs, waarschuwt m'n moeder meteen dat ik m'n "rooktoestel" niet in m'n broekszak mag steken, "want die dingen kunnen ontploffen". Ze had het op TV gezien.

quote:

Op zondag 10 september 2023 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Enkele dagen geleden is er in Mechelen (waar ik woon) iemand gewond geraakt toen z'n e-cig in z'n broekszak ontplofte...
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)loft-in-station-van/

Ga ik gisteren bij m'n ouders langs, waarschuwt m'n moeder meteen dat ik m'n "rooktoestel" niet in m'n broekszak mag steken, "want die dingen kunnen ontploffen". Ze had het op TV gezien.

Hoe kan zo'n ding ontploffen, vraag ik me af. Ben zelf al 10 jaar aan het dampen en heb er denk ik 3 keer eerder over gelezen. Gelukkig is het mij nooit overkomen.
En ja, de paniek slaat meteen toe, net als met die popcornlongen in de VS.

quote:

Op maandag 11 september 2023 09:04 schreef Kanaroe het volgende:

[..]
Hoe kan zo'n ding ontploffen, vraag ik me af. Ben zelf al 10 jaar aan het dampen en heb er denk ik 3 keer eerder over gelezen. Gelukkig is het mij nooit overkomen.
En ja, de paniek slaat meteen toe, net als met die popcornlongen in de VS.

Waarschijnlijk zelfgemaakte dingen, die kunnen nog wel eens ontploffen.

En ja, die popcorn lung onzin is er ook weer.

quote:

Op maandag 11 september 2023 12:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waarschijnlijk zelfgemaakte dingen, die kunnen nog wel eens ontploffen.

En ja, die popcorn lung onzin is er ook weer.

Tja, ik denk ook meteen aan zelfmaakprullen....of de verkeerde oplader gebruikt ofzo.

quote:

Op maandag 11 september 2023 13:02 schreef Kanaroe het volgende:

[..]
Tja, ik denk ook meteen aan zelfmaakprullen....of de verkeerde oplader gebruikt ofzo.

Ik vermoed dat het vooral e-cigs met verwisselbare batterijen betreft. Batterijen kunnen op veel manieren beschadigd raken: laten vallen, overcharging, te ver ontladen, met te hoge stroom opladen of ontladen etc...
Lithium batterijen bevatten een beschermingscircuit dat moet beletten dat een te ver ontladen batterij weer opgeladen wordt, maar je vind tips op internet om zulke "dode" batterijen weer tot leven te wekken (enkele seconden parallel schakelen met een andere batterij). Meestal gaat dat goed, maar je omzeilt dan de beveiliging die net ingebouwd werd om exploderende batterijen te voorkomen.

quote:

Op maandag 11 september 2023 12:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waarschijnlijk zelfgemaakte dingen, die kunnen nog wel eens ontploffen.

En ja, die popcorn lung onzin is er ook weer.

Over onzin gesproken: toen ik m'n nieuwe 100W e-cig kocht en vroeg ik of ze ook vloeistof met 20 mg/gr nicotine hadden, zei de verkoper dat ik zo'n hoge concentratie niet kon gebruiken met een "hoog vermogen" e-cig, omdat de nicotine dan omgezet wordt in benzeen.
Klopt niet, er is wel een onderzoek waar benzeen in de damp gevonden werd, maar dat was met vloeistoffen die benzaldehyde (amandelsmaak) bevatten. Benzaldehyde is een benzeenring waarin één van de waterstofatomen vervangen is door H-C=O, dan is het niet verrassend dat bij thermische ontleding benzeen kan ontstaan. Maar dat gebeurt enkel als er te hoge temperaturen optreden, maw wanneer de coil + wick te klein is voor het gebruikte wattage, waardoor de wick droog wordt (je verdampt de vloeistof sneller dan ze kan aangevoerd worden).

In het bovenstaande onderzoek vond men dan ook enkel benzeen bij e-cigs met instelbaar wattage (EVOD en Subtank Nano), niet bij e-cigs met vast wattage (JUUL), en enkel wanneer ze gebruikt werden met een hoger dan aanbevolen wattage. Dat het luchtdebiet bij de tests erg laag was zal ook bijgedragen hebben (slechts 50 ml lucht voor een "puff" van 5 seconden). Hoe hoger het debiet, hoe meer afkoeling.
De EVOD e-cig werd gebruikt op bijna het dubbele van het aanbevolen vermogen, en gaf zelfs benzeen wanneer de vloeistof enkel uit PG en VG bestond. Maar is dat nog vapen of vooral de wick verbranden?

Wat trouwens opviel: liquids met benzaldehyde maar zonder nicotine produceerden significant meer benzeen (30 tot 100% meer) dan liquids met dezelfde hoeveelheid benzaldehyde die ook nicotine bevatten.

quote:

Op maandag 11 september 2023 17:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Over onzin gesproken: toen ik m'n nieuwe 100W e-cig kocht en vroeg ik of ze ook vloeistof met 20 mg/gr nicotine hadden, zei de verkoper dat ik zo'n hoge concentratie niet kon gebruiken met een "hoog vermogen" e-cig, omdat de nicotine dan omgezet wordt in benzeen.
Klopt niet, er is wel een onderzoek waar benzeen in de damp gevonden werd, maar dat was met vloeistoffen die benzaldehyde (amandelsmaak) bevatten. Benzaldehyde is een benzeenring waarin één van de waterstofatomen vervangen is door H-C=O, dan is het niet verrassend dat bij thermische ontleding benzeen kan ontstaan. Maar dat gebeurt enkel als er te hoge temperaturen optreden, maw wanneer de coil + wick te klein is voor het gebruikte wattage, waardoor de wick droog wordt (je verdampt de vloeistof sneller dan ze kan aangevoerd worden).

In het bovenstaande onderzoek vond men dan ook enkel benzeen bij e-cigs met instelbaar wattage (EVOD en Subtank Nano), niet bij e-cigs met vast wattage (JUUL), en enkel wanneer ze gebruikt werden met een hoger dan aanbevolen wattage. Dat het luchtdebiet bij de tests erg laag was zal ook bijgedragen hebben (slechts 50 ml lucht voor een "puff" van 5 seconden). Hoe hoger het debiet, hoe meer afkoeling.
De EVOD e-cig werd gebruikt op bijna het dubbele van het aanbevolen vermogen, en gaf zelfs benzeen wanneer de vloeistof enkel uit PG en VG bestond. Maar is dat nog vapen of vooral de wick verbranden?

Wat trouwens opviel: liquids met benzaldehyde maar zonder nicotine produceerden significant meer benzeen (30 tot 100% meer) dan liquids met dezelfde hoeveelheid benzaldehyde die ook nicotine bevatten.

Ben wel eens benieuwd waaruit al die damp nou precies bestaat. Vond een tijdje geleden een keer een studie waar ze een stuk of acht kankerverwekkende biomarkers uit sigaretten maten in e-cig damp en bij alle acht bleek geen significant verschil waarneembaar te zijn vergeleken met nicotine replacement therapy, dus spray of kauwgom.

quote:

Op maandag 11 september 2023 19:32 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ben wel eens benieuwd waaruit al die damp nou precies bestaat. Vond een tijdje geleden een keer een studie waar ze een stuk of acht kankerverwekkende biomarkers uit sigaretten maten in e-cig damp en bij alle acht bleek geen significant verschil waarneembaar te zijn vergeleken met nicotine replacement therapy, dus spray of kauwgom.

Als een e-cig behoorlijk werkt, dus de vloeistof verdampt zonder dat de temperatuur te hoog wordt, verwacht ik dat (bij liquids met enkel VG, PG en nicotine) de hoeveelheden schadelijke stoffen die gevormd worden quasi verwaarloosbaar zijn.

Veel studies hebben gefocust op stoffen die vrijkomen wanneer de wick (bijna) droog is ("dry puffing").

quote:

Much of the high-concentration toxicant emission have been attributed to dry puffing, a mode of operation in which the atomizer filament is ill-saturated with liquid and reaches high temperatures. Atomizer coils operate under a wide range of temperatures from 110 to 1008 °C, depending on the duration of the inhalation, coil resistivity, power output, ENDS liquid composition, and coil wetness16. Lower temperatures (110–185 °C) are typical of conditions when the coil is in direct contact with liquid and typically regarded as inert with respect to ENDS liquid degradation. Under saturated wick conditions, temperatures are typically observed between 145 °C and 334 °C. Dry puff conditions have been an area of great concern since temperatures can reach as high as 1008 °C and stimulate the formation of a wide array of high abundance toxicants.

Zelfs een paper dat waarschuwt voor de gevaren van stoffen die bij lage temperatuur (dus tijdens "normaal" vapen) gevormd worden vermeldt dat de hoeveelheden die dan vrijkomen zo klein zijn dat de normaal gebruikte technieken ze niet kunnen detecteren.

quote:

At these relatively low temperatures, reactivity is inhibited and may fall below the detection limit of previously selected analytical techniques given the short duration of the thermal treatment.

Zij gebruikten Magic-angle spinning nuclear magnetic resonance (MAS NMR) om de stoffen te detecteren, en konden niet met echte coils testen, ze moesten "simulated coil materials" gebruiken. Als je zoveel moeite moet doen om de aanwezigheid van toxische stoffen aan te tonen, verwacht ik dat de gezondheidseffecten van die minuscule dosissen ook erg klein zullen zijn (bvb een daling van de levensverwachting met enkele dagen per jaar vapen).

Vraag me eerder af of dagelijks enkele grammen VG en PG inademen geen nadelige effecten heeft.

Wie oh wie kan mij een betrouwbare webwinkel aanraden waar ik mijn liquids kan kopen?

Wat is roken toch hardnekkig. Collega van me stopt elke maand wel, rookt een week niet en is daarna weer begonnen. En dat de hele tijd door. Dus vapen aangeraden, mja dat wordt je zo moeilijk gemaakt door de overheid dat niet iedereen de moeite er in steekt om het via minder legale manieren te regelen.

Woeehoee volksgezondheid. Wat zijn ze dom bezig zeg.

Hoorde ook al dat je bij elke Turkse (of Marrokaans of Pools, whatever) supermarktje achter de toonbank nog genoeg vapes kan krijgen. Vind het altijd zo ironisch dat al dat spul nog met gemak het land binnen kan komen.

quote:

Op maandag 18 september 2023 12:30 schreef Discombobulate het volgende:
Hoorde ook al dat je bij elke Turkse (of Marrokaans of Pools, whatever) supermarktje achter de toonbank nog genoeg vapes kan krijgen. Vind het altijd zo ironisch dat al dat spul nog met gemak het land binnen kan komen.

Mag ook nog steeds verkocht worden.
Elke Primera heeft genoeg liggen

Kreeg een mail van een dampwinkel in NL, gevestigd in Breda.

Ze openen een nieuwe vestiging in Belgie, omdat daar geen smaakjesverbod is. Dus daar kun je na 1 januari terecht.

En als je er toch bent kun je net zo goed even tanken.

Ik woon vlakbij België, en mijn favoshop heeft zich ook verplaatst naar Belgisch grondgebied, dus ik heb geen probleem.
Maar zou je ook iets kunnen bestellen uit België, om naar NL te verzenden? Wie weet daar meer over?
Ook even voor @praadje

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:39 schreef Kanaroe het volgende:
Ik woon vlakbij België, en mijn favoshop heeft zich ook verplaatst naar Belgisch grondgebied, dus ik heb geen probleem.
Maar zou je ook iets kunnen bestellen uit België, om naar NL te verzenden? Wie weet daar meer over?
Ook even voor @:praadje

Ik woon in Belgie en ik heb hier een vapeshop om de hoek maar die heeft niet de liquids die ik graag wil

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:06 schreef Toefjes het volgende:
Kreeg een mail van een dampwinkel in NL, gevestigd in Breda.

Ze openen een nieuwe vestiging in Belgie, omdat daar geen smaakjesverbod is. Dus daar kun je na 1 januari terecht.

En als je er toch bent kun je net zo goed even tanken.

Ik heb eergisteren besteld bij Damp-E en vandaag al binnen gekregen. Nu even kijken of het de goede smaak/hit is. Ik gebruik alleen tabakssmaken.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 17:41 schreef praadje het volgende:

[..]
Ik woon in Belgie en ik heb hier een vapeshop om de hoek maar die heeft niet de liquids die ik graag wil

Oooooh, tja....luxeproblemen dus

Zag dat die ene webshop die nog wel gewoon in NL bezorgde er ook mee stopt. Althans, voor Nederland. Heb inmiddels al weer wat in bulk besteld. Zijn er nog andere webshops in NL die een dikke middelvinger naar de overheid wijzen en gewoon bezorgen?

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:06 schreef Toefjes het volgende:
Dus daar kun je na 1 januari terecht.

Lopen ook nog aantal rechtszaken dus niks is zeker nog. Bovendien had de overheid laatst ook verloren met dat smaakjesverbod, moest uitgesteld worden.

Waar laten jullie je gebruikte coils eigenlijk?
Ik gooi ze tot nu toe bij het restafval, maar het moet toch milieuvriendelijker kunnen....?

Krijg weer een nieuwsbrief van de bekende damp site. In Belgie zjn ze voornemens om per 1 januari 2024 accijns over e-liquids te gaan heffen. Verwacht wordt 20 cent per ml. Doen ze slimmer dan in Nederland.

link: https://financien.belgium(...)accijnsgoederen/esig

Dus als je goed in wil slaan wordt dat geadviseerd om dat dit jaar te doen.

Doe er je voordeel mee.