quote:Nacht van rellen in Frankrijk na doodschieten jongen, agent schond voorwaarden gebruik wapen
De politieagent die dinsdag in de Parijse voorstad Nanterre een jonge automobilist doodschoot, hield zich niet aan de voorwaarden voor het gebruik van zijn dienstwapen. Dat zegt de officier van justitie die de dood van de 17-jarige Nahel onderzoekt.
De jongen werd dinsdagochtend staande gehouden bij een verkeerscontrole. Op videobeelden is te zien dat een agent zijn pistool op hem richt en te horen dat iemand zegt: "Ik schiet een kogel door je kop". Dan trekt de auto op en klinkt een schot. De auto botst tegen een paal en de jongen sterft ter plekke. Wat er daarvoor plaatsvond en wat er in de auto gebeurde, is in de video niet te zien.
Na verspreiding van de beelden braken gisteravond in meerdere Franse steden hevige onlusten uit. Het bleef tot aan het ochtendgloren onrustig. Verspreid over heel Frankrijk zijn zo'n 150 mensen aangehouden en 170 agenten raakten gewond.
President Macron kwam vanochtend met een aantal ministers in spoedberaad bijeen. Hij noemde het doodschieten Nahel gisteren al "niet uit te leggen en onvergeeflijk". Na de rellen van vannacht noemde hij het geweld tegen politiebureaus, scholen en gemeentehuizen "niet goed te praten". Vanavond en vannacht worden 40.000 agenten op de been gebracht om nieuwe onlusten de kop in te drukken.
In het parlement is gisteren een minuut stilte gehouden. Ook premier Borne is geschrokken: "De schokkende beelden die zijn uitgezonden, laten een politie-ingrijpen zien dat duidelijk niet overeen lijkt te komen met de regels waar de politie zich aan moet houden."
De verontwaardiging van de politici is misschien oprecht, maar politiek Frankrijk is mogelijk ook bang voor een herhaling van de ongeregeldheden van het najaar van 2005. Toen waren er in Parijs en andere Franse steden wekenlang rellen, nadat twee jongeren in achterstandswijk waren gelektrocuteerd toen zij zich op de vlucht voor de politie hadden verstopt in een stroomverdeelstation.
Ook in de jaren daarna ging het vaak mis, omdat de voedingsbodem voor de spanningen niet verdween. In de buitenwijken van grote Franse steden is de armoede groot, zijn de criminaliteit- en werkloosheidcijfers hoog en is het vertrouwen in de politie laag.
De bewoners vinden dat de politie hen vaak als uitschot behandelt. "Mensen met een Arabisch of Afrikaans uiterlijk worden in Frankrijk beschouwd als uitschot", zei een broer van een man die in 2016 na zijn arrestatie overleed. "Je kunt hier gewoon overlijden in een politiebusje."
Discriminatie en racisme
Burgerrechtenactivisten roepen opnieuw op om een eind te maken aan de manier waarop politiemensen met name in achterstandswijken te werk gaan. Die zouden zich stelselmatig schuldig maken aan discriminatie, racisme en het gebruik van buitensporig geweld.
Mensenrechtengroepen wijzen erop dat agenten na 2017 vaker hun vuurwapen gingen gebruiken. Dat jaar werd de instructie voor het gebruik daarvan versoepeld. Vorig jaar werden in Frankijk bij verkeerscontroles dertien mensen doodgeschoten. De meesten waren zwart of hadden een Noord-Afrikaanse achtergrond.
Op initiatief van de moeder van Nahel is er vanmiddag een stille tocht. De burgemeester van Nanterre roept iedereen op kalm te blijven.
quote:Oma doodgeschoten 17-jarige Nahel roept relschoppers Frankrijk op tot kalmte
De oma van de 17-jarige Nahel die dinsdag in het Franse Nanterre door een agent werd doodgeschoten heeft de relschoppers opgeroepen te stoppen met de vernielingen. In meerdere steden zijn sinds dinsdag elke nacht rellen uitgebroken, die begonnen uit woede over het neerschieten van de jongen van Algerijnse afkomst die probeerde weg te rijden bij een verkeerscontrole. De betogingen tegen het harde politieoptreden in vooral de achterstandswijken zijn ontaard in vernielingen en het plunderen van winkels.
"Ze gebruiken Nahel als een excuus", zei de oma van de jongen in een interview met tv-zender BFM TV. Ze maakt de Franse politie als geheel geen verwijten. Ze heeft vertrouwen in de vervolging van de politiemannen die haar kleinzoon aanhielden en uiteindelijk doodden, zei ze. "Ik geloof in rechtvaardigheid."
Inzamelingsactie
Ook is ze "geschokt" door een geldinzamelingsactie voor de politieagent die het fatale schot loste. Die inzamelingsactie heeft al ruim 710.000 euro opgeleverd. De actie voor de nabestaanden van Nahel heeft tot nu toe veel minder opgebracht.
De agent die Nahel doodschoot, zit sinds dinsdag vast op verdenking van doodslag. Hij verklaarde eerst dat hij uit nood had gehandeld, maar uit beelden die later opdoken leek dat niet het geval. Te horen is dat de agent naar Nahel roept: "Ik schiet een kogel door je kop".
Vanavond worden volgens minister van Binnenlandse Zaken Darmanin 45.000 politiemensen ingezet in het hele land. De afgelopen nachten zijn honderden demonstranten opgepakt, voornamelijk jongeren. Darmanin zei deze week dat de gemiddelde leeftijd van de arrestanten 17 jaar is.
Gisteren werd Nahel in Nanterre begraven. Vannacht verliep rustiger dan voorgaande avonden en nachten, maar er waren nog steeds veel ongeregeldheden.
Ook in Zwitserland is betoogd naar aanleiding van de dood van Nahel. In Lausanne, in het Franstalige deel van het land, verzamelden zich gisteren ongeveer honderd mensen. De politie zegt zeven mensen te hebben gearresteerd, zes van hen waren tussen de 15 en 17 jaar oud.
quote:Relatief rustige nacht in Frankrijk, minder dan honderd arrestaties
In Frankrijk lijkt de nacht rustiger te zijn verlopen dan de nachten ervoor. Halverwege de nacht waren in het hele land minstens 78 mensen gearresteerd, onder wie 20 in Parijs, berichtte nieuwszender BFMTV. Dat zijn veel minder arrestaties dan in voorgaande nachten.
President Macron kwam gisteravond samen met zeven ministers in het Elyse om te praten over de onrust en het geweld van de afgelopen dagen in tal van steden. Concrete maatregelen kwamen er niet uit het crisisoverleg. De president liet weten dat hij kabinetsleden heeft gevraagd alles in het werk te stellen om de orde te herstellen en de rust te doen terugkeren.
Vandaag praat Macron met fractieleiders in het parlement en met meer dan 200 burgemeesters van plaatsen waar afgelopen dagen onlusten uitbraken. De Franse president zou gisteren eigenlijk voor een langverwacht staatsbezoek in Duitsland zijn, maar Macron zag zich genoodzaakt om dat af te zeggen.
Vorige week dinsdag schoot een politieagent in Nanterre, een voorstad van Parijs, een jongen van 17 van dichtbij dood toen die wegreed bij een politiecontrole. De dood van de jongen, Nahel, heeft geleid tot massale rellen, plunderingen en vernielingen in Frankrijk. Vooral 's nachts heeft de politie de handen vol aan relschoppers.
Vrouw burgemeester op de vlucht
Niet alleen auto's en prullenbakken, maar ook veel openbare gebouwen zoals scholen en stadhuizen zijn in brand gestoken. De gewelddadigheden begonnen, net als in het verleden, in de banlieues van grote steden, maar hebben zich uitgebreid naar stadscentra.
Gisteren reed een auto de tuin in van het huis van een burgemeester in een deelgemeente van Parijs. De auto werd vervolgens in brand gestoken. De burgemeester van L'Hay-les-Roses zelf was niet thuis, maar zijn vrouw en kinderen moesten op de vlucht slaan, waarbij ze werden bekogeld met vuurwerk.
Mede naar aanleiding van dit incident willen burgemeesters vandaag rond het middaguur actievoeren voor hun stadhuis. Het is de bedoeling dat sirenes klinken en dat mensen zich uitspreken tegen het geweld.
Dat deed gisteren ook de oma van Nahel. Ze vroeg om te stoppen met gewelddadigheden en veroordeelde relschoppers die haar kleinzoon "als excuus voor geweld misbruiken". Ze benadrukte dat niet alle agenten schuldig zijn en dat er geen bussen in brand moeten worden gestoken omdat mensen daarvan afhankelijk zijn. Ook veroordeelde ze het in brand steken van scholen.
quote:De officier van justitie stelde op basis van verklaringen van agenten en getuigen en video-opnamen een tijdlijn samen:
Twee motoragenten zagen dinsdag om 07.55 uur een Mercedes AMG met een Pools kenteken met hoge snelheid over een busbaan rijden. In de auto zaten een jonge bestuurder en twee passagiers.
De agenten gaven twee keer aan dat de auto moest stoppen, maar de bestuurder bleef doorrijden en de motoragenten zetten de achtervolging in. Tijdens de achtervolging maakte de bestuurder meerdere verkeersovertredingen.
Uiteindelijk stopte de auto voor een rood licht, waarop een agent de bestuurder opdroeg de motor uit te zetten en uit de auto te komen.
De agenten zeggen dat ze hun wapens trokken en op de bestuurder richtten om hem ervan te weerhouden dat hij door zou rijden. De bestuurder trok toch op waarop de agent besloot om te schieten.
Een kogel trof de bestuurder in een arm en de borst, waarna de auto tegen een paal botste. Een passagier ging ervandoor. Het was 8.21 uur toen hulpverleners werden opgeroepen om eerste hulp te verlenen. Ze pasten eerste hulp toe, maar de bestuurder overleed ter plekke.
De aangehouden passagier is dinsdagavond vrijgelaten. Naar de tweede passagier wordt nog gezocht. In de auto zijn geen drugs of verboden voorwerpen gevonden.
[ Bericht 90% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 10:20:37 ]
Los van wat ik daar zelf van vind zijn dat niet dezelfde redenen.quote:
Ja, dat staat er juist niet he?quote:
Niks rellen, gewoon een oorlog volgens de politie, maar dat roepen ze zelf ook al jaren dat ze in oorlog zijn met het westen.
Maar hij vindt het wel en ik quote een post van hem.quote:
Sorry dat de feiten je niet aanstaan. Die banlieus zijn gewoon hell holes waar de franse overheid niks aan gedaan heeft generaties lang. Ja, een community centrumpje bouwen hier en daar. En dat de franse politie al eeuwig lang hun prioriteiten niet op orde hebben is ook al lang jaren bekend.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:20 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Wat een kolder post je hier.
Dat die ratten vernielen, plunderen, brand stichten, intimideren en mishandelen is allemaal de schuld van Frankrijk.. Boehoe
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 10:10:06 ]
Wat jij denkt dat hij vind is niet zo relevant na de bewering die gemaakt werd.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:23 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Maar hij vindt het wel en ik quote een post van hem.
Het feit dat hij dit niet meer doet pleit voor hem. Zou je aan moeten moedigen.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:24 schreef Tekaschi het volgende:
[..]zegt de man die jarenlang hier rechts extremistische drek heeft uitgekotst.
Dus gaan we vernielen, plunderen, brand stichten, intimideren en mishandelen? Want dt is volgens jou de schuld van Frankrijk.quote:
[..]
Sorry dat de feiten je niet aanstaan. Die banlieus zijn gewoon hell holes waar de franse overheid niks aan gedaan heeft generaties lang. Ja, een community centrumpje bouwen hier en daar. En dat de franse politie al eeuwig lang hun prioriteiten niet op orde hebben is ook al lang jaren bekend.
Volgens veroordeeld rechtsextremist Paul Golding (leider van "Britain First")quote:
[ twitter ]
Niks rellen, gewoon een oorlog volgens de politie, maar dat roepen ze zelf ook al jaren dat ze in oorlog zijn met het westen.
Het is vooral wederom een voorbeeld van een economisch faalsysteem in combinatie met racisme.quote:
[..]
Wat een kolder post je hier.
Dat die ratten vernielen, plunderen, brand stichten, intimideren en mishandelen is allemaal de schuld van Frankrijk.. Boehoe
Nee, het is opgeschoten kankertuig zonder normen en waarden die alles aangrijpen om de boel te verzieken.
Tel daarbij op het laagste IQ ter wereld en voila, of moet ik zeggen "vwollah".
Ik ga echt al die quotes terugzoeken maar meerdere users (zoals slayage) gebruikten dat als argument waarom deze plunderingen terecht waren.quote:
[..]
Kun je eens wat posts quoten van users die dat vinden, of verzin je dat nou zelf?
20 jaar geleden gebeurde dit ook al. Er is in de tussentijd geen donder veranderd, het is slechts erger geworden. Denk er het jouwe van, maar wat ik zie is multi-generationele machteloosheid, frustratie en woede.quote:
[..]
Dus gaan we vernielen, plunderen, brand stichten, intimideren en mishandelen? Want dt is volgens jou de schuld van Frankrijk.
Dat is volgens hem geen rechtsextremist. Want de linkse media zegt dat het een rechtsextremist is, dus zal het wel een fatsoenlijk man zijn.quote:
[..]
Volgens veroordeeld rechtsextremist Paul Golding (leider van "Britain First")
Of zo.
Waarom zijn het dan vooral de noord-afrikanen en niet de andere 100+ nationaliteiten die in europa wonen?quote:
[..]
Het is vooral wederom een voorbeeld van een eonomisch faalsysteem in combinatie met racisme.
Dit dus.quote:
[..]
Het is vooral wederom een voorbeeld van een economisch faalsysteem in combinatie met racisme.
Omdat ze niet willen of omdat ze gewoon die wijken uitgejaagd worden met zware wapens?quote:
[..]
Sorry dat de feiten je niet aanstaan. Die banlieus zijn gewoon hell holes waar de franse overheid niks aan gedaan heeft generaties lang. Ja, een community centrumpje bouwen hier en daar. En dat de franse politie al eeuwig lang hun prioriteiten niet op orde hebben is ook al lang jaren bekend.
Maakt verder ook niet uit. Laten we niet te persoonlijk worden.quote:
Daar heb je gelijk in. Ik moet ook niet elke voorstander van de rellen over dezelfde kam scheren.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Maakt verder ook niet uit. Laten we niet te persoonlijk worden.
Die een filmpje laat zien van de BBCquote:
[..]
Volgens veroordeeld rechtsextremist Paul Golding (leider van "Britain First")
In dit topic wordt al veel te veel geroepen zonder enige onderbouwing. Er wordt schamper gedaan over journalistiek maar ongeverifieerde posts en filmpjes worden kritiekloos geslikt als zoete koek, zelfs als ze van het logo van een Telegram-account zijn voorzien, dat vooral bekend staat om het verspreiden van Russische propaganda.quote:
[..]
Ik ga echt al die quotes terugzoeken maar meerdere users (zoals slayage) gebruikten dat als argument waarom deze plunderingen terecht waren.
Je kan niet zomaar alles beweren, zeker niet als het over je mede-users gaat.
Vorige week dreigde hij nog met geweld tegen andersdenkenden, en zijn reacties zijn neigen mij een beetje teveel naar extremisme, dus laten we dat allemaal maar niet aanmoedigen.quote:
[..]
Het feit dat hij dit niet meer doet pleit voor hem. Zou je aan moeten moedigen.
Dat is niet de BBC.quote:
Tja dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
20 jaar geleden gebeurde dit ook al. Er is in de tussentijd geen donder veranderd, het is slechts erger geworden. Denk er het jouwe van, maar wat ik zie is multi-generationele machteloosheid, frustratie en woede.
Wat ik zie is een stel snotapen welke geen opvoeding hebben genoten, schijt hebben aan alles. Wanen zich boven de wet en voelen zich versterkt door elkaar.
Ze hadden ook een stille tocht kunnen houden, zoals de Fransen dat wel deden toen Samuel Paty werd onthoofd. Maar dat zou een utopie zijn.
Maar wat ik zei is wel degelijk waar. Lees de vorige topics maar. Je weet denk ik zelf ook wel dat het waar is.quote:
[..]
In dit topic wordt al veel te veel geroepen zonder enige onderbouwing. Er wordt schamper gedaan over journalistiek maar ongeverifieerde posts en filmpjes worden kritiekloos geslikt als zoete koek, zelfs als ze van het logo van een Telegram-account zijn voorzien, dat vooral bekend staat om het verspreiden van Russische propaganda.
Je kan niet zomaar alles beweren, zeker niet als het over je mede-users gaat.
”frankrijk heeft dit en dat gedaan in Algerije en dit is slechts een reactie" is echt veelvuldig gepost.
Waar komt dat gedrag vandaan denk jij?quote:
[..]
Tja dat ben ik niet met je eens.
Wat ik zie is een stel snotapen welke geen opvoeding hebben genoten, schijt hebben aan alles. Wanen zich boven de wet en voelen zich versterkt door elkaar.
Ze hadden ook een stille tocht kunnen houden, zoals de Fransen dat wel deden toen Samuel Paty werd onthoofd. Maar dat zou een utopie zijn.
Omdat ze al generaties lang als shit behandeld worden.quote:
[..]
Omdat ze niet willen of omdat ze gewoon die wijken uitgejaagd worden met zware wapens?
Dat is niet hetzelfde als mensen die het toejuichen.quote:
[..]
Maar wat ik zei is wel degelijk waar. Lees de vorige topics maar. Je weet denk ik zelf ook wel dat het waar is.
”frankrijk heeft dit en dat gedaan in Algerije en dit is slechts een reactie" is echt veelvuldig gepost.
Excuseer, sky dus. En nu? Want blijkbaar kan die rechts extremist ook de waarheid vertellen? Nog iets inhoudelijks te melden over dat filmpje waar de politie aangeeft in oorlog te zijn?quote:
Ja en hij doet in principe hetzelfde, maar gebruikt verzonnen racisme en armoede (want blijkbaar moeten de Fransen maar al hun geld geven naar importvolk wat Fransen haat) om het recht te praten. Dat soort mensen verdienen het om hun eigen huis in de fik te zien vliegen.quote:
[..]
Maar wat ik zei is wel degelijk waar. Lees de vorige topics maar. Je weet denk ik zelf ook wel dat het waar is.
”frankrijk heeft dit en dat gedaan in Algerije en dit is slechts een reactie" is echt veelvuldig gepost.
Dus dan moet je iedereen die orde probeert te scheppen je wijk uithangen? Hoe kan je ze dan helpen? Met een helicopter eurobiljetten droppen?quote:
[..]
Omdat ze al generaties lang als shit behandeld worden.
Tja dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
20 jaar geleden gebeurde dit ook al. Er is in de tussentijd geen donder veranderd, het is slechts erger geworden. Denk er het jouwe van, maar wat ik zie is multi-generationele machteloosheid, frustratie en woede.
Wat ik zie is een stel snotapen welke geen opvoeding hebben genoten, schijt hebben aan alles. Wanen zich boven de wet en voelen zich versterkt door elkaar.
Ze hadden ook een stille tocht kunnen houden, zoals de Fransen dat wel deden toen Samuel Paty werd onthoofd. Maar dat zou een utopie zijn.
Dat zei ik eerder al.quote:
[..]
Waar komt dat gedrag vandaan denk jij?
Een zeer laag IQ en geen opvoeding. Alleen maar denken in agressie.
Onzin.quote:
[..]
Omdat ze al generaties lang als shit behandeld worden.
Het is vooral een afkeer tegen het (moderne) westen en een barbaarse aso alfa aapjes mentaliteit.
Als het "al generaties lang als shit behandeld worden" een valide argument is, waarom zien we dit niet terug in islamitische landen waar niet moslims letterlijk tweede rangs burgers zijn?
Ik was het wel aan het toejuichen, maar niet vanwege Fransen in Algerije, alsof dit een soort wraak is van die oorlog of zo.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde als mensen die het toejuichen.
Het systeem faalt, burgerrechten worden jarenlang geschonden, en er komt geen verbetering.
Dat soort dingen zitten me niet lekker.
Ja, sluit je ogen er maar voor. Maar neem het niet van mij aan, neem het aan van de franse politicologen en wetenschappers die dit gewoon bevestigen.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:46 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Onzin.
Het is vooral een afkeer tegen het (moderne) westen en een barbaarse aso alfa aapjes mentaliteit.
Als het "al generaties lang als shit behandeld worden" een valide argument is, waarom zien we dit niet terug in islamitische landen waar niet moslims letterlijk tweede rangs burgers zijn?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 10:13:14 ]
Dacht ik ineens.
Vanmiddag iets over gelezen, had te maken met boetes, zo konden ze racen wat ze willen en dan komen boetes nergens aan. Is blijkbaar doodnormaal in die kringen.quote:
....en waarom zou het eigenlijk een auto met een Pools kenteken zijn die ze gehuurd hadden?
Dacht ik ineens.
Dat had ik gezien, en daar had ik ook al iets over gezegd (namelijk dat het een andere reden was, geen wraak vanwege het koloniale verleden).quote:
[..]
Ik was het wel aan het toejuichen, maar niet vanwege Fransen in Algerije, alsof dit een soort wraak is van die oorlog of zo.
Het systeem faalt, burgerrechten worden jarenlang geschonden, en er komt geen verbetering.
Dat soort dingen zitten me niet lekker.
Vuige racist. Hij zat vol goede bedoelingen zonder rijbewijs in dat voertuig met kentekenplaten van een land een paar grenzen verderop.quote:
[..]
Vanmiddag iets over gelezen, had te maken met boetes, zo konden ze racen wat ze willen en dan komen boetes nergens aan. Is blijkbaar doodnormaal in die kringen.
En nee, een kogel had hij nog niet verdiend, maar het was zeker geen lieve jongen.
rustig aan
wat is je punt?
Als je wil dat het topic open blijft ga je inhoudelijk posten en niet op de man
kom je met argumenten of ga je op een ander in zonder persoonlijk te worden.
Doodleuk filmpjes of tweets posten zonder vertaling, toelichting en zonder te checken of ze "echt" zijn wordt langzamerhand een must om dit soort topics open te houden.
Als je wil dat het topic open blijft ga je inhoudelijk posten en niet op de man
kom je met argumenten of ga je op een ander in zonder persoonlijk te worden.
Doodleuk filmpjes of tweets posten zonder vertaling, toelichting en zonder te checken of ze "echt" zijn wordt langzamerhand een must om dit soort topics open te houden.
[ Bericht 50% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 10:33:40 ]
https://www.nu.nl/buitenl(...)nd-in-frankrijk.html
Er zijn miljarden op miljarden in gestoken hoor.quote:
[..]
Sorry dat de feiten je niet aanstaan. Die banlieus zijn gewoon hell holes waar de franse overheid niks aan gedaan heeft generaties lang. Ja, een community centrumpje bouwen hier en daar. En dat de franse politie al eeuwig lang hun prioriteiten niet op orde hebben is ook al lang jaren bekend.
Omdat ze hem al een hele tijd hadden achtervolgd en hij niet wilde stoppen, omdat hij op het punt stond door te rijden zodra de auto voor hem weg zou rijden, omdat hij een gevaar was voor andere weggebruikers en voetgangers, zoals kleine kinderen en zo. Het was dus dringend dat hij de auto uitzette en stopte met rijden om de veiligheid van onschuldige burgers te beschermen.quote:
Waarom trokken die agenten berhaupt een wapen? Dat leek mij al totaal doorgedraaid.
Dat weten we pas als het onderzoek is afgerond, denk ik.quote:
Waarom trokken die agenten berhaupt een wapen? Dat leek mij al totaal doorgedraaid.
Hoe zijn jullie hier ingetrapt!?
Ik zie zelf het verschil wel tussen echte beelden en beelden die expres extra dramatisch zijn gemaakt.quote:
Vrijwel allemaal propaganda.
Hoe zijn jullie hier ingetrapt!?
[ twitter ]
Dat ligt er heel dik bovenop dat iemand extra vuur heeft toegevoegd voor de drama. Bijvoorbeeld.
Dat weet je in deze tijd ook wel dat dat gebeurt.
Maar goed heb de moeite genomen om een goede bron te vinden en dit is wat sky news zegt :
The police chief in a French town reeling from an attack on its mayor's home has told Sky News his officers are involved in "a war" against rioters "who are there to kill us".
https://news.sky.com/stor(...)me-attacked-12914069
Die rellen hadden ook helemaal niks met die oma van Nahel, moeder van Nahel of Nahel zelf te maken wat mij betreft.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 10:59 schreef Ali_boo het volgende:
Ik versta geen Frans beste @:Frutsel
Maar goed heb de moeite genomen om een goede bron te vinden en dit is wat sky news zegt :
The police chief in a French town reeling from an attack on its mayor's home has told Sky News his officers are involved in "a war" against rioters "who are there to kill us".
https://news.sky.com/stor(...)me-attacked-12914069
Nahel was gewoon de trigger.
Nope.quote:
Macron heeft blijkbaar met 220 burgemeesters gesproken, maar niet veel details over wat dan precies. Ik krijg niet echt een hoge pet op van zijn leiderschap.
https://www.nu.nl/buitenl(...)nd-in-frankrijk.html
Je hebt ook niks aan praten tegen deze ondankbare wezens. Die kennen alleen de taal van rellen. Geef dan ook weerwoord op gelijk niveau.
Frankrijk heeft ook nog een heleboel eilandjes over de hele wereld verspreid. Daar kun je er best wel een paar van omtoveren tot gevangenissen.quote:
[..]
Nope.
Je hebt ook niks aan praten tegen deze ondankbare wezens. Die kennen alleen de taal van rellen. Geef dan ook weerwoord op gelijk niveau.
Ik zou het echt onbegrijpelijk vinden als deze relschoppende meutes zonder straffen vrij komen of met fopstraffen.
Het economisch systeem in de kern deugt niet. Je kunt steeds grotere pleisters blijven plakken op een ontstoken wond, maar daar bereik je niet veel mee.quote:
[..]
Er zijn miljarden op miljarden in gestoken hoor.
Er zijn grote hervormingen nodig in dat land en Macron wil daar niets van weten. Die geeft gewoon lekker makkelijk videogames de schuld.
edit: laten we nou niet beginnen over alles moslims dit of dat of iets over een ander roepen dat het "tekenend" is
Dan hebben we het hele riedeltje weer opnieuw en kunnen we er gelijk weer een slotje op doen.
Ik snap dat frustraties hoog op lopen door allerlei zaken uit dit topic maar laten we aub normaal proberen te doen.
Dan hebben we het hele riedeltje weer opnieuw en kunnen we er gelijk weer een slotje op doen.
Ik snap dat frustraties hoog op lopen door allerlei zaken uit dit topic maar laten we aub normaal proberen te doen.
[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 11:18:37 ]
Waar zouden ze dankbaar voor moeten zijn?quote:
[..]
Nope.
Je hebt ook niks aan praten tegen deze ondankbare wezens. Die kennen alleen de taal van rellen. Geef dan ook weerwoord op gelijk niveau.
Dat ze hier een plek hebben i.t.t. de vele anderen mensen die hier ook zouden willen zijn. Voor al wat ze daarbij krijgen, en wat daardoor niet gegeven kan worden aan zij die ook/meer lijden elders in de wereld.quote:
[..]
Waar zouden ze dankbaar voor moeten zijn?
Ik kan me alleen posts voor de geest halen waarin users ingingen op de oorzaken van de rellen, maar geen posts waarin werd aangegeven dat de rellen terecht waren.quote:
[..]
Ik ga echt al die quotes terugzoeken maar meerdere users (zoals slayage) gebruikten dat als argument waarom deze plunderingen terecht waren.
Ik heb het idee dat sommige users hier vooral willen roepen dat het allemaal ligt aan de mentaliteit van moslims, of aan de afkomst van de daders en dat users die aangeven welke sociaal-maatschappelijke factoren een rol spelen in de banlieus worden weggezet als degenen die begrip zouden hebben voor de rellen, of ze zelfs goedkeuren.
Blijkbaar worden opgepakte jongeren onmiddellijk vervolgd en opgesloten. Inclusief kinderen van een jaar of 13.quote:
[..]
Frankrijk heeft ook nog een heleboel eilandjes over de hele wereld verspreid. Daar kun je er best wel een paar van omtoveren tot gevangenissen.
Ik zou het echt onbegrijpelijk vinden als deze relschoppende meutes zonder straffen vrij komen of met fopstraffen.
Hier een lekker gekleurd pro-rellen artikel, maar ik heb zo gauw geen uitgebreidere bron. Even google translate eroverheen halen om het leesbaar te maken.
https://www.revolutionper(...)mmediate-de-tous-les
https://www.revolutionper(...)contre-les-jeunes-de
Een hoop gemekker over racistische politie etc. natuurlijk.
Welke suggesties zou je hebben voor de Franse overheid om het leven daar te verbeteren?quote:
[..]
Sorry dat de feiten je niet aanstaan. Die banlieus zijn gewoon hell holes waar de franse overheid niks aan gedaan heeft generaties lang. Ja, een community centrumpje bouwen hier en daar. En dat de franse politie al eeuwig lang hun prioriteiten niet op orde hebben is ook al lang jaren bekend.
Correctie: ze gedragen zich als generaties lang als shit.quote:
[..]
Omdat ze al generaties lang als shit behandeld worden.
Dit is nu de zoveelste keer dat je dit noemt. Welk systeem zou er dan moeten komen? Die vraag ontwijk je vervolgens keer op keer, want lijkt te benadrukken dat je gewoon maar wat zegt. Nergens wordt er zoveel geld in de sociale zekerheid gestoken als in Frankrijk. Maar dit was dan volgens jou ook niet genoeg. Okee, maar wat wil je dan?quote:
[..]
Het is vooral wederom een voorbeeld van een economisch faalsysteem in combinatie met racisme.
Het is inderdaad best knap als je hierheen komt in de jaren zeventig of tachtig en generatie op generatie blijft maar falen. Dan doe je wel iets fout, dat klopt. En jij wijst vervolgens alleen maar naar externe factoren. Het is eigenlijk behoorlijk schrikbarend om al deze mensen zo te infantiliseren en te ontdoen van enige vorm van zelfbeschikking. Het ligt op geen enkele manier aan hunzelf, maar het is volledig te wijten aan anderen. Haha, ja hoor, vast wel.quote:
[..]
20 jaar geleden gebeurde dit ook al. Er is in de tussentijd geen donder veranderd, het is slechts erger geworden. Denk er het jouwe van, maar wat ik zie is multi-generationele machteloosheid, frustratie en woede.
Moet ik daar dan ook dankbaar voor zijn? Ben jij daar dankbaar voor?quote:
[..]
Dat ze hier een plek hebben i.t.t. de vele anderen mensen die hier ook zouden willen zijn. Voor al wat ze daarbij krijgen, en wat daardoor niet gegeven kan worden aan zij die ook/meer lijden elders in de wereld.
Dat is een uitnodiging om het weer te doen.quote:
[..]
Frankrijk heeft ook nog een heleboel eilandjes over de hele wereld verspreid. Daar kun je er best wel een paar van omtoveren tot gevangenissen.
Ik zou het echt onbegrijpelijk vinden als deze relschoppende meutes zonder straffen vrij komen of met fopstraffen.
Laat je nou niet uitlokken anders is dit topic weer dicht, beter reageren we niet meer op ze.quote:
[..]
Welke suggesties zou je hebben voor de Franse overheid om het leven daar te verbeteren?
[..]
Correctie: ze gedragen zich als generaties lang als shit.
[..]
Dit is nu de zoveelste keer dat je dit noemt. Welk systeem zou er dan moeten komen? Die vraag ontwijk je vervolgens keer op keer, want lijkt te benadrukken dat je gewoon maar wat zegt. Nergens wordt er zoveel geld in de sociale zekerheid gestoken als in Frankrijk. Maar dit was dan volgens jou ook niet genoeg. Okee, maar wat wil je dan?
[..]
Het is inderdaad best knap als je hierheen komt in de jaren zeventig of tachtig en generatie op generatie blijft maar falen. Dan doe je wel iets fout, dat klopt. En jij wijst vervolgens alleen maar naar externe factoren. Het is eigenlijk behoorlijk schrikbarend om al deze mensen zo te infantiliseren en te ontdoen van enige vorm van zelfbeschikking. Het ligt op geen enkele manier aan hunzelf, maar het is volledig te wijten aan anderen. Haha, ja hoor, vast wel.
Ik reageer gewoon op een nette manier. Het zou raar zijn als zulke ongefundeerde en boude claims rustig hier kunnen worden neergeplemd, maar een reactie op zulke claims uit den boze is. Ik ben oprecht benieuwd naar wat meer onderbouwing. Ik zou hier sowieso wel wat meer discussie hier willen zien en wat minder tweets.quote:
[..]
Laat je nou niet uitlokken anders is dit topic weer dicht, beter reageren we niet meer op ze.
Ja hoor, maar minder. Ik ben niet hetzelfde als die ander.quote:
[..]
Moet ik daar dan ook dankbaar voor zijn? Ben jij daar dankbaar voor?
Hoe bedoel je? Wat maakt jou anders?quote:
[..]
Ja hoor, maar minder. Ik ben niet hetzelfde als die ander.
Infinite loop.quote:
Correctie: ze gedragen zich als generaties lang als shit.
Als je een hond jarenlang verwaarloost krijg je ook onwenselijk gedrag.
Hier:quote:
Dit is nu de zoveelste keer dat je dit noemt. Welk systeem zou er dan moeten komen? Die vraag ontwijk je vervolgens keer op keer, want lijkt te benadrukken dat je gewoon maar wat zegt. Nergens wordt er zoveel geld in de sociale zekerheid gestoken als in Frankrijk. Maar dit was dan volgens jou ook niet genoeg.
quote:
[..]
Het economisch systeem in de kern deugt niet. Je kunt steeds grotere pleisters blijven plakken op een ontstoken wond, maar daar bereik je niet veel mee.
Er zijn grote hervormingen nodig in dat land en Macron wil daar niets van weten. Die geeft gewoon lekker makkelijk videogames de schuld.
Grote hervormingen in het economische en sociale systeem. Werkgelegenheid creeren, racisme afstraffen.quote:
Als hervormingen niet lukken, dan moet simpelweg de fundering omver gezaagd worden.
Ik ben hier geboren en gevormd naar wat hier is (toenemende) mate was. Als het hier ellendiger was geweest, was al dat wat erbij hoorde ook meer 'van mij' geweest. Op die manier 'verlies' ik ook wat met denk komst van de ander.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Wat maakt jou anders?
Ik ben er heel dankbaar voor dat ik bijvoorbeeld niet in Ethiopi woon hoor.quote:
[..]
Moet ik daar dan ook dankbaar voor zijn? Ben jij daar dankbaar voor?
Of ik een land waar ik mezelf zou moeten bedekken. Als ik dadelijk op mijn fiets stap geniet ik echt van de wind door mijn haren, en mijn vrijheid.
Dat meen ik uit de grond van mijn hart.
edit: Premium Artikelen op deze manier verkapt plaatsen is ook niet toegestaan en kan een ban opleveren als je er mee doorgaat.
[ Bericht 56% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 12:16:03 ]
Geen aanval, maar gewoon een serieuze vraag: wat definieert "als shit behandeld worden" in deze? Ik snap in het geval van bijvoorbeeld Algerijnen dat ze in het Franse koloniale verleden (tot behoorlijk ver in de 20e eeuw) zeker slecht behandeld werden. In eigen land, maar ook in Frankrijk als immigrant. Echter, bestaat die tweedeling anno 2023 nog? Ik snap echt wel dat er nog steeds slechte-/achterstandswijken zijn en dat mensen die daar opgroeien waarschijnlijk meer moeite hebben om uit dat milieu te geraken. Maar hebben die mensen, die gewoon Frans staatsburger zijn, minder rechten dan andere Franse staatsburgers? Krijgen ze geen sociale steun, mogen kinderen niet naar school, gelden er voor hen andere wetten? Ik denk het niet.quote:
Aangezien we hier (als het goed is) vooral met jongeren rond een jaar of 17 hebben te maken, kun je er mijns inziens ook niet meer van spreken dat je hier met een generatie hebt te maken voor wie helemaal niets wordt gedaan en voor wie niets wordt geregeld. Wat moet je die generatie dan geven zodat ze kunnen zeggen dat ze niet meer "als shit worden behandeld"?
Het is niet zo dat voor de doorsnee autochtone burger alles al generaties lang tot in de puntjes wordt geregeld door de overheid. Het merendeel was ook gewoon straatarm, had een simpel ongeschoold productiebaantje in een fabriek en studeren was ver buiten bereik. De klassieke 'arbeider' dus. Zaken als sociale zekerheid en toegang tot scholing voor iedereen heeft ervoor gezorgd dat onder latere generaties een middenklasse kon ontstaan. Maar het is niet zo dat de overheid daarbij alles cadeau heeft gegeven.
Die mogelijkheden tot scholing en toegang tot sociale zekerheid hebben deze nakomelingen van immigranten ook. En de generatie daarvoor ook al. Dat betekent niet automatisch dat die voltallige gemeenschap dan binnen een generatie is opgeklommen op de sociale ladder. Daar gaat simpelweg tijd overheen. Maar: als je wilt en het kunt, zijn die mogelijkheden er wel. Dus nogmaals simpelweg de vraag: wat moet een overheid doen zodat doe groep mensen zich niet meer "als shit behandeld" voelt?
Wat je impliciet zegt, is dat de relschoppers hier niet geboren zijn en zodoende dankbaar moeten zijn dat ze hier berhaupt mogen zijn? Ik denk dat dat in verreweg de meeste gevallen niet waar is. Het zijn met name de hier geboren nazaten van arbeidsmigranten, of zelfs nazaten van nazaten.quote:
[..]
Ik ben hier geboren en gevormd naar wat hier is (toenemende) mate was. Als het hier ellendiger was geweest, was al dat wat erbij hoorde ook meer 'van mij' geweest. Op die manier 'verlies' ik ook wat met denk komst van de ander.
"Armoede, sociaal economische toestanden, als derderangsburger behandeld worden met bijbehorend politiegeweld. Die rellen zijn compleet gerechtvaardigd."quote:
[..]
Ik kan me alleen posts voor de geest halen waarin users ingingen op de oorzaken van de rellen, maar geen posts waarin werd aangegeven dat de rellen terecht waren.
Aldus Harvest89
Laatste keer, ben dat persoonlijke gedoe spuugzat. Niemand opent dit topic met het idee om eens even lekker gezeik over andere users te lezenquote:
[..]
"Armoede, sociaal economische toestanden, als derderangsburger behandeld worden met bijbehorend politiegeweld. Die rellen zijn compleet gerechtvaardigd."
Aldus Harvest89
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 12:25:28 ]
Vergelijk je nu serieus mensen met honden? Dat is erg opmerkelijk en ook nogal denigrerend als je het mij vraagt.quote:
[..]
Infinite loop.
Als je een hond jarenlang verwaarloost krijg je ook onwenselijk gedrag.
Probeert het wat concreter te maken. Wetende dat Frankrijk dus al n van de beste sociale funderingen heeft, hoe moet dat nog beter? Want je houdt het constant heel vaag. Grote hervormingen heb je het nu over, ja welke hervormingen?quote:
[..]
Hier:
[..]
[..]
Grote hervormingen in het economische en sociale systeem. Werkgelegenheid creeren, racisme afstraffen.
Als hervormingen niet lukken, dan moet simpelweg de fundering omver gezaagd worden.
Werkgelegenheid noem je, dat is er gewoon in Frankrijk. Eind vorig jaar nog waren er zoveel openstaande vacatures dat men de sociale zekerheid wat moest bijstellen om mensen weer aan het werk te krijgen.
En welk racisme heb je het over? Racisme bij wet verboden in Frankrijk, zelfs het noteren van etniciteit is verboden juist om een samenleving te kunnen creren waarin burgerschapsnationalisme leidend is, niet afkomst of onveranderlijke kenmerken.
En claims over 'de fundering omver' zagen blijft eveneens onduidelijk. Wat bedoel je hier precies mee?
Het lijkt er voornamelijk op dat je veel roept, maar zelf ook niet eens weet wat je er precies mee bedoelt of hoe het uitvoerbaar zou zijn. Het is een beetje zinloos schoppen tegen de samenleving en stiekem wel genieten van het vandalisme en geweld.
Veel van die kinderen die hier geboren zijn in een andere (niet eens sub)cultuur, zijn nog steeds niet geboren 'in' hetzelfde als ik, ondanks de geminimaliseerde geografische afstand.quote:
[..]
Wat je impliciet zegt, is dat de relschoppers hier niet geboren zijn en zodoende dankbaar moeten zijn dat ze hier berhaupt mogen zijn? Ik denk dat dat in verreweg de meeste gevallen niet waar is. Het zijn met name de hier geboren nazaten van arbeidsmigranten, of zelfs nazaten van nazaten.
Het wordt steeds vreemder. Kinderen die in achterstandswijken geboren worden, in probleemgezinnen, moeten daar juist extra dankbaar voor zijn?quote:
[..]
Veel van die kinderen die hier geboren zijn in een andere (niet eens sub)cultuur, zijn nog steeds niet geboren 'in' hetzelfde als ik, ondanks de geminimaliseerde geografische afstand.
Het zijn weer de terugkerende excuses die wel altijd zien van sommigen. Mensen met een migratieachtergrond hebben geen zelfbeschikking en als zij zich misdragen is dat niet hun schuld, nee, het ligt aan het systeem. En als er vervolgens een reactie op die misdraging komt, dan is dat zogenaamd racisme. Die insteek is natuurlijk clownesk.quote:
[..]
Geen aanval, maar gewoon een serieuze vraag: wat definieert "als shit behandeld worden" in deze? Ik snap in het geval van bijvoorbeeld Algerijnen dat ze in het Franse koloniale verleden (tot behoorlijk ver in de 20e eeuw) zeker slecht behandeld werden. In eigen land, maar ook in Frankrijk als immigrant. Echter, bestaat die tweedeling anno 2023 nog? Ik snap echt wel dat er nog steeds slechte-/achterstandswijken zijn en dat mensen die daar opgroeien waarschijnlijk meer moeite hebben om uit dat milieu te geraken. Maar hebben die mensen, die gewoon Frans staatsburger zijn, minder rechten dan andere Franse staatsburgers? Krijgen ze geen sociale steun, mogen kinderen niet naar school, gelden er voor hen andere wetten? Ik denk het niet.
Aangezien we hier (als het goed is) vooral met jongeren rond een jaar of 17 hebben te maken, kun je er mijns inziens ook niet meer van spreken dat je hier met een generatie hebt te maken voor wie helemaal niets wordt gedaan en voor wie niets wordt geregeld. Wat moet je die generatie dan geven zodat ze kunnen zeggen dat ze niet meer "als shit worden behandeld"?
Het is niet zo dat voor de doorsnee autochtone burger alles al generaties lang tot in de puntjes wordt geregeld door de overheid. Het merendeel was ook gewoon straatarm, had een simpel ongeschoold productiebaantje in een fabriek en studeren was ver buiten bereik. De klassieke 'arbeider' dus. Zaken als sociale zekerheid en toegang tot scholing voor iedereen heeft ervoor gezorgd dat onder latere generaties een middenklasse kon ontstaan. Maar het is niet zo dat de overheid daarbij alles cadeau heeft gegeven.
Die mogelijkheden tot scholing en toegang tot sociale zekerheid hebben deze nakomelingen van immigranten ook. En de generatie daarvoor ook al. Dat betekent niet automatisch dat die voltallige gemeenschap dan binnen een generatie is opgeklommen op de sociale ladder. Daar gaat simpelweg tijd overheen. Maar: als je wilt en het kunt, zijn die mogelijkheden er wel. Dus nogmaals simpelweg de vraag: wat moet een overheid doen zodat doe groep mensen zich niet meer "als shit behandeld" voelt?
En we zien het in Nederland ook al, recent nog bleek dat juist allemaal economische migranten vanuit Noord-Afrikaanse landen zich disproportioneel misdragen. En die zijn hier dan nog maar enkele weken. Met mensen uit die landen zit Frankrijk dus boordevol. Dan weet je dat er in zulke culturen iets niet helemaal goed lijkt te gaan.
Was ook niet zozeer aan jou als user gerichtquote:
Ze moeten extra dankbaar zijn omdat ze hier de ruimte krijgen om het andere (het de mijne) te verdringen.quote:
[..]
Het wordt steeds vreemder. Kinderen die in achterstandswijken geboren worden, in probleemgezinnen, moeten daar juist extra dankbaar voor zijn?
Mensen die als economische asielzoekers naar Europa komen, mogen inderdaad dankbaar zijn voor de opvang en kansen die ze hier krijgen om nog maar te zwijgen over de uitstekende sociale voorzieningen waar men maar al te graag gebruik van maakt. En die dankbaarheid zou best wel wat meer van generatie op generatie mogen worden doorgegeven. Maar daar ontbreekt het nogal eens aan.quote:
[..]
Het wordt steeds vreemder. Kinderen die in achterstandswijken geboren worden, in probleemgezinnen, moeten daar juist extra dankbaar voor zijn?
Een flink deel van dit soort mensen voelen totaal geen binding met het nieuwe land, blijven zich juist identificeren met het land van herkomst en de cultuur van dat land en geven dat eerder door aan de kinderen dan aanpassingsvermogen, werkethiek, nadruk op onderwijs of dankbaarheid.
Appels en peren. Je hebt het over asielzoekers uit veilige landen, die weten dat ze geen enkele kans maken in de asielprocedure, die weten dat ze hier zodoende nooit een normaal leven op zullen kunnen bouwen. Het zijn mensen die hierheen komen met als doel om hier middels misdrijven toch een graantje mee te pikken (pun intended).quote:
[..]
Het zijn weer de terugkerende excuses die wel altijd zien van sommigen. Mensen met een migratieachtergrond hebben geen zelfbeschikking en als zij zich misdragen is dat niet hun schuld, nee, het ligt aan het systeem. En als er vervolgens een reactie op die misdraging komt, dan is dat zogenaamd racisme. Die insteek is natuurlijk clownesk.
En we zien het in Nederland ook al, recent nog bleek dat juist allemaal economische migranten vanuit Noord-Afrikaanse landen zich disproportioneel misdragen. En die zijn hier dan nog maar enkele weken. Met mensen uit die landen zit Frankrijk dus boordevol. Dan weet je dat er in zulke culturen iets niet helemaal goed lijkt te gaan.
Da's niet te vergelijken met arbeidsmigranten die hier al generaties wonen, wel een Frans paspoort hebben, wel recht hebben op voorzieningen en merendeels wel ambities hebben om een leven op te bouwen.
Ergens wel misschien enigszins, maar het geweld, de schade en plunderingen maakt het compleet ongeloofwaardig, het slachtoffer slapen ze ook niet minder om met die mentaliteit.quote:
[..]
"Armoede, sociaal economische toestanden, als derderangsburger behandeld worden met bijbehorend politiegeweld. Die rellen zijn compleet gerechtvaardigd."
Aldus Harvest89
Je bent nu echt wartaal aan het uitslaan. Er wordt jou geen strobreed in de weg gelegd.quote:
[..]
Ze moeten extra dankbaar zijn omdat ze hier de ruimte krijgen om het andere (het de mijne) te verdringen.
Die mensen in Frankrijk komen veelal uit die landen. En dat op een gegeven moment de kinderen ook (een dubbel paspoort mag in Frankrijk) een Frans paspoort krijgen doet daar helemaal niets aan af. Het is aan die mensen zelf om iets van hun leven te maken, daar dragen zij de verantwoordelijkheid voor, niemand anders.quote:
[..]
Appels en peren. Je hebt het over asielzoekers uit veilige landen, die weten dat ze geen enkele kans maken in de asielprocedure, die weten dat ze hier zodoende nooit een normaal leven op zullen kunnen bouwen. Het zijn mensen die hierheen komen met als doel om hier middels misdrijven toch een graantje mee te pikken (pun intended).
Da's niet te vergelijken met arbeidsmigranten die hier al generaties wonen, wel een Frans paspoort hebben, wel recht hebben op voorzieningen en merendeels wel ambities hebben om een leven op te bouwen.
En ook als zij zich gaan misdragen is dat hun verantwoordelijkheid waar consequenties voor zullen zijn. En bovendien wordt je dan ook op een bepaalde manier aangekeken als je je zo gedraagt, dat geldt voor iedereen.
Heb jij een glazen bol?quote:
[..]
Je bent nu echt wartaal aan het uitslaan. Er wordt jou geen strobreed in de weg gelegd.
Het gaat al mis in de eerste zin. We hebben het hier niet over asielzoekers, we hebben het hier over jongeren die in Frankrijk geboren zijn, die een Frans paspoort hebben. Zij zijn net zo min 'opgevangen' als jij of ik.quote:
[..]
Mensen die als economische asielzoekers naar Europa komen, mogen inderdaad dankbaar zijn voor de opvang en kansen die ze hier krijgen om nog maar te zwijgen over de uitstekende sociale voorzieningen waar men maar al te graag gebruik van maakt. En die dankbaarheid zou best wel wat meer van generatie op generatie mogen worden doorgegeven. Maar daar ontbreekt het nogal eens aan.
Een flink deel van dit soort mensen voelen totaal geen binding met het nieuwe land, blijven zich juist identificeren met het land van herkomst en de cultuur van dat land en geven dat eerder door aan de kinderen dan aanpassingsvermogen, werkethiek, nadruk op onderwijs of dankbaarheid.
Nee, maar ik ken hem een beetje.quote:
Het heeft nog steeds niks te maken met de asielzoekers uit veilige landen.quote:
[..]
Die mensen in Frankrijk komen veelal uit die landen. En dat op een gegeven moment de kinderen ook (een dubbel paspoort mag in Frankrijk) een Frans paspoort krijgen doet daar helemaal niets aan af. Het is aan die mensen zelf om iets van hun leven te maken, daar dragen zij de verantwoordelijkheid voor, niemand anders.
En ook als zij zich gaan misdragen is dat hun verantwoordelijkheid waar consequenties voor zullen zijn. En bovendien wordt je dan ook op een bepaalde manier aangekeken als je je zo gedraagt, dat geldt voor iedereen.
Wel jammer, want ik wilde echt weten wat er nu uit dat onderzoek is gekomen.
Wat doet dit veranderen aan de rest van mijn argument? Al die punten blijven gewoon staan hoor, of iemand dan een Frans paspoort heeft of niet maakt eigenlijk helemaal geen verschil.quote:
[..]
Het gaat al mis in de eerste zin. We hebben het hier niet over asielzoekers, we hebben het hier over jongeren die in Frankrijk geboren zijn, die een Frans paspoort hebben. Zij zijn net zo min 'opgevangen' als jij of ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 04-07-2023 12:42:32 ]
Wat het verandert? Je hele post is gebaseerd op het idee dat we het hebben over mensen die hier zijn opgevangen en die dankbaar zouden moeten zijn. Als dat argument wegvalt, blijft er van je hele argumentatie niets meer over.quote:
[..]
Wat doet dit veranderen aan de rest van mijn argument? Al die punten blijven gewoon staan hoor, of iemand dan een Frans paspoort heeft of niet maakt eigenlijk helemaal geen verschil.
Het gaat mij er niet zozeer om of het excuses zijn en waar het volgens die mensen aan ligt.quote:
[..]
Het zijn weer de terugkerende excuses die wel altijd zien van sommigen. Mensen met een migratieachtergrond hebben geen zelfbeschikking en als zij zich misdragen is dat niet hun schuld, nee, het ligt aan het systeem. En als er vervolgens een reactie op die misdraging komt, dan is dat zogenaamd racisme. Die insteek is natuurlijk clownesk.
En we zien het in Nederland ook al, recent nog bleek dat juist allemaal economische migranten vanuit Noord-Afrikaanse landen zich disproportioneel misdragen. En die zijn hier dan nog maar enkele weken. Met mensen uit die landen zit Frankrijk dus boordevol. Dan weet je dat er in zulke culturen iets niet helemaal goed lijkt te gaan.
Ik geef slechts aan wat er mijns inziens nu al gedaan wordt en stel daarbij de vraag hoe het anders zou moeten. Wat is er volgens die mensen concreet voor nodig om "niet meer als shit te worden behandeld?"Leuk, ouderwets tafeltje overgooienquote:
Maar dan ook echt. Lekkere boomermentaliteit van hemquote:
[..]
Het economisch systeem in de kern deugt niet. Je kunt steeds grotere pleisters blijven plakken op een ontstoken wond, maar daar bereik je niet veel mee.
Er zijn grote hervormingen nodig in dat land en Macron wil daar niets van weten. Die geeft gewoon lekker makkelijk videogames de schuld.
Er is geen jeugd detentie in FR.quote:
[..]
Blijkbaar worden opgepakte jongeren onmiddellijk vervolgd en opgesloten. Inclusief kinderen van een jaar of 13.
Hier een lekker gekleurd pro-rellen artikel, maar ik heb zo gauw geen uitgebreidere bron. Even google translate eroverheen halen om het leesbaar te maken.
https://www.revolutionper(...)mmediate-de-tous-les
https://www.revolutionper(...)contre-les-jeunes-de
Een hoop gemekker over racistische politie etc. natuurlijk.
Alleen voor de aller aller zwaarste gevallen, worden mensen onder de 18 vastgezet.
Ze worden opgepakt, dossier aangemaakt en via achterdeur lopen ze zo weer de rellen in.
Dus dat geblaat dat zelfs kinderen van 13 worden vastgezet is BS. Ze moeten ze zelfs binnen 4 uur weer loslaten.
Wellicht gaat het daar dus al fout....
Inderdaad. Belachelijk, maar goed.quote:
[..]
Laat je nou niet uitlokken anders is dit topic weer dicht, beter reageren we niet meer op ze.
Er is niks mis met z'n reactie hoor. Ben het er niet mee eens, maar das iets anders. Zal er zo inhoudelijk op terugkomen, ben nu aan het werk.quote:
[..]
Laat je nou niet uitlokken anders is dit topic weer dicht, beter reageren we niet meer op ze.
Dit is ook het grote probleem naar mijn mening, veel van die jeugd weet gewoon dat ze geen straf zullen krijgen en een vrijbrief hebben. Nu is dit decennia lang nooit een probleem geweest in Europa, alleen nu met dit soort types die al stukken agressiever en haatdragender zijn naar het land waarin ze leven komt dat steeds meer naar boven. In hun afkomst landen wordt dat vele malen harder aangepakt, en misschien moeten wij ook maar eens de middenweg zoeken voor criminelen die op 17 jarige leeftijd al een flink strafblad hebben.quote:
[..]
Er is geen jeugd detentie in FR.
Alleen voor de aller aller zwaarste gevallen, worden mensen onder de 18 vastgezet.
Ze worden opgepakt, dossier aangemaakt en via achterdeur lopen ze zo weer de rellen in.
Dus dat geblaat dat zelfs kinderen van 13 worden vastgezet is BS. Ze moeten ze zelfs binnen 4 uur weer loslaten.
Wellicht gaat het daar dus al fout....
Het zijn geen onbewoonde eilanden he. Hoe zou de lokale bevolking het vinden als Frankrijk daar een paar duizend criminele banlieu tokkies zou dumpen?quote:
[..]
Frankrijk heeft ook nog een heleboel eilandjes over de hele wereld verspreid. Daar kun je er best wel een paar van omtoveren tot gevangenissen.
Ik zou het echt onbegrijpelijk vinden als deze relschoppende meutes zonder straffen vrij komen of met fopstraffen.
Ik zie wel mogelijkheden.quote:
[..]
Het zijn geen onbewoonde eilanden he. Hoe zou de lokale bevolking het vinden als Frankrijk daar een paar duizend criminele banlieu tokkies zou dumpen?
Frans-Polynesi (Tahitiaans: Porinetia Farani, Frans: Polynsie franaise) is een Franse overzeese gemeenschap in de zuidelijke Grote Oceaan. Geografisch en cultureel maakt het deel uit van Polynesi en bestaat uit 118 eilanden waarvan 67 bewoond. De eilanden hebben een totale landoppervlakte van 4.167 km, verspreid over 2.500.000 km oceaan. Het bevolkingsaantal bedraagt 295.121 (2020). De hoofdstad is Papeete, gelegen op Tahiti.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Frans-Polynesi
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 04-07-2023 14:48:53 ]
Noord Holland en Flevoland bij elkaar qua landmassa. Verspreid over afstand ter grootte van West Europa of Argentini.quote:
[..]
Ik zie wel mogelijkheden.
Frans-Polynesi (Tahitiaans: Porinetia Farani, Frans: Polynsie franaise) is een Franse overzeese gemeenschap in de zuidelijke Grote Oceaan. Geografisch en cultureel maakt het deel uit van Polynesi en bestaat uit 118 eilanden waarvan 67 bewoond. De eilanden hebben een totale landoppervlakte van 4.167 km, verspreid over 2.500.000 km oceaan. Het bevolkingsaantal bedraagt 295.121 (2020). De hoofdstad is Papeete, gelegen op Tahiti.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Frans-Polynesi
Hele goede vraag!!quote:
[..]
Waarom zijn het dan vooral de noord-afrikanen en niet de andere 100+ nationaliteiten die in europa wonen?
Maar goed hier ga je geen antwoord op krijgen door de personen die op allerlei manieren deze rellen goedpraten.
Want het is veel makkelijker om de schuld ergens anders neer te leggen.
Het zou eens aan de groepen zelf liggen die steden slopen, geweld plegen tegen politie, middenstanders plunderen. Want ja, racisme!
Dat maakt je idd geen haar beter dan hardwerkende mensen te duperen door hun winkel leeg te roven en in totale bouwval achter te laten.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
Fantaseren over het deporteren van mensen...
Wel een flinke frame hier hoor. De man doelt overduidelijk met "ze willen ons vermoorden" op: ons de politie willen ze afmaken als ze met molotovcocktails etc voor ons staan. Daar doelt die op met "het is oorlog".quote:
Some people be like; zie je ! politie chef zegt/insinueert dat de moslims een oorlog tegen ons (fransen/westen) voeren en ons willen afmaken!
Wel een hele grote sprong
En die arme man zijn woorden gebruiken om te insinueren alsof de politie chef dit ook (soort van) probeert te zeggen Heb je hier een bron van?quote:
Het zijn met name de hier geboren nazaten van arbeidsmigranten, of zelfs nazaten van nazaten.
Dat kan kloppen, aangezien Islam de religie van de vrede is.quote:
[..]
Wat een kletskoek weer. Alsof ze de samenleving gaan islamiseren middels plunderingen. Deze rellen kennen helemaal geen religieus motief.
Ik zie niemand het geweld goedpraten (kan er overheen gelezen hebben) ik zie mensen wel context geven en als die context jou teveel wordt dan kan je beter zoeken waarom je dat zo vervelend vindtquote:
[..]
Hele goede vraag!!
Maar goed hier ga je geen antwoord op krijgen door de personen die op allerlei manieren deze rellen goedpraten.
Want het is veel makkelijker om de schuld ergens anders neer te leggen.
Het zou eens aan de groepen zelf liggen die steden slopen, geweld plegen tegen politie, middenstanders plunderen. Want ja, racisme!
Blijf je wachten, dan komt er idd een burgeroorlog en zal dat tuig zich ook verder gaan bewapenen.
De politiek hoopt dat het vanzelf overgaat, maar wij weten beter.
Ook in Nederland en Duitsland staat dit ons te wachten
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 04-07-2023 15:43:49 ]
Zelf verzonnen?quote:
De oorzaak van de rellen is rascisme van de relschoppers. Maar blijkbaar wil het nog niet doordringen dat niet alleen de gewone EU burger rascisme kan bedrijven. Dat kan de Noord-Afrikaan echt nog veel beter. Want de doorsnee moslim heeft geen goede rem als het om agressie tegen het volk hier gaat. Zolang hij maar braaf aan de ramadan meedoet en zorgt dat niemand met zijn zussen kan omgaan zit hij helemaal goed, volgens de opvoeding die hij thuis krijgt dan h.
Dit hoor ik nou al sinds september 2001. Wanneer is het zover?quote:
Jaren geleden kon je dit al zien aankomen. 30 jaar gelden zou je de zaak nog op "normale" manier kunnen oplossen. Hoe langer je wacht des te verstrekkender maatregelen je moet nemen. Op dit moment is deporteren of uitzetten van jongeren die zich schuldig maken aan plunderingen en geweld nog een oplossing.
Blijf je wachten, dan komt er idd een burgeroorlog en zal dat tuig zich ook verder gaan bewapenen.
De politiek hoopt dat het vanzelf overgaat, maar wij weten beter.
Ook in Nederland en Duitsland staat dit ons te wachten
Nee toevallig een stuk over in de krant gelezen dat is geschreven door Essayis-te Fatiha Boudjahlat.quote:
Er is geen sociale opstand uitgebroken, maar het gaat om klassiek straatgeweld. Is de titel.
In Duitsland was het tot nu toe met oud en nieuw, er is sprake van clan criminaliteit en het aantal steekpartijen neemt flink toe. Dat het gaat gebeuren is zeker, maar het tijdstip is moeilijk te voorspellen.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 15:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit hoor ik nou al sinds september 2001. Wanneer is het zover?
Joh, maak je maar niet druk. Het buurtschap waar jij woont is voor die tijd toch al lang verdwenen door vergrijzing en braindrainsquote:
[..]
In Duitsland was het tot nu toe met oud en nieuw, er is sprake van clan criminaliteit en het aantal steekpartijen neemt flink toe. Dat het gaat gebeuren is zeker, maar het tijdstip is moeilijk te voorspellen.
Prima dat men context aandraagt. Ik heb daar een totaal andere mening over.quote:
[..]
Ik zie niemand het geweld goedpraten (kan er overheen gelezen hebben) ik zie mensen wel context geven en als die context jou teveel wordt dan kan je beter zoeken waarom je dat zo vervelend vindt
Wat ik jammer vindt is dat een hele goede vraag totaal negeert wordt. Ik vraag me dan af waarom deze vraag genegeerd wordt.
Misschien dat jij hem voor me kan beantwoorden?
Het afgelopen WK liet al een mooie voorbode zien. Her en der in grote steden in Europa ongeregeldheden, steeds als er n land in actie moest komen/was geweest. En het waren niet chinezen of oost Europeanen.quote:
[..]
In Duitsland was het tot nu toe met oud en nieuw, er is sprake van clan criminaliteit en het aantal steekpartijen neemt flink toe. Dat het gaat gebeuren is zeker, maar het tijdstip is moeilijk te voorspellen.
Als je wat van die onbewoonde eilanden omtovert tot gevangenissen heb je ook weer mooi werkgelegenheid gecreerd. En omdat het zo afgelegen is, is ontsnapping ook wat lastiger.quote:
[..]
Noord Holland en Flevoland bij elkaar qua landmassa. Verspreid over afstand ter grootte van West Europa of Argentini.
De afstanden zijn onder wel bizar h en hoe leeg het daar is.
https://www.theguardian.c(...)ld-in-camps-in-syriaquote:France brings back women and children held in camps in Syria
France has repatriated 25 children and 10 women who were held in prison camps for suspected jihadists in north-east Syria, the fourth such operation in a year, the foreign ministry has said.
The minors would be handed over to childcare services while the adults would be handed over to the relevant judicial authorities, the ministry said in a statement on Tuesday.
The French women had voluntarily gone to territories across Syria and Iraq then controlled by Islamic State jihadists. They were captured when the jihadist group was ousted from its self-declared “caliphate” in 2019.
The return of family members of jihadist fighters who were captured or killed has been a thorny issue for European countries, particularly France, which has been targeted by jihadist attacks.
In France, any adult who went to the Iraq-Syria zone and remained there is subject to legal proceedings. A year ago, France put an end to its “case by case” approach to repatriation, which had drawn condemnation from international bodies.
Sixteen women and 35 children were brought back to France during the first repatriation operation a year ago, followed in October by the return of 15 women and 40 children.
In January, the foreign ministry announced the repatriation of 15 women and 32 children, a few days after being condemned by the UN committee against torture, which said that in refusing to repatriate women and minors in Syria, France was violating the UN convention against torture and cruel, inhumane or degrading treatment.
The foreign ministry said on Tuesday that “France thanked the local administration in north-eastern Syria for its cooperation, which made this operation possible”
Until the summer of 2022, France had opted for targeted repatriation, namely the return of orphans or minors whose mothers had agreed to renounce their parental rights. Under this policy, only about 30 presumed orphans had thus been repatriated by Paris, the last of which came at the start of 2021.
Daar zal flink wat kritiek op komen.
Until the summer of 2022, France had opted for targeted repatriation, namely the return of orphans or minors whose mothers had agreed to renounce their parental rights. Under this policy, only about 30 presumed orphans had thus been repatriated by Paris, the last of which came at the start of 2021.quote:
Toevallig vandaag in het nieuws:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ld-in-camps-in-syria
Daar zal flink wat kritiek op komen.
Dat vind ik nou nog eens een goed beleid, jammer dat ze daarvan af gestapt zijn.
Frankrijk doet dit al jaren. Petje af wat dat betreft. Nederland denkt laat onze landgenoten maar lekker verrotten in de woestijn.quote:
Toevallig vandaag in het nieuws:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ld-in-camps-in-syria
Daar zal flink wat kritiek op komen.
En terecht. Als jij -al dan niet door een te strak zittende hoofddoek- op de gedachte bent gekomen dat je lot beter in handen is in de heilstaat van IS dan mag je ook lekker op de blaren zitten.quote:
[..]
Frankrijk doet dit al jaren. Petje af wat dat betreft. Nederland denkt laat onze landgenoten maar lekker verrotten in de woestijn.
Je zit met deze mensen wel een beetje tegen een dilemma aan te kijken. Deze mensen hebben er zelf voor gekozen om ons land te verlaten, want het was hier toch o-zo-slecht en het kalifaat lonkte, terwijl je nu van de andere kant bijvoorbeeld de Koerden daar opscheept met deze/onze probleemgevallen. Koerden die het al druk genoeg hebben met de Turken van het lijf te houden.quote:
[..]
Frankrijk doet dit al jaren. Petje af wat dat betreft. Nederland denkt laat onze landgenoten maar lekker verrotten in de woestijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 04-07-2023 16:26:23 ]
Als je gaat kijken naar de achterstandswijken en al die nationaliteiten dan zal je zien dat er veel kleinere verschillen zijn. Ik haal achterstandswijken aan omdat daar de meeste problematiek isquote:
[..]
Prima dat men context aandraagt. Ik heb daar een totaal andere mening over.
Wat ik jammer vindt is dat een hele goede vraag totaal negeert wordt. Ik vraag me dan af waarom deze vraag genegeerd wordt.
Misschien dat jij hem voor me kan beantwoorden?
De volwassen mogen gevoelsmatig wmb ook creperen aldaar, maar het zijn wel onze landgenoten, zoals je zegt waar we anderen mee opschepen. Dat kan niet de bedoeling zijn. Daarnaast hebben de kinderen die in die kampen zitten helemaal geen keuze gemaakt, die zijn daar geboren en die groeien nu op met veel liefde in hun hart voort onze kei gave landje. Neem anders de kinderen terug, plaats ze bij hun grootouders of wat niet, maar nee dat doen we ook niet. Heel af en toe worden er mensen teruggehaald, maar waarom dat is, is me niet helemaal duidelijk.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 16:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zit met deze mensen wel een beetje tegen een dilemma aan te kijken. Deze mensen hebben er zelf voor gekozen om ons land te verlaten, want het was hier toch o-zo-slecht en het kalifaat lonkte, terwijl je nu van de andere kant bijvoorbeeld de Koerden daar opscheept met deze/onze probleemgevallen. Koerden die het al druk genoeg hebben met de Turken van het lijf te houden.
Ja, en kijk eens wat voor een ''liefde'' Frankrijk er voor terug krijgt.quote:
[..]
Frankrijk doet dit al jaren. Petje af wat dat betreft. Nederland denkt laat onze landgenoten maar lekker verrotten in de woestijn.
Leugens.quote:
Neem anders de kinderen terug, plaats ze bij hun grootouders of wat niet, maar nee dat doen we ook niet.
Letterlijk hier in nederland voor gekomen.
Alleen bleek geheel verrassend opa ook IS sympathisant te zijn.
Dank je wel.
Wat ben je nou toch weer aan het bazelen? Alsof er een relatie bestaat tussen het terughalen van IS-vrouwen en deze rellen.quote:
[..]
Ja, en kijk eens wat voor een ''liefde'' Frankrijk er voor terug krijgt.
Ja, die relatie is er. Een ideologie welke anti westerse overtuigingen aan leert.quote:
[..]
Wat ben je nou toch weer aan het bazelen? Alsof er een relatie bestaat tussen het terughalen van IS-vrouwen en deze rellen.
https://nos.nl/artikel/24(...)d-in-kat-en-muisspel
'Franse politie en jongeren verwikkeld in kat-en-muisspel'
Sinds bijna een week zijn verschillende Franse steden het toneel van rellen, plunderingen en vernielingen. Vannacht werden er volgens het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken 157 aanhoudingen verricht. Een stuk minder dan het aantal arrestaties in de nachten ervoor.
Vorige week dinsdag werd de 17-jarige Nahel bij een politiecontrole doodgeschoten door een politieagent. De dood van de jongen leidde tot massale protesten en ongeregeldheden in het hele land. Op het hoogtepunt van de rellen arresteerde de politie in n nacht bijna duizend mensen.
Bevestigd in stereotype
De kern van het probleem zit volgens Luuk Slooter, universitair docent conflictstudies aan de Universiteit Utrecht, in een verstoorde relatie tussen de politie en jongeren uit de voorstedelijke wijken. Slooter deed jarenlang onderzoek naar geweld in Franse voorsteden en woonde daar zelf ook een tijd.
"Beide partijen worden bevestigd in hun stereotype. De politie zegt: 'Zie je wel, die jongeren zijn tuig, steken alles in de fik en slaan de boel kort en klein' en de jongeren zeggen op hun beurt dat de politie discrimineert. Ze zien dat ook bevestigd door de dood van de 17-jarige jongen", zegt Slooter in het NOS Radio 1 Journaal.
Kat-en-muisspel
Volgens Slooter is er in het dagelijks leven sprake van een kat-en-muisspel tussen jongeren en politie. "Ze dagen elkaar uit, jongeren vinden het leuk om de politie uit de tent te lokken, uit te schelden en achtervolgingen aan te wakkeren."
Tegelijkertijd wijzen onderzoeken uit dat de politie etnisch profileert en racistisch gedrag vertoont, stelt Slooter. "Het is een spiraal waar beide partijen in zijn gekomen en waar ze maar moeilijk uit kunnen breken."
Correspondent Heleen D'Haens vanuit Parijs:
"Het lijkt erop dat de energie bij de demonstranten en de relschoppers er een beetje uitgaat. Het was bijzonder rustig vannacht.
President Macron hield een overleg met de ministers, maar dat was vooral om eenheid uit te stralen in de aanpak van de situatie. Er is verder geen officile verklaring gekomen en er zijn geen nieuwe maatregelen aangekondigd.
Het aantal politiemensen is de afgelopen dagen hetzelfde gebleven. Dat heeft zijn werk gedaan, want de rellen zijn minder geworden.
Naast de politie heeft Macron nog een belangrijk wapen tegen de relschoppers en dat is de officier van justitie. De president heeft justitie opgeroepen om snel te handelen en te straffen. Vrijdag werden in Nanterre al hoge straffen uitgedeeld."
Na drie nachten van flinke rellen besloot de Franse regering de politiemacht op te schroeven. Zo'n 45.000 agenten werden dit weekend ingezet om rellen en plunderingen de kop in te drukken.
De agent die Nahel doodschoot zit sinds dinsdag vast op verdenking van doodslag. Hij verklaarde dat hij uit nood had gehandeld, beelden die later opdoken lijken dat tegen te spreken. Te horen is dat de agent naar Nahel roept: "Ik schiet een kogel door je kop."
Volgens de universitair docent voelen de jongeren zich op twee punten gediscrimineerd: op hun afkomst en hun postcode. "Eigenlijk is de term banlieue een te brede benaming; er zijn rijke en arme plekken. In die arme plekken zit de problematiek, daar is armoede, werkloosheid en discriminatie", zegt Slooter.
Volgens hem wordt er wel veel genvesteerd in de voorsteden en zie je verbetering, maar is de kern van het probleem maar moeilijk aan te pakken. "Daarom zie je dit elke keer weer opleven. De essentie van het probleem zit 'm in die verstoorde relatie. We denken: als we de problemen in de voorsteden aanpakken is het opgelost, maar het gaat om die relatie."
Burgemeesters voeren actie
Vandaag spreekt president Macron met de voorzitters van het parlement, morgen heeft hij een overleg met zo'n 200 burgemeesters.
Het oproer begon in de voorsteden en breidde zich daarna verder uit. Relschoppers staken gisteren in een deelgemeente van Parijs een auto in brand in de tuin van het huis van de burgemeester. Hij was zelf niet thuis, zijn vrouw en kinderen sloegen op de vlucht waarbij ze werden bekogeld met vuurwerk. De politie verdenkt de relschoppers van poging tot moord.
Naar aanleiding van dat incident hebben de burgemeesters opgeroepen vandaag om 12.00 uur actie te voeren voor hun stadhuis.
Het topic gaat binnenkort toch al uitsterven aangezien er op straat Weinig meer gebeurtquote:
Willen jullie het alsjeblieft niet persoonlijk maken, want ze hebben dit topic al twee keer gesloten daardoor.
Dank je wel.
Ik weet nog niet wat er uit dat onderzoek is gekomen Dat wil ik nog even weten. Voor de rest blijft alles waarschijnlijk toch bij het oude.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 17:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het topic gaat binnenkort toch al uitsterven aangezien er op straat Weinig meer gebeurt
Het heeft er totaal niks mee te maken. Alsof die rellen er zonder het terughalen van die vrouwen niet geweest waren.quote:
[..]
Ja, die relatie is er. Een ideologie welke anti westerse overtuigingen aan leert.
Rellers zijn moslims. Isis lui zijn moslims. Hoe bedoel je heeft er niks mee te maken? Ben je blind ofzo?quote:
[..]
Het heeft er totaal niks mee te maken. Alsof die rellen er zonder het terughalen van die vrouwen niet geweest waren.
Zou mooi zijn als die agent wordt vrijgesproken en we weer een ronde rellen krijgenquote:
[..]
Ik weet nog niet wat er uit dat onderzoek is gekomen Dat wil ik nog even weten. Voor de rest blijft alles waarschijnlijk toch bij het oude.
Ik wil ook eigenlijk precies weten wat er daarvoor is gebeurd, hoe alles is gegaan, of ze misschien ook de politie aan het uitdagen zijn geweest met die auto, net als in dat artikel dat ik had geplaatst.quote:
[..]
Zou mooi zijn als die agent wordt vrijgesproken en we weer een ronde rellen krijgen
Misschien he? Zei ik.
Ja joh, straks beweer je nog dat het de schuld is van Muhammad Ali. Dat was immers ook een moslim.quote:
[..]
Rellers zijn moslims. Isis lui zijn moslims. Hoe bedoel je heeft er niks mee te maken? Ben je blind ofzo?
Dit :quote:
[..]
Zou mooi zijn als die agent wordt vrijgesproken en we weer een ronde rellen krijgen
"Kat-en-muisspel
Volgens Slooter is er in het dagelijks leven sprake van een kat-en-muisspel tussen jongeren en politie. "Ze dagen elkaar uit, jongeren vinden het leuk om de politie uit de tent te lokken, uit te schelden en achtervolgingen aan te wakkeren."
Dit zijn voornamelijk Franses burgers.quote:
Op dit moment is deporteren of uitzetten van jongeren die zich schuldig maken aan plunderingen en geweld nog een oplossing.
Dus waar wil jij ze heen uitzetten of deporteren?
Toch heb ik daar wel een beetje moeite mee, immers stel je iemand verantwoordelijk voor de daden van iemand anders.quote:
Het toont aan dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.quote:
[..]
Het heeft er totaal niks mee te maken. Alsof die rellen er zonder het terughalen van die vrouwen niet geweest waren.
Lees anders de reactie van Slayage terug. Frankrijk is ''goed bezig'' want het haalt IS kinderen terug (en dan de leugen dat nederland dit niet doet). Dan zou je denken, nou moslims zouden frankrijk goed gezind zijn, maar niets is minder waar als je naar de rellen kijkt. Want de overlastgevers/ rellers zijn wr geen chinezen of oost europeanen, maar gewoon weer onderdeel van de afrikaanse/islamitische bevolkings cluster.
Zoals bijna altijd het geval is met problemen rondom integratie en overlast van jongeren.
de relschoppers moeten Frankrijk dankbaar zijn omdat Frankrijk Franse terroristen terughaalt?quote:
[..]
Het toont aan dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.
Lees anders de reactie van Slayage terug. Frankrijk is ''goed bezig'' want het haalt IS kinderen terug (en dan de leugen dat nederland dit niet doet). Dan zou je denken, nou moslims zouden frankrijk goed gezind zijn, maar niets is minder waar als je naar de rellen kijkt. Want de overlastgevers/ rellers zijn wr geen chinezen of oost europeanen, maar gewoon weer onderdeel van de afrikaanse/islamitische bevolkings cluster.
Zoals bijna altijd het geval is met problemen rondom integratie en overlast van jongeren.
Blijkbaar was de jongen de dag ervoor voorgekomen voor rijden zonder rijbewijs. Als hij opnieuw zou worden gepakt, zou hij veel strenger worden aangepakt. Daarom probeerde hij te vluchten wat tot een lange achtervolging leidde voordat ze hem eindelijk te pakken konden krijgen omdat hij vast kwam te zitten in het verkeer.quote:
[..]
Ik wil ook eigenlijk precies weten wat er daarvoor is gebeurd, hoe alles is gegaan, of ze misschien ook de politie aan het uitdagen zijn geweest met die auto, net als in dat artikel dat ik had geplaatst.
Misschien he? Zei ik.
Geen idee waarom je dit nu weer verzint.quote:
[..]
de relschoppers moeten Frankrijk dankbaar zijn omdat Frankrijk Franse terroristen terughaalt?
Maar goed, on topic;
Ja, hij was 25 juni voor de rechter geweest en zou in september weer voor de rechter moeten verschijnen.quote:
[..]
Blijkbaar was de jongen de dag ervoor voorgekomen voor rijden zonder rijbewijs. Als hij opnieuw zou worden gepakt, zou hij veel strenger worden aangepakt. Daarom probeerde hij te vluchten wat tot een lange achtervolging leidde voordat ze hem eindelijk te pakken konden krijgen omdat hij vast kwam te zitten in het verkeer.
Vertaling (niet mijn tekst, Florian M. is de politie-agent)
Florian M. heeft tijdens zijn carrire acht felicitatiebrieven, een medaille voor binnenlandse veiligheid en twee bronzen medailles ontvangen voor daden van moed en toewijding. #SoutienFlorian #SoutienFDO Hij doodde een dader en redde honderden mensen. Juich!
Dit heb ik ook in de reguliere media gelezen, alleen dat waren allemaal artikelen waar je voor moest betalen. kijk?
https://www.nieuwsblad.be(...)ent%20die%20Nahel%20(17)%20neerschoot%20kreeg%20al%20twee%20medailles%20voor,4%20miljoen%20euro%20is%20ingezameld.
Extreem links bij de rechtbank.
Wat een volk.quote:
[[ twitter ]
Extreem links bij de rechtbank.
en en en vooral 
Het droevige is dat de universiteiten barsten van dit soort nepmarxisten en dat het onderwijs zelf er ook van doordrenkt is. Toen ik daar zelf een jaar naar de uni ging, hebben ze hele universiteiten gegijzeld door zich erin te barricaderen gedurende meerdere dagen.quote:
Nepmarxisten? Wat maakt hun nepmarxist ipv gewoon marxist?quote:
[..]
Het droevige is dat de universiteiten barsten van dit soort nepmarxisten en dat het onderwijs zelf er ook van doordrenkt is. Toen ik daar zelf een jaar naar de uni ging, hebben ze hele universiteiten gegijzeld door zich erin te barricaderen gedurende meerdere dagen.
Vertel, hoe toont het dat aan?quote:
Het toont aan dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.
Tja, Marco Kroon kreeg de hoogste militaire onderscheiding en bleek toen toch ook gewoon een lul te zijn.quote:
[ twitter ]
Vertaling (niet mijn tekst, Florian M. is de politie-agent)
Florian M. heeft tijdens zijn carrire acht felicitatiebrieven, een medaille voor binnenlandse veiligheid en twee bronzen medailles ontvangen voor daden van moed en toewijding. #SoutienFlorian #SoutienFDO Hij doodde een dader en redde honderden mensen. Juich!
Dit heb ik ook in de reguliere media gelezen, alleen dat waren allemaal artikelen waar je voor moest betalen. kijk?
https://www.nieuwsblad.be(...)ent%20die%20Nahel%20(17)%20neerschoot%20kreeg%20al%20twee%20medailles%20voor,4%20miljoen%20euro%20is%20ingezameld.
Hoe toont wat aan?quote:
Je ziet toch wat ik quote? Jij zei dat het terughalen van IS-vrouwen aantoont dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.quote:
Hoe toont het dat aan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2023 19:09:41 ]
Dom volk. Alsof dat reltuig ook maar enig begrip en respect heeft voor hun....quote:
[[ twitter ]
Extreem links bij de rechtbank.
Voor hun wat?quote:
[..]
Dom volk. Alsof dat reltuig ook maar enig begrip en respect heeft voor hn....
Te hard geduwd op de u..quote:
Omdat integratie uiteindelijk altijd mislukt wanneer het de islam betreft.quote:
[..]
Je ziet toch wat ik quote? Jij zei dat het terughalen van IS-vrouwen aantoont dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.
Hoe toont het dat aan?
De u zit best een eindje van de e.quote:
Nee, afgekeurd. Dit is geen antwoord op de vraag. Geef eens specifiek aan waarom het terughalen van die vrouwen aantoont dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.quote:
[..]
Omdat integratie uiteindelijk altijd mislukt wanneer het de islam betreft.
Dat horen we al 10 tallen jaren, de politiek van niets doen. Als je daarvoor kiest prima, maar de consequentie is dat de kans op een burgeroorlog steeds groter wordt en dan vallen er heel veel doden, dan is deportatie het minste van de 2 kwaden.quote:
[..]
Dit zijn voornamelijk Franses burgers.
Dus waar wil jij ze heen uitzetten of deporteren?
Nou het was ook een ex-militair met een onberispelijke staat van dienst.quote:
[..]
Tja, Marco Kroon kreeg de hoogste militaire onderscheiding en bleek toen toch ook gewoon een lul te zijn.
https://www.gva.be/cnt/dmf20230704_93481662
Dit weten we over de agent die Nahel (17) neerschoot: ex-militair met onberispelijke staat van dienst
De crowdfunding voor de 38-jarige agent die vorige dinsdag Nahel (17) doodschoot, zorgt voor grote verontwaardiging in Frankrijk. Omdat er nu al bijna 1,3 miljoen euro is ingezameld. Maar wat weten we over die Florian M.? En hoe reageren zijn collega’s en zijn oversten?
(voor de rest van het artikel moet je betalen)
Waarom post ik dat? Nou, omdat ik me afvraag waarom hij ineens zo is doorgeslagen.
Ok,meester....quote:
[..]
De u zit best een eindje van de e.
Misschien de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen?quote:
[..]
Nou het was ook een ex-militair met een onberispelijke staat van dienst.
https://www.gva.be/cnt/dmf20230704_93481662
Dit weten we over de agent die Nahel (17) neerschoot: ex-militair met onberispelijke staat van dienst
De crowdfunding voor de 38-jarige agent die vorige dinsdag Nahel (17) doodschoot, zorgt voor grote verontwaardiging in Frankrijk. Omdat er nu al bijna 1,3 miljoen euro is ingezameld. Maar wat weten we over die Florian M.? En hoe reageren zijn collega’s en zijn oversten?
(voor de rest van het artikel moet je betalen)
Waarom post ik dat? Nou, omdat ik me afvraag waarom hij ineens zo is doorgeslagen.
Omdat het verwende snotjong zijn.quote:
[..]
Nepmarxisten? Wat maakt hun nepmarxist ipv gewoon marxist?
Ik zeg niet dat ze omhoog moeten vallen, want dat kan niet omdat het tegen de wet van de zwaartekracht is.quote:
[..]
Dit zijn voornamelijk Franses burgers.
Dus waar wil jij ze heen uitzetten of deporteren?
Maar in de rechtsspraak is er sprake van wetten die door mensen gemaakt worden, die kan je dus naar behoefte wijzigen.
Ik hoop dat Marine le Pen de volgende verkiezingen wint, dan kan er misschien orde op zaken gesteld worden. Uiteindelijk is dat ook in ons voordeel, want we betalen uiteindelijk mee aan de schade en kosten die het moslim geweld veroorzaakt
Als je met agenten spreekt, dan zijn ze het meer dan zat, maar ze krijgen van hogerhand de opdracht om het tuig met fluwelen handschoenen aan te pakken (Uit eigen ervaring van geprekken met agenten, zowel in Nederland als Duitsland)quote:
[..]
Misschien de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen?
Marxisme gaat niet per se over arm tegen rijk het gaat om onderdrukten tegen onderdrukkers. En een vrouw die geen kind mag vermoorden in haar buik of een buitenlander die een keer gefouilleerd word of een Akwasi die Sinterklaas moet gevierd zien worden voelen zich al heel snel en makkelijk onderdrukt.quote:
[..]
Omdat het verwende snotjong zijn.
Is geen antwoord op mijn vraag. Waar moeten ze heen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze omhoog moeten vallen, want dat kan niet omdat het tegen de wet van de zwaartekracht is.
Maar in de rechtsspraak is er sprake van wetten die door mensen gemaakt worden, die kan je dus naar behoefte wijzigen.
Ik hoop dat Marine le Pen de volgende verkiezingen wint, dan kan er misschien orde op zaken gesteld worden. Uiteindelijk is dat ook in ons voordeel, want we betalen uiteindelijk mee aan de schade en kosten die het moslim geweld veroorzaakt
En jij wilt dus graag hun Frans burgerschap afgepakt zien worden? Ook al zijn ze waarschijnlijk bijna allemaal geboren in Frankrijk?
Oh man, dat zou een hoop ellende schelenquote:
[..]
En jij wilt dus graag hun Frans burgerschap afgepakt zien worden? Ook al zijn ze waarschijnlijk bijna allemaal geboren in Frankrijk?
Het is alleen maar gissen naar waarom de agent zo gehandeld heeft.quote:
[..]
Waarom post ik dat? Nou, omdat ik me afvraag waarom hij ineens zo is doorgeslagen.
Telkens zijn het brokjes informatie.
Geen enkele agent trekt graag zijn wapen. Het is voor een agent ook niet altijd zonder gevolgen. Een posttraumatische stressstoornis kan iemand jaren last van ondervinden.
Uhh ja?quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag. Waar moeten ze heen?
En jij wilt dus graag hun Frans burgerschap afgepakt zien worden? Ook al zijn ze waarschijnlijk bijna allemaal geboren in Frankrijk?
Het is zo makkelijk ook, je hebt een of andere incompetente mongool verkozen in de tijd dat alle hippieboomers LSD aan het gebruiken waren, die maakt zo'n gigantische fout (of ze doen het bewust uit kwaadaardigheid) door al dat tuig paspoorten te geven en vanaf dan is je land een tikkende tijdbom en dat moet iedereen maar accepteren want "die idiote/corrupte politici heeft dat toen besloten".
Waar moeten ze heen dan?quote:
[..]
Uhh ja?
Het is zo makkelijk ook, je hebt een of andere incompetente mongool verkozen in de tijd dat alle hippieboomers LSD aan het gebruiken waren, die maakt zo'n gigantische fout (of ze doen het bewust uit kwaadaardigheid) door al dat tuig paspoorten te geven en vanaf dan is je land een tikkende tijdbom en dat moet iedereen maar accepteren want "die idiote/corrupte politici heeft dat toen besloten".
Terug naar waar hun voorouders ooit vandaan kwamen natuurlijk maar ik vind alles best als het maar niet hier is.quote:
quote:
[..]
Terug naar waar hun voorouders ooit vandaan kwamen natuurlijk maar ik vind alles best als het maar niet hier is.
Wellicht heb jij een plekje voor al deze lieve jongens in je achtertuin?quote:
Leg eens uit hoe je dat precies geregeld wil zien.quote:
[..]
Terug naar waar hun voorouders ooit vandaan kwamen natuurlijk maar ik vind alles best als het maar niet hier is.
Gewoon alle moslims of lichtgetinte mensen oppakken en dan deporteren. Of gewoon iedereen oppakken waarvan de opa niet geboren is in Frankrijk?
Ja, daar dacht ik ook aan want het is ook een ex-militair.quote:
[..]
Het is alleen maar gissen naar waarom de agent zo gehandeld heeft.
Telkens zijn het brokjes informatie.
Geen enkele agent trekt graag zijn wapen. Het is voor een agent ook niet altijd zonder gevolgen. Een posttraumatische stressstoornis kan iemand jaren last van ondervinden.
Oh, jij bedoelt het anders, denk ik.
Ik zou hen de keuze geven, welk paspoort lever je in? 2 paspoorten is gewoon een luxe die ze niet verdienen.quote:
[..]
Leg eens uit hoe je dat precies geregeld wil zien.
Gewoon alle moslims of lichtgetinte mensen oppakken en dan deporteren. Of gewoon iedereen oppakken waarvan de opa niet geboren is in Frankrijk?
Ze hebben al een plek. Al jarenlang.quote:
[..]
Wellicht heb jij een plekje voor al deze lieve jongens in je achtertuin?
Laten we beginnen met die relschoppers en vanaf daar gaan we wel verder kijken.quote:
[..]
Leg eens uit hoe je dat precies geregeld wil zien.
Gewoon alle moslims of lichtgetinte mensen oppakken en dan deporteren. Of gewoon iedereen oppakken waarvan de opa niet geboren is in Frankrijk?
De linkse optie om die tijdbom gewoon af te laten gaan en ons zelf allemaal lekker op te offeren op het altaar van diversiteit is hoe dan ook de slechtse keuze ongeacht hoe ik mijn optie zou regelen.
Ah dus ook nog niet eens alleen de relschoppers. Vanaf daar kijken we wel verder, dus er moeten nog meer mensen weg? Wie zijn dat allemaal?quote:
[..]
Laten we beginnen met die relschoppers en vanaf daar gaan we wel verder kijken.
De linkse optie om die tijdbom gewoon af te laten gaan en ons zelf allemaal lekker op te offeren op het altaar van diversiteit is hoe dan ook de slechtse keuze ongeacht hoe ik mijn optie zou regelen.
Wie schrijft "Dan zou je denken, nou moslims zouden frankrijk goed gezind zijn"? Volgens mij ben jij dat, dat had je kunnen weten aangezien ik op jouw post reageer.quote:
[..]
Geen idee waarom je dit nu weer verzint.
Als al jouw voorouders uit Nederland komen dan zou ik jou graag terug willen sturen naar een boerendorp.quote:
[..]
Terug naar waar hun voorouders ooit vandaan kwamen natuurlijk maar ik vind alles best als het maar niet hier is.
(twitter vertaling)
Zartoshte Bakhtiari, LR-burgemeester van Neuilly-sur-Marne verlaat het Elyse voor het einde van de ontmoeting met de 241 burgemeesters en zegt tegen@TF1Info : "Het heeft geen zin. Emmanuel Macron verandert in een schoolverpleegster. Het is prima, wij niet bij groepstherapie.”
Hij herhaalt het in het Engels op
@ap
Graag niet op de man, want ze hebben dit topic daar al twee keer door gesloten.quote:
[..]
Als al jouw voorouders uit Nederland komen dan zou ik jou graag terug willen sturen naar een boerendorp.
Ik zeg al vanaf daar gaan we verder kijken, misschien die ouders ook wel, misschien algehele remigratie.quote:
[..]
Ah dus ook nog niet eens alleen de relschoppers. Vanaf daar kijken we wel verder, dus er moeten nog meer mensen weg? Wie zijn dat allemaal?
Over 20 jaar zijn deze relschoppers te oud en dan heb je weer een nieuwe generatie Frans-hatende cultuurverrijkers, dat is blijven dweilen.
Maar vertel jij me maar hoe jij gaat voorkomen dat die bom ontploft. Of wat ik eerder verwacht aangezien je deze rellen ook goedpraat: waarom het goed is dat die bom ontploft en waarom Frankrijk het eigenlijk wel verdiend dat ze een rassenoorlog krijgen.
Vind jij dan eigenlijk zelf dat het de afgelopen dagen wel goed is gegaan?quote:
[..]
Ze hebben al een plek. Al jarenlang.
Oke, de ouders ook. Algehele remigratie, alleen moslims, of toch kijken naar lichtgetinte kleur of zo?quote:
Ik zeg al vanaf daar gaan we verder kijken, misschien die ouders ook wel, misschien algehele remigratie.
Hoe moeten ze dat in de praktijk precies gaan aanpakken?
Ik ben niet bezig met rassenstrijd. Dat doet zo te zien de politie in Frankrijk al.quote:
Maar vertel jij me maar hoe jij gaat voorkomen dat die bom ontploft. Of wat ik eerder verwacht aangezien je deze rellen ook goedpraat: waarom het goed is dat die bom ontploft en waarom Frankrijk het eigenlijk wel verdiend dat ze een rassenoorlog krijgen.
Wat heeft dat er mee te maken.quote:
[..]
Vind jij dan eigenlijk zelf dat het de afgelopen dagen wel goed is gegaan?
Er zijn nu twee users die pleiten voor massale deportatie en afpakken van burgerrechten.
Nog niet eens vanwege individueel gedrag maar vanwege afkomst van je voorouders.
Hahahaha oproepen tot deporteren van mensen en mensen het land uit gooien is ok. Maar zo'n deporteerroeper dan hetzelfde toewensen alleen dan een verhuizing naar een mooi dorp in Nederland gaat wel te ver. Hihiquote:
[..]
Graag niet op de man, want ze hebben dit topic daar al twee keer door gesloten.
Het probleem is vooral het aantal, zoals je ziet in Brussel of ook Frankrijk waar hele wijken zijn overgenomen door een dominante groep.
Het zelfde als je in Somali of Pakistan ineens hele wijken langs de kust hebt met Nederlanders, op elk balkon hangt de NL vlag, op elke hoek zit caf of een snackbar waar je Mora snacks kunt krijgen.
Tijdens het WK maken we alle straten oranje, en gaan we toeterend de Pakistanen uitlachen die hebben verloren van ons.
En als er dan eens een gevecht komt tussen de Hollanders en de Pakistanen, dan zou het al heel snel 'wij, tegen hun' zijn, al zouden we er generaties wonen. Want zeg nou eerlijk, in Zuid Afrika zijn de oorspronkelijke NL'ers ook niet echt geassimileerd met de zwarten daar.
En ook ik zou er dan geen problemen mee hebben om te rellen, het is toch mijn thuisland niet.
En dat is het probleem, het evenwicht in Europese steden is zoek.
Maximaal 10% allochtoon per wijk, en er zou nergens echt een probleem zijn.
Maar Brussel in zijn geheel zit al op 80% allochtoon. We worden minderheden en minderheden worden overal ter wereld uiteindelijk geplaagd en gepest.
Hun mogen met hun hoofddoek door onze straten lopen, mogen onze vrouwen dan ook in hun blote borsten op het strand liggen in Pakistan? Juist, vrijheid die ze graag opeisen werkt vaak slechts 1 kant op. Altijd in het voordeel van de islam.
Goh wat zou dat er mee te maken kunnen hebben?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken.
Er zijn nu twee users die pleiten voor massale deportatie en afpakken van burgerrechten.
Nog niet eens vanwege individueel gedrag maar vanwege afkomst van je voorouders.
Je pleit zelf voor geweld en vandalisme, dat is allemaal gerechtvaardigd, als er straks een paar agenten dood zijn zal dat ook wel gerechtvaardigd zijn volgens jou dan kun je nu wel de selectief verontwaardigde snowflake uithangen maar ik heb nooit voor geweld gepleit, jij wel.
Dat noemen hun (nep-)christelijke collega's in de VS nou 'religieuze vrijheid'. Lekker voor de ander bepalen aan welke zelfbedachte "fatsoensnormen" de ander zich zou moeten houden.quote:
Ach een paar buitenlanders is ook niet zo erg, een paar Turken, een paar Marokkanen of een een zooitje Surinamers.
Het probleem is vooral het aantal, zoals je ziet in Brussel of ook Frankrijk waar hele wijken zijn overgenomen door een dominante groep.
Het zelfde als je in Somali of Pakistan ineens hele wijken langs de kust hebt met Nederlanders, op elk balkon hangt de NL vlag, op elke hoek zit caf of een snackbar waar je Mora snacks kunt krijgen.
Tijdens het WK maken we alle straten oranje, en gaan we toeterend de Pakistanen uitlachen die hebben verloren van ons.
En als er dan eens een gevecht komt tussen de Hollanders en de Pakistanen, dan zou het al heel snel 'wij, tegen hun' zijn, al zouden we er generaties wonen. Want zeg nou eerlijk, in Zuid Afrika zijn de oorspronkelijke NL'ers ook niet echt geassimileerd met de zwarten daar.
En ook ik zou er dan geen problemen mee hebben om te rellen, het is toch mijn thuisland niet.
En dat is het probleem, het evenwicht in Europese steden is zoek.
Maximaal 10% allochtoon per wijk, en er zou nergens echt een probleem zijn.
Maar Brussel in zijn geheel zit al op 80% allochtoon. We worden minderheden en minderheden worden overal ter wereld uiteindelijk geplaagd en gepest.
Hun mogen met hun hoofddoek door onze straten lopen, mogen onze vrouwen dan ook in hun blote borsten op het strand liggen in Pakistan? Juist, vrijheid die ze graag opeisen werkt vaak slechts 1 kant op. Altijd in het voordeel van de islam.
Dus als je liever niet wil dat grondrechten van mensen geschonden worden, of dat mensen opgepakt worden en het land uit gedeporteerd worden op basis van de afkomst van hun voorouders ben je een snowflake. Helder.quote:
[..]
Goh wat zou dat er mee te maken kunnen hebben?
Je pleit zelf voor geweld en vandalisme, dat is allemaal gerechtvaardigd, als er straks een paar agenten dood zijn zal dat ook wel gerechtvaardigd zijn volgens jou dan kun je nu wel de selectief verontwaardigde snowflake uithangen maar ik heb nooit voor geweld gepleit, jij wel.
Leg eens een keer uit hoe je dat precies in de praktijk wil zien gebeuren.
Dat is wel een antwoord op de vraag, maar geen antwoord wat jij wil horen.quote:
[..]
Nee, afgekeurd. Dit is geen antwoord op de vraag. Geef eens specifiek aan waarom het terughalen van die vrouwen aantoont dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.
Je kunt als land weer het braafste jongetje uit de klas willen zijn door humaan te zijn en IS vrouwen terug te halen en dan te denken dat moslims denken dat wij barmhartig zijn naar de islam toe en zodoende te hopen dat moslims beter zullen integreren omdat ze dan meer zouden denken dat ze hier meer welkom zijn, de realiteit wijst keer op keer op keer uit dat dat wishful thinking is en blijft.
De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden.
Zie hier boven.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 20:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wie schrijft "Dan zou je denken, nou moslims zouden frankrijk goed gezind zijn"? Volgens mij ben jij dat, dat had je kunnen weten aangezien ik op jouw post reageer.
Zodra je zelf voor geweld pleit en vandalisme kun je inderdaad niet meer gaan zeuren over mensenrechten.quote:
[..]
Dus als je liever niet wil dat grondrechten van mensen geschonden worden, of dat mensen opgepakt worden en het land uit gedeporteerd worden op basis van de afkomst van hun voorouders ben je een snowflake. Helder.
Leg eens een keer uit hoe je dat precies in de praktijk wil zien gebeuren.
En als ik moet kiezen tussen het recht op veiligheid en het recht van buitenlanders om in Europa te wonen en plat te branden dan kies ik voor de veiligheid van Europa.
Je gaat uit van de veronderstelling dat ze dubbele nationaliteit hebben. Sommigen misschien, maar lang niet iedereen. Bij Algerijnse afkomst bvb enkel wanneer de vader Algerijn was.quote:
[..]
Ik zou hen de keuze geven, welk paspoort lever je in? 2 paspoorten is gewoon een luxe die ze niet verdienen.
Ja, maar ik bedoel, jij denkt gewoon als het zo verder blijft gaan dat alles vanzelf goedkomt.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken.
Er zijn nu twee users die pleiten voor massale deportatie en afpakken van burgerrechten.
Nog niet eens vanwege individueel gedrag maar vanwege afkomst van je voorouders.
in Frankrijk?
(want ik woon gewoon in een klein gehuchtje in Brabant, dus mij raakt het verder niet)
Maar als jij dat vindt, dat alles dan vanzelf goed komt, dan heb ik daar vrede mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 04-07-2023 21:08:01 ]
Ja, dat doe ik niet dat doet de moderator dan, het topic sluiten.quote:
[..]
Hahahaha oproepen tot deporteren van mensen en mensen het land uit gooien is ok. Maar zo'n deporteerroeper dan hetzelfde toewensen alleen dan een verhuizing naar een mooi dorp in Nederland gaat wel te ver. Hihi
Dus hoe ik erover denk of jij, dat maakt eigenlijk niet uit
En al hadden ze 2 nationaliteiten dan kozen ze 100% voor Frankrijk, het is niet voor niks dat ze daar wonen ondanks al hun verzonnen onderdrukking en racisme. Nee dan valt het oppeens wel weer mee.quote:
[..]
Je gaat uit van de veronderstelling dat ze dubbele nationaliteit hebben. Sommigen misschien, maar lang niet iedereen. Bij Algerijnse afkomst bvb enkel wanneer de vader Algerijn was.
Het is natuurlijk belachelijk dat wij dat uberhaupt toelaten die dubbele nationaliteit, helemaal in de tweede kamer. Maar dit probleem gaat niet opgelost worden door die wet te veranderen. Er moet helaas iets radicalers gebeuren om een einde aan dit soort ellende te maken.
In dit hele epistel staat geen woord over die IS-vrouwen, laat staan een verklaring voor jouw bewering dat dat aantoont dat barmhartigheid tonen aan de islam een kansloze missie is.quote:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag, maar geen antwoord wat jij wil horen.
Je kunt als land weer het braafste jongetje uit de klas willen zijn door humaan te zijn en IS vrouwen terug te halen en dan te denken dat moslims denken dat wij barmhartig zijn naar de islam toe en zodoende te hopen dat moslims beter zullen integreren omdat ze dan meer zouden denken dat ze hier meer welkom zijn, de realiteit wijst keer op keer op keer uit dat dat wishful thinking is en blijft.
De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden.
[..]
Zie hier boven.
Wat een gekken.quote:
[[ twitter ]
Extreem links bij de rechtbank.
5de colonne, zie ze hier.
🚨🇫🇷 DRINGEND - In de nacht van zaterdag op zondag is om #Marseille een man overleden. Volgens de aanklager stellen de eerste elementen van het onderzoek "ons in staat om als waarschijnlijk een dood te behouden die is veroorzaakt door een gewelddadige schok op de borst veroorzaakt door het afvuren van een projectiel van het type flitsbal".
Wie weet er wat een flashball is?
https://en.wikipedia.org/wiki/Flash-ballquote:
[ twitter ]
🚨🇫🇷 DRINGEND - In de nacht van zaterdag op zondag is om #Marseille een man overleden. Volgens de aanklager stellen de eerste elementen van het onderzoek "ons in staat om als waarschijnlijk een dood te behouden die is veroorzaakt door een gewelddadige schok op de borst veroorzaakt door het afvuren van een projectiel van het type flitsbal".
Wie weet er wat een flashball is?
Een soort golfballen die de politie afschiet. De beruchte LBD-40's.
Dank je, daar is dus ook iemand door om het leven gekomen.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Flash-ball
Een soort golfballen die de politie afschiet. De beruchte LBD-40's.
https://www.lamarseillais(...)s-emeutes-BF14447341
In Marseille, a 27-year-old man died during the riots
The Marseille public prosecutor's office contacted by La Marseillaise indicated that it had opened a judicial investigation on Tuesday of the leader "of fatal blows with the use or threat of a weapon following the death of a 27-year-old man in Marseille on the night of Saturday July 1. to Sunday July 2, 2023".
According to the prosecution, the first elements of the investigation " allow us to consider as probable a death caused by a violent shock to the chest caused by the firing of a "flash-ball type " projectile. At this stage, the location of the impact is not determined. " Events of the riot and looting type took place that night in the sector, without it being possible to determine whether the victim had participated in them or even if he had been able to circulate in such an area", specifies the prosecution .
Risico van het vak. Die doet het niet meer.quote:
[..]
Dank je, daar is dus ook iemand door om het leven gekomen.
https://www.lamarseillais(...)s-emeutes-BF14447341
In Marseille, a 27-year-old man died during the riots
The Marseille public prosecutor's office contacted by La Marseillaise indicated that it had opened a judicial investigation on Tuesday of the leader "of fatal blows with the use or threat of a weapon following the death of a 27-year-old man in Marseille on the night of Saturday July 1. to Sunday July 2, 2023".
According to the prosecution, the first elements of the investigation " allow us to consider as probable a death caused by a violent shock to the chest caused by the firing of a "flash-ball type " projectile. At this stage, the location of the impact is not determined. " Events of the riot and looting type took place that night in the sector, without it being possible to determine whether the victim had participated in them or even if he had been able to circulate in such an area", specifies the prosecution .
Ah dus heb ik het toch niet verzonnen.quote:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag, maar geen antwoord wat jij wil horen.
Je kunt als land weer het braafste jongetje uit de klas willen zijn door humaan te zijn en IS vrouwen terug te halen en dan te denken dat moslims denken dat wij barmhartig zijn naar de islam toe en zodoende te hopen dat moslims beter zullen integreren omdat ze dan meer zouden denken dat ze hier meer welkom zijn, de realiteit wijst keer op keer op keer uit dat dat wishful thinking is en blijft.
De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden.
[..]
Zie hier boven.
Maar goed. Waarom zou het lot van die IS vrouwen die relschoppers (niet eufemistisch bedoelt) iets moeten interesseren?
Die Nederlandse IS bruiden werden niet vanwege humanitaire redenen opgehaald. Is dat volgens jou in Frankrijk wel en dat alleen maar om de Islamieten te pleasen?
Dat heb ik nergens gezegd hoor. Dat het vanzelf goedkomt.quote:
[..]
Ja, maar ik bedoel, jij denkt gewoon als het zo verder blijft gaan dat alles vanzelf goedkomt.
in Frankrijk?
(want ik woon gewoon in een klein gehuchtje in Brabant, dus mij raakt het verder niet)
Maar als jij dat vindt, dat alles dan vanzelf goed komt, dan heb ik daar vrede mee.
Al meerdere malen aangekaart dat er grote hervormingen nodig zijn.
Die vrouwen terughalen is wat mij betreft een kwestie van Franse verantwoordelijkheid. Hier in Europa willen velen dat vreemdelingen die misdaden plegen uitgezet worden en hun straf in hun thuisland gaan uitzitten. Dan mag je verwachten dat Europese landen ook hun eigen burgers terugnemen en bestraffen wanneer die in het buitenland terreur gaan zaaien.quote:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag, maar geen antwoord wat jij wil horen.
Je kunt als land weer het braafste jongetje uit de klas willen zijn door humaan te zijn en IS vrouwen terug te halen en dan te denken dat moslims denken dat wij barmhartig zijn naar de islam toe en zodoende te hopen dat moslims beter zullen integreren omdat ze dan meer zouden denken dat ze hier meer welkom zijn, de realiteit wijst keer op keer op keer uit dat dat wishful thinking is en blijft.
Tja, gelovigen veroorzaken overal problemen.quote:De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden.
Van welk vak? Volgens de laatste zinnen van het bericht staat immers helemaal niet vast dat hij betrokken was bij de rellen en plunderingen.quote:
[..]
Risico van het vak. Die doet het niet meer.
Het was een cynisch bedoelde reactie op slayage die het erover had dat frankrijk IS vrouwen terug haalde en nederland ze zogenaamd volgens hem laat stikken. Waarom jij hier zo over doorzeurt is me een raadsel. Waarschijnlijk om mn punt betreffende islam + falende integratie als belangrijke katalysator in de rellen te kunnen negeren?quote:
[..]
Ah dus heb ik het toch niet verzonnen.
Maar goed. Waarom zou het lot van die IS vrouwen die relschoppers (niet eufemistisch bedoelt) iets moeten interesseren?
Ja boeiend voor een ander topic dit.quote:Die Nederlandse IS bruiden werden niet vanwege humanitaire redenen opgehaald. Is dat volgens jou in Frankrijk wel en dat alleen maar om de Islamieten te pleasen?
Blijf liever on topic en reageer op mijn punt hierover als je een reactie van mij wil.
Een dikke rubberen kogel.quote:
[ twitter ]
🚨🇫🇷 DRINGEND - In de nacht van zaterdag op zondag is om #Marseille een man overleden. Volgens de aanklager stellen de eerste elementen van het onderzoek "ons in staat om als waarschijnlijk een dood te behouden die is veroorzaakt door een gewelddadige schok op de borst veroorzaakt door het afvuren van een projectiel van het type flitsbal".
Wie weet er wat een flashball is?
quote:
[..]
Het was een cynisch bedoelde reactie op slayage die het erover had dat frankrijk IS vrouwen terug haalde en nederland ze zogenaamd volgens hem laat stikken. Waarom jij hier zo over doorzeurt is me een raadsel. Waarschijnlijk om mn punt betreffende islam + falende integratie als belangrijke katalysator in de rellen te kunnen negeren?
[..]
Ja boeiend voor een ander topic dit.
Blijf liever on topic en reageer op mijn punt hierover als je een reactie van mij wil.
Ja hoor. Als je je volledig vast hebt gekletst, was het opeens slechts een cynische opmerking. Waarom probeer je dan eerst post na post om die opmerking te verdedigen?Ja off topic. Jij kwam hiermee, en Slayage reageerde daar op met een leugen, waar ik dan ook weer op reageerde.quote:
[..]
Die vrouwen terughalen is wat mij betreft een kwestie van Franse verantwoordelijkheid. Hier in Europa willen velen dat vreemdelingen die misdaden plegen uitgezet worden en hun straf in hun thuisland gaan uitzitten. Dan mag je verwachten dat Europese landen ook hun eigen burgers terugnemen en bestraffen wanneer die in het buitenland terreur gaan zaaien.
Gelovigen hier in Europa die problemen veroorzaken?quote:Tja, gelovigen veroorzaken overal problemen.
Zowat zonder uitzondering aanhangers van de islam. En dan niet alleen kleine lullige dingen, maar ook maatschappelijk ontwrichtende zooi.
Nee, hoor. Het is alleen off topic.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan.
En jij negeert het wr.
Toe dan, reageer daar eens op.
Kun je dat?
Edit;
Dit niet als cynisch herkennen.quote:Ja, en kijk eens wat voor een ''liefde'' Frankrijk er voor terug krijgt.
Nee, hij liet vast even snel zijn hond uit temidden van de rellen en kreeg heul toevallig zo'n ding op zijn borst.quote:
[..]
Van welk vak? Volgens de laatste zinnen van het bericht staat immers helemaal niet vast dat hij betrokken was bij de rellen en plunderingen.
Zoiets. Er leven ook gewoon mensen in die steden. Niet iedereen die op straat loopt is een plunderaar.quote:
[..]
Nee, hij liet vast even snel zijn hond uit temidden van de rellen en kreeg heul toevallig zo'n ding op zijn borst.
Ik denk dat ik je inmiddels een stuk of vijf keer heb gevraagd om je punt te onderbouwen, maar dat blijk je niet te kunnen. Dan concludeer ik dat je helemaal geen punt hebt.quote:
Mijn punt blijft staan.
Toe dan, reageer daar eens op.
Kun je dat?
Ik heb geen zinnetje nodig om jouw posts te negeren. Deze keer las ik wel je post, grotendeels, en dat zinnetje was de overtreffende trap. Daarom dat ik probeerde te verifiren of die gekke tekst wel zo bedoeld was. En dan loopt het helaas weer op de bekende manier. Ik heb er van geleerdquote:
[..]
Het was een cynisch bedoelde reactie op slayage die het erover had dat frankrijk IS vrouwen terug haalde en nederland ze zogenaamd volgens hem laat stikken. Waarom jij hier zo over doorzeurt is me een raadsel. Waarschijnlijk om mn punt betreffende islam + falende integratie als belangrijke katalysator in de rellen te kunnen negeren?
Dat is inderdaad zo.quote:
[..]
Zoiets. Er leven ook gewoon mensen in die steden. Niet iedereen die op straat loopt is een plunderaar.
Maar persoonlijk zou ik lekker veilig binnen blijven met zulke rellen voor mijn deur en de hond schijt maar op het balkon ofzo
Sorry dat ik 'm vanochtend niet weer geopend heb, wekker ging al om 6 uur en was gelijk druk tot een uur of 5 vanmiddagquote:
Willen jullie het alsjeblieft niet persoonlijk maken, want ze hebben dit topic al twee keer gesloten daardoor.
Dank je wel.
Dus je kan geen reactie op mijn punt geven en maakt je met een smoesje je uit de benen?quote:
[..]
Ik denk dat ik je inmiddels een stuk of vijf keer heb gevraagd om je punt te onderbouwen, maar dat blijk je niet te kunnen. Dan concludeer ik dat je helemaal geen punt hebt.
Wat verrassend.
Ook jij geen reactie op mijn punt maar ook een smoesje.quote:
[..]
Ik heb geen zinnetje nodig om jouw posts te negeren. Deze keer las ik wel je post, grotendeels, en dat zinnetje was de overtreffende trap. Daarom dat ik probeerde te verifiren of die gekke tekst wel zo bedoeld was. En dan loopt het helaas weer op de bekende manier. Ik heb er van geleerd
Mijn punt blijft staan.
De islam zelf zorgt voor de grootste problemen omtrent integratie en is in deze de belangrijkste katalysator voor de rellen.
Lees je berhaupt wat ik schrijf?quote:
[..]
Dus je kan geen reactie op mijn punt geven en maakt je met een smoesje je uit de benen?
Ja.quote:
Ik heb je nu al een paar keer gevraagd om te reageren om mijn on topic punt, maar dat doe jij niet. Dat doe je nergens. Of heb ik daar over heen gelezen?
Maar dit is toch gewoon rellend, slopend en stelend tuig?quote:
De islam zelf zorgt voor de grootste problemen omtrent integratie en is in deze de belangrijkste katalysator voor de rellen.
Heeft niks met islam te maken. Die lui bidden niet 5x per dag richting Mekka.
Waarom zou ik nog reageren op een punt dat na enig doorvragen geen enkele substantie blijkt te hebben? Een punt dat je niet blijkt te kunnen beargumenteren? Als jij geen onderbouwing kunt geven voor je beweringen, wat moet ik daar dan tegenover zetten? Je geeft me niets om op te reageren, het zijn holle frasen.quote:
[..]
Ja.
Ik heb je nu al een paar keer gevraagd om te reageren om mijn on topic punt, maar dat doe jij niet. Dat doe je nergens. Of heb ik daar over heen gelezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2023 23:29:43 ]
Dat is geen probleem, hoor 😊😊quote:
[..]
Sorry dat ik 'm vanochtend niet weer geopend heb, wekker ging al om 6 uur en was gelijk druk tot een uur of 5 vanmiddag
We forgive youquote:
[..]
Sorry dat ik 'm vanochtend niet weer geopend heb, wekker ging al om 6 uur en was gelijk druk tot een uur of 5 vanmiddag
Recht op abortus, op euthanasie, homo-huwelijk, allemaal decennia lang tegengehouden door gelovigen. In Ierland bestaat het recht op abortus pas sinds 2018, in Noord Ierland sinds 2019. Over Noord Ierland gesproken: hoeveel mensen zijn daar gestorven in de strijd tussen katholieken en protestanten?quote:
Gelovigen hier in Europa die problemen veroorzaken?
Zowat zonder uitzondering aanhangers van de islam. En dan niet alleen kleine lullige dingen, maar ook maatschappelijk ontwrichtende zooi.
Het is rellend slopend tuig die steeds vanuit dezelfde import cluster komen. Het is een steeds repeterend patroon, die je met regelmaat voorbij ziet komen. Tal van ''jongeren'' in armoedige en maatschappelijk slechte start posities, die in tal van allerlei landen/werelddelen hun roots hebben liggen, toch is het bijna altijd zo dat wanneer het aankomt op (klein) overlast en rellen en zelfs terreur dreiging het steeds dezelfde relatieve kleine groep betreft, namelijk die van (noord)afrikaans/islamitisch. Overlast in zwembaden en scheveningen? Geen jongeren uit Azie. Hier in de achterhoek is ook laatst een groep ''jongeren'' na veelvuldig overlast opgepakt. Het waren geen ''achterhoekers''. Serieuze terreur dreiging? Zelden het ''grote gevaar'' extreem rechts. De rellen tijdens het laatste WK kwamen niet voor tijdens wedstrijden van Duitsland, Canada Frankrijk of Denemarken. De rellen nu in frankrijk? Dat moge nu toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
Maar dit is toch gewoon rellend, slopend en stelend tuig?
Heeft niks met islam te maken. Die lui bidden niet 5x per dag richting Mekka.
Mijn punt zoals ik al eerder zei;
''De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden''.
Niet voor niets postte ik het filmpje van de plechtigheid in de moskee waar werd verkondigd dat het westen zal buigen voor de islam. Dit spreekt namelijk boekdelen. Geen zelfreflectie, geen mogelijkheid om in te kunnen zien dat de grootste problemen rondom integratie in een multi culti samenleving hier in het westen veroorzaakt worden door een anti westerse ideologie, maar pure haat en zucht naar dominantie. Als kers op de taart nog een filmpje erbij van een moslim die claimt in zn recht te staan franse agenten (in dit geval) te mogen doden, want ze ''doden ook moslims''.
Het staat ook letterlijk in de koran, dus ja, geef m eens ongelijk.
Het is alleen maar meer brandstof om je als jongere af te zetten naar dat wat je haat, en in dit geval; het westen. En dat is wat je nu ook ziet gebeuren. Dus ja, de islam speelt een hele belangrijke rol in deze. Ontkennen dat dat zo is, is echt je hoofd in het zand steken.
Substantie genoeg, zie hierboven. Maar ik heb dit al zo vaak verkondigd.quote:
[..]
Waarom zou ik nog reageren op een punt dat na enig doorvragen geen enkele substantie blijkt te hebben? Een punt dat je niet blijkt te kunnen beargumenteren? Als jij geen onderbouwing kunt geven voor je beweringen, wat moet ik daar dan tegenover zetten? Je geeft me niets om op te reageren, het zijn holle frasen.
En ik voorspel nu opnieuw; wr geen inhoudelijke reactie van jou, maar smoesjes.
Zet dit tegenover de overlast waar we mee moeten dealen n.a.v. het tolereren van een anti westerse en barbaarse ideologie en er blijft weinig over van de overlast van niet-islamitische gelovigen. Geen landelijk rellende christelijke jongeren. Geen terreur dreiging uit naam van Jezus.quote:
[..]
Recht op abortus, op euthanasie, homo-huwelijk, allemaal decennia lang tegengehouden door gelovigen. In Ierland bestaat het recht op abortus pas sinds 2018, in Noord Ierland sinds 2019. Over Noord Ierland gesproken: hoeveel mensen zijn daar gestorven in de strijd tussen katholieken en protestanten?
Lees nou toch eens een keer waarop je reageert, voordat je weer je vaste islamofobe riedeltje begint af te draaien. Niets in dit hele epistel vormt een weerlegging van de post van @mascara-klodderquote:
[..]
Het is rellend slopend tuig die steeds vanuit dezelfde import cluster komen. Het is een steeds repeterend patroon, die je met regelmaat voorbij ziet komen. Tal van ''jongeren'' in armoedige en maatschappelijk slechte start posities, die in tal van allerlei landen/werelddelen hun roots hebben liggen, toch is het bijna altijd zo dat wanneer het aankomt op (klein) overlast en rellen en zelfs terreur dreiging het steeds dezelfde relatieve kleine groep betreft, namelijk die van (noord)afrikaans/islamitisch. Overlast in zwembaden en scheveningen? Geen jongeren uit Azie. Hier in de achterhoek is ook laatst een groep ''jongeren'' na veelvuldig overlast opgepakt. Het waren geen ''achterhoekers''. Serieuze terreur dreiging? Zelden het ''grote gevaar'' extreem rechts. De rellen tijdens het laatste WK kwamen niet voor tijdens wedstrijden van Duitsland, Canada Frankrijk of Denemarken. De rellen nu in frankrijk? Dat moge nu toch wel duidelijk zijn?
Mijn punt zoals ik al eerder zei;
''De islam zorgt altijd voor problemen rondom integratie en dan weer andere problemen die in de slipstream daarvan ontstaan. Zo erg zelfs, dat ze -zonder overdrijven- maatschappelijk ontwrichtend kunnen zijn. Dat zie je keer op keer gebeuren met de dreiging van terreur en nu dus weer met dit soort rel toestanden''.
Niet voor niets postte ik het filmpje van de plechtigheid in de moskee waar werd verkondigd dat het westen zal buigen voor de islam. Dit spreekt namelijk boekdelen. Geen zelfreflectie, geen mogelijkheid om in te kunnen zien dat de grootste problemen rondom integratie in een multi culti samenleving hier in het westen veroorzaakt worden door een anti westerse ideologie, maar pure haat en zucht naar dominantie. Als kers op de taart nog een filmpje erbij van een moslim die claimt in zn recht te staan franse agenten (in dit geval) te mogen doden, want ze ''doden ook moslims''.
Het staat ook letterlijk in de koran, dus ja, geef m eens ongelijk.
Het is alleen maar meer brandstof om je als jongere af te zetten naar dat wat je haat, en in dit geval; het westen. En dat is wat je nu ook ziet gebeuren. Dus ja, de islam speelt een hele belangrijke rol in deze. Ontkennen dat dat zo is, is echt je hoofd in het zand steken.
[..]
Substantie genoeg, zie hierboven. Maar ik heb dit al zo vaak verkondigd.
En ik voorspel nu opnieuw; wr geen inhoudelijke reactie van jou, maar smoesjes.
[..]
Zet dit tegenover de overlast waar we mee moeten dealen n.a.v. het tolereren van een anti westerse en barbaarse ideologie en er blijft weinig over van de overlast van niet-islamitische gelovigen. Geen landelijk rellende christelijke jongeren. Geen terreur dreiging uit naam van Jezus.
Je argumenten zijn van het niveau 'een kat is een harig dier, dus harige dieren zijn katten'. Dat de daders islamitisch zijn, wil niet zeggen dat deze rellen voortkomen uit de islam. Dat Nahel door rood reed, is geen gevolg van de islam. Als een moslim voordringt in de rij, komt dat niet vanuit de islam. Dat Feyenoordfans vaak vanwege geweld in het nieuws komen, wil niet zeggen dat Feyenoord aanzet tot geweld.
Vanavond gaat het er voor het eerst in 2 dagen nog redelijk netjes aan toequote:
Ik dacht dat dit topic over de rellen in Frankrijk ging ipv tussen users
quote:
[..]
Vanavond gaat het er voor het eerst in 2 dagen nog redelijk netjes aan toe
Volgens mij zijn er geen echte rellen meer? Wordt dit topic ook vanzelf kalmerquote:
Wat een poep.quote:
[..]
Dus je kan geen reactie op mijn punt geven en maakt je met een smoesje je uit de benen?
Wat verrassend.
[..]
Ook jij geen reactie op mijn punt maar ook een smoesje.
Mijn punt blijft staan.
De islam zelf zorgt voor de grootste problemen omtrent integratie en is in deze de belangrijkste katalysator voor de rellen.
Misschien niet. Maar ze kijken wel neer op de westerse maatschappij vam de kuffar en willen wel uit naam van de islam het westen islamitisch maken.quote:
[..]
Maar dit is toch gewoon rellend, slopend en stelend tuig?
Heeft niks met islam te maken. Die lui bidden niet 5x per dag richting Mekka.
Islamofoob? Haha even lachen. Islamofoob. Wat betekend dat? Onterecht bang voor de gevolgen van het tolereren van de islam? Ja laten we alle shit omtrent falende integratie maar even negeren ofzo.quote:
[..]
Lees nou toch eens een keer waarop je reageert, voordat je weer je vaste islamofobe
Jouw weerwoord slaat als een tang op een varken.quote:Je argumenten zijn van het niveau 'een kat is een harig dier, dus harige dieren zijn katten'. Dat de daders islamitisch zijn, wil niet zeggen dat deze rellen voortkomen uit de islam. Dat Nahel door rood reed, is geen gevolg van de islam. Als een moslim voordringt in de rij, komt dat niet vanuit de islam. Dat Feyenoordfans vaak vanwege geweld in het nieuws komen, wil niet zeggen dat Feyenoord aanzet tot geweld.
Dat Nahel al meerdere keren in aanraking met de pliesie is gekomen geeft al aan dat er ergens iets mis gaat. En nee, dat heeft niets tot weinig te maken met de zogenaamde racistische franse politie. Maar meer met het afzetten tegen de gevestigde orde. Welke niet-islamitisch is.
En dan kom je nog met een zooi aan voorbeelden die dus ook echt nergens op slaan. Iets over Feyenoord ofzo. Tja het zou relevant zijn als ook Feyenoord een hand boek van geweld en anti westerse standpunten zou kennen zoals de islam dat kent. En waarbij Feyennoorders zich daarom afzetten en dat er daarom ''uit naam van Feyenoord'' rellen voortkomen. Maar nee, das niet het geval.
Domme onzin dus.
Wat een onderbouwing.quote:
Illustreert maar weer eens, aan zelfreflectie, geen gebrek.
Was ie weer dicht dan?quote:
Ik wilde 'm weer open doen maar iemand was me voor
En iedereen snapt dat de mods vrijwilligers zijn met hun eigen leven
Ik zie weer allerlei ongefundeerde claims. Nahel was een moslim en Nahel was ontspoord. Jij maakt daarvan dat hij ontspoord is omdat hij een moslim was, maar dat is ongetwijfeld ook weer zo'n stelling die je niet kunt onderbouwen.quote:
[..]
Islamofoob? Haha even lachen. Islamofoob. Wat betekend dat? Onterecht bang voor de gevolgen van het tolereren van de islam? Ja laten we alle shit omtrent falende integratie maar even negeren ofzo.
[..]
Jouw weerwoord slaat als een tang op een varken.
Dat Nahel al meerdere keren in aanraking met de pliesie is gekomen geeft al aan dat er ergens iets mis gaat. En nee, dat heeft niets tot weinig te maken met de zogenaamde racistische franse politie. Maar meer met het afzetten tegen de gevestigde orde. Welke niet-islamitisch is.
En dan kom je nog met een zooi aan voorbeelden die dus ook echt nergens op slaan. Iets over Feyenoord ofzo. Tja het zou relevant zijn als ook Feyenoord een hand boek van geweld en anti westerse standpunten zou kennen zoals de islam dat kent. En waarbij Feyennoorders zich daarom afzetten en dat er daarom ''uit naam van Feyenoord'' rellen voortkomen. Maar nee, das niet het geval.
Domme onzin dus.
[..]
Wat een onderbouwing.
Illustreert maar weer eens, aan zelfreflectie, geen gebrek.
Niet alles in het leven van een gelovig iemand komt voort uit dat geloof.
quote:
[..]
en willen wel uit naam van de islam het westen islamitisch maken.
Het is inderdaad echt overduidelijk aan de rellen te zien dat ze voor het hoogst mogelijke gaan, de shariawetgeving. Kan je vooral goed zien door de manier van plunderen /s
Als er niks meer te plunderen valt is de aardigheid er vast weer vanaf.quote:
Welke ongefundeerde claims zie jij?quote:
[..]
Ik zie weer allerlei ongefundeerde claims. Nahel was een moslim en Nahel was ontspoord. Jij maakt daarvan dat hij ontspoord is omdat hij een moslim was, maar dat is ongetwijfeld ook weer zo'n stelling die je niet kunt onderbouwen.
Niet alles in het leven van een gelovig iemand komt voort uit dat geloof.
Dat een anti westerse ideologie met de paplepel er in word gegoten heeft zeer zeker te maken dat hij (en andere ''jongeren'') hier in het westen is/zijn ontspoord. Hier hoef ik verder weinig aan te onderbouwen trouwens. Het spreekt voor zich. Welke stap begrijp je niet?
- Anti westerse ideologie met anti westerse opvattingen als roots, die hun opvattingen blijven voeden met anti-westerse zienswijze.
- Daarom willens en wetens segregatie, en niet zelf aanpassen maar aanpassing verwachten/eisen, en als jongeren zijnde; afzetten tegen de gevestigde orde. Wat jongeren in het algemeen veel en vaak doen, maar hier speelt dus een extra en mede bepalend element.
- Jongeren uit dezelfde cluster zorgen o.a.* daarom relatief voor veel problemen/overlast.
- Hetgeen hun in een bepaalde hoek duwt, waar mensen in het algemeen negatief naar toe kijken, wat er weer voor zorgt dat deze ''jongeren'' nog meer naar hun roots kruipen (die dan dus als bevestiging werkt) en zich nog meer tegen de gevestigde orde, ''het westen'', keren/afzetten, want ''het slechte westen'' behandeld hun -in hun ogen- racistisch.
En terug naar de eerste stap. En herhaal. Herhaal. Herhaal enz.
*Met de nadruk op ''onder andere'', want er spelen natuurlijk meerdere aspecten mee, die zorgen voor een giftige cocktail waar geen oplossing voor is. Armoede, uitzichtloosheid. Maar mijn punt blijft staan; het gaat al mis bij het begin, de anti westerse ideologie die er vaak met de paplepel in word gegoten, en die de rest van hun leven hun blijft voeren met anti westerse opvattingen. Al deze problemen beginnen bij hunzelf, maar ze leggen de schuld bij de ''ander''.
Er werd hier geopperd dat ''er iets moet veranderen'' maar wat precies, dat weet men dus ook niet. Stel dat ik geen gelijk heb, en dat de anti westerse ideologie geen factor van belang speelt, wat moet er dan anders? Wat moet er concreet anders om armoede en uitzichtloosheid aan te pakken om ervoor te zorgen dat deze jongeren uit deze cluster niet meer continu negatief in het nieuws komen? Ik geloof namelijk dat wij al heel veel doen om armoede en uitzichtloosheid aan te pakken. Maar blijkbaar niet goed genoeg? Waar gaat het dan steeds mis? Wat is er nog meer nodig dan? Dat, als ik wr moet lezen dat er weer jongeren voor overlast in Scheveningen zorgen, het ditmaal (voor de zoveelste keer) gaat om Pieter en Jan. En dat het weer Pieter en Jan zijn die zwembaden verpesten. Dat, als ik wr moet lezen dat er taboes op scholen heersen, het nu meestal voor komt in ''witte'' klassen?
Vertel, jij hebt vast en zeker wel goede concrete ideen ter aanvulling;
quote:
Ik heb het filmpje van Nahel nog eens bekeken en opeens viel het kwartje..de kogel kwam van links
Bronquote:De Frans-Algerijnse essayiste Fatiha Boudjahlat bijvoorbeeld, die in eenzelfde achterstandswijk als Nahel opgroeide wil niets weten van vermeende achterstelling, uitsluiting en intimidatie:
"Alles is er: een zwembad, een mediatheek, een sporthal, nieuwe of gerenoveerde scholen. Er wordt veel geld gestopt in het opknappen van flats en allerlei jeugdverenigingen. Frankrijk is een genereus land. (...) School, serieuze zaken, eerlijkheid: dat zijn bij ons Algerijnen geen belangrijke waarden. Het draait om halal, de ramadan en spullen bezitten. Deze jongeren willen laten zien dat dit hn grondgebied is. Zij willen de staat eraan herinneren dat ze collectief onaantastbaar zijn. Het is een aanval op Frankrijk."
Ook verwerpt ze het idee dat de oproep van Nahels oma iets te maken had met het afnemen van het geweld: "Alles wat makkelijk te plunderen en te vernielen viel, is nu ook wel leeg en kapot. Maar extreemlinks en allerlei sociale clubs geloven graag dat haar woorden hebben geholpen. Zo kunnen ze het idee in stand houden dat er na de dood van Nahel een politieke en sociale opstand is uitgebroken. Maar het gaat om klassiek straatgeweld, niets meer en niets minder."
Frans-Algerijnse essayiste Malika Sorel zet het eigenlijk nog harder aan:
"Ze verwerpen onze maatschappij, en hebben geen respect voor onze wetten en gebruiken, want die passen niet bij hun eigen principes en waarden. Een deel van de mensen die in eigen land weinig tot niets had, heeft een enorme haat tegen Frankrijk ontwikkeld doordat hun steeds opnieuw wordt verteld wat dit land allemaal wel niet fout doet."
Maar de mensen die er niet tussenin wonen en zelden tot nooit geconfronteerd worden met dit tuig weten het weer beter, het kan alleen maar door racisme komen, want dat roepen ze zelf al jaren en ze laten liever Europa afbranden dan dat ze toegeven wederom eens fout te zitten. Wordt tijd dat we de goedpraters eens buitenspel gaan zetten in deze discussie, woon je er niet tussenin of heb je er nooit tussenin gewoond dan je mond houden, zo niet ga maar eens een jaartje daar tussenin wonen en dan praten we wel verder.
Je zou ook eens een ander stokpaardje kunnen opgooien dan het feit dat je in een kutbuurt bent opgegroeid. Deed je op je vorige account ook al de godganse dag namelijkquote:
[..]
Bron
Maar de mensen die er niet tussenin wonen en zelden tot nooit geconfronteerd worden met dit tuig weten het weer beter, het kan alleen maar door racisme komen, want dat roepen ze zelf al jaren en ze laten liever Europa afbranden dan dat ze toegeven wederom eens fout te zitten. Wordt tijd dat we de goedpraters eens buitenspel gaan zetten in deze discussie, woon je er niet tussenin of heb je er nooit tussenin gewoond dan je mond houden, zo niet ga maar eens een jaartje daar tussenin wonen en dan praten we wel verder.
En jij zou ook eens op de inhoud kunnen reageren en luisteren wat mensen uit die culturen zelf roepen? Die reacties negeren is nu jouw stokpaardje, nee jij valt liever de "poster" weer af, ook een standaard stokpaardje. Ontkracht het maar eens wat er in die post staat wat die twee dames beweren? Moeilijk he als je niet kan terugvallen op Godwins en persoonlijke verwijzingen?quote:
[..]
Je zou ook eens een ander stokpaardje kunnen opgooien dan het feit dat je in een kutbuurt bent opgegroeid. Deed je op je vorige account ook al de godganse dag namelijk
Dat het om klassiek straatgeweld gaat geef ik haar wel gelijk in ja. Maar dat ontkracht ook meteen de stelling van 7 delen lang dat het om religie zou gaan.quote:
[..]
En jij zou ook eens op de inhoud kunnen reageren en luisteren wat mensen uit die culturen zelf roepen? Die reacties negeren is nu jouw stokpaardje, nee jij valt liever de "poster" weer af, ook een standaard stokpaardje. Ontkracht het maar eens wat er in die post staat wat die twee dames beweren? Moeilijk he als je niet kan terugvallen op Godwins en persoonlijke verwijzingen?
Ik begrijp het hele `goedpraten' ook niet helemaal. Zijn denk ik vrij weinig mensen die enthousiast worden van dit soort onrendabelen die halve steden vernielen. Alleen dat doen ze niet omdat ze het hele continent over willen nemen en willen Islamiseren. Maar als je die overtuiging niet hebt ben je kennelijk al extreem woke.
Je hoeft niet bang te zijn dat er mensen zijn die niet vinden dat het een onstabiele situatie is waar we ons in bevinden hoor, en ook aan de linkse kant van het spectrum kan je genoeg kritiekpunten vinden op immigratie en het aanpakken van dit soort tuig. Dus waarom je het idee hebt alsof er een groep zou zijn die het toejuicht en deze mensen met open armen omarmt is mij niet helemaal duidelijk
Niet weten hoe inhoudelijk te kunnen reageren, de anekdote van deze Fatiha Boudjahlat volledig negeren, maar toch de urgentie voelen om te ventileren; dan krijg je dit soort bedroevende reacties die topics alleen maar meer en verder vervuilen.quote:
[..]
Je zou ook eens een ander stokpaardje kunnen opgooien dan het feit dat je in een kutbuurt bent opgegroeid. Deed je op je vorige account ook al de godganse dag namelijk
Beschamend.
Religie, ik weet het niet. Het is wel een haatdragende religie waardoor ze zich afzetten, het is meer de algemene cultuur van haat wat ze met de paplepel wordt ingegoten, maar alleen religie is onzin. Is ook opvoeding, en ja hier kom ik weer, uit ervaring weet ik dat veel van die vaders de hele dag in de moskee zitten, hun kroost boeit ze niets, ja hun dochters moeten thuis blijven en de jongens kunnen doen en laten wat ze willen. Zodra ze ouder zijn moeten ze mee naar de moskee, dan neemt ook vaker dit gedrag af hoewel de afkeer en haat blijft. Het is een cultuur dingetje, want elke moslim die in zo'n buurt heeft gewoond en zich omhoog heeft gewerkt bewijst het tegendeel dat mensen in die regionen geen kansen krijgen. Daarnaast wonen in zulke buurten ook heel wat andere nationaliteiten, ook een hoop autochtonen, dus mensen met dezelfde "kansen" als dat tuig, mensen in dezelfde situatie als dat tuig, en toch is dat tuig wederom zwaar oververtegenwoordigd. Dus het alleen op de sociale onderklasse gooien, wat ik hier lees, gaat ook niet op. Het zal een combinatie van alle factoren zijn.quote:
[..]
Dat het om klassiek straatgeweld gaat geef ik haar wel gelijk in ja. Maar dat ontkracht ook meteen de stelling van 7 delen lang dat het om religie zou gaan.
Nou dan wil ik het niet goedpraten noemen, maar valt wel op dat de critici van deze rellen en dit tuig op heel wat meer weerstand en zware woorden kunnen rekenen dan het tuig zelf? Want dat is toch het beeld hier wat enkele mensen in dit topic schetsen? Hier hebben we ze, mensen die zich afzetten tegen de samenleving, die andere mensen met een verschillende afkomst/huidskleur belagen, die de aanval heeft geopend op de politie en de cultuur zoals bibliotheken, die scholen in brand steken. Alles, toch echt alles waar links oppert tegen te zijn, en toch is de kritiek vele malen groter zodra er ook maar 1% van dit soort acties zouden plaatsvinden vanuit het rechterkamp? Maar ik zag er hier ook die zeiden dat de rellen gerechtvaardigd waren, omdat ze nu eenmaal racistisch bejegend werden, nou laten we die reden maar niet gaan accepteren want ik denk dat met alle aanslagen, al het geweld, het plunderen het algemene gedrag van dat tuig in de gehele westerse wereld een hoop mensen dan ook gerechtvaardigd zijn om in te grijpen, en dat zouden we allen toch niet moeten willen?quote:Ik begrijp het hele `goedpraten' ook niet helemaal. Zijn denk ik vrij weinig mensen die enthousiast worden van dit soort onrendabelen die halve steden vernielen. Alleen dat doen ze niet omdat ze het hele continent over willen nemen en willen Islamiseren. Maar als je die overtuiging niet hebt ben je kennelijk al extreem woke.
Je hoeft niet bang te zijn dat er mensen zijn die niet vinden dat het een onstabiele situatie is waar we ons in bevinden hoor, en ook aan de linkse kant van het spectrum kan je genoeg kritiekpunten vinden op immigratie en het aanpakken van dit soort tuig. Dus waarom je het idee hebt alsof er een groep zou zijn die het toejuicht en deze mensen met open armen omarmt is mij niet helemaal duidelijk
Helaas gaat dit weer een stille dood sterven, en is het wachten tot het de volgende keer ontploft, want al gooien ze er nog meer miljarden tegenaan, dat tuig wil gewoon niet meedoen, die willen niet leren, die willen niet onderaan de ladder beginnen om zich omhoog te werken zoals zovelen in Europa al eeuwen lang hebben moeten doen. Ze willen, nee eisen meteen alles te krijgen en daarvoor moet niets tegenover staan anders ben je een racist, en ondertussen worden ze nog gesterkt door de media en politiek die maar blijft voorzien in die slachtofferrol. Tijd dat er eens hand in eigen boezem wordt gestoken en ook kritiek wordt geleverd op dat tuig, en de mensen die doodsbang zijn om dat te doen uit angst dat het verder escaleert raad ik aan gewoon uit deze discussie te blijven.
Klopt.quote:
Dat het om klassiek straatgeweld gaat geef ik haar wel gelijk in ja. Maar dat ontkracht ook meteen de stelling van 7 delen lang dat het om religie zou gaan.
Het gaat hier om een ideologie.
De reden waarom dat op weerstand kan rekenen is dezelfde reden waarom Geert Wilders op weerstand kan rekenen. Een genuanceerde oplossing wordt niet aangedragen. Jij leest reacties dat het goedgepraat wordt. Ik lees reacties over deporteren, users die er geen probleem mee hebben ze zelf af te knallen en natuurlijk wordt het `we worden een Islamitische staat' doemdenken er weer bij gehaald wat inmiddels ook zo oud als de weg naar Rome begint te worden.quote:
[..]
[..]
Nou dan wil ik het niet goedpraten noemen, maar valt wel op dat de critici van deze rellen en dit tuig op heel wat meer weerstand en zware woorden kunnen rekenen dan het tuig zelf? Want dat is toch het beeld hier wat enkele mensen in dit topic schetsen?
Jij doet toch precies hetzelfde als wat jij die zogenaamde goedpraters verwijt?quote:
[..]
Bron
Maar de mensen die er niet tussenin wonen en zelden tot nooit geconfronteerd worden met dit tuig weten het weer beter, het kan alleen maar door racisme komen, want dat roepen ze zelf al jaren en ze laten liever Europa afbranden dan dat ze toegeven wederom eens fout te zitten. Wordt tijd dat we de goedpraters eens buitenspel gaan zetten in deze discussie, woon je er niet tussenin of heb je er nooit tussenin gewoond dan je mond houden, zo niet ga maar eens een jaartje daar tussenin wonen en dan praten we wel verder.
Dat zijn nu de extremisten beste Fok-It, want deporteren is onzin en ook onmogelijk want het merendeel is hier gewoon geboren. Afknallen gaat mij te ver, maar ik ben wel van mening dat zodra ze gewelddadig losgaan tegen agenten en dat dagen lang agenten meer bevoegdheden zouden mogen krijgen om dit soort rellen in de kiem te smoren. Als daar dan geschoten bij wordt dan is dat zo, hoewel ik het natuurlijk altijd zou willen voorkomen. Aan de andere kant als ze wisten dat er op ze geschoten kan worden dan bleven er misschien wat meer thuis.quote:
[..]
De reden waarom dat op weerstand kan rekenen is dezelfde reden waarom Geert Wilders op weerstand kan rekenen. Een genuanceerde oplossing wordt niet aangedragen. Jij leest reacties dat het goedgepraat wordt. Ik lees reacties over deporteren, users die er geen probleem mee hebben ze zelf af te knallen en natuurlijk wordt het `we worden een Islamitische staat' doemdenken er weer bij gehaald wat inmiddels ook zo oud als de weg naar Rome begint te worden.
Wilders heeft geen oplossingen, maar Wilders is wel de enige die deze problematiek aankaart en toch ook heel wat mensen vertegenwoordigd die echt niet allemaal racistisch zijn geboren of een hekel hebben aan alles met een kleurtje. Maar wat voor een oplossingen heeft dat andere kamp? Wat heeft dat 40 jaar knuffelen ons nu gebracht? Kijk naar de gemiddelde leeftijd van het opgepakte reltuig, 17 jaar, dus het merendeel moet nog op school zitten.
Hoe gaat het met de prestaties op scholen met dit soort jongeren in heel Europa? Volgens mij presteren ze zwaar ondermaats, en ook daar is het standaard excuus "racisme", maar de laatste keer dat ik op school zat kregen jongeren uit die cultuur al een voorkeursbehandeling, dat zag ik al vanaf de basisschool. En volgens mij zijn de meeste leraren toch linksstemmend, hoe kan het dan dat met die knuffelbehandeling er toch zoveel problematiek is met jongeren uit die culturen? Is er ooit eens nagedacht dat de knuffeltactiek icm de aangeprate slachtofferrol misschien het tegenovergestelde aan het creeren is? Een verongelijkt volkje wat al hun falen afschuift op de racistische witte samenleving, dat is wat je creert.
En elke persoon in die cultuur die wel hard heeft gewerkt en mee heeft gedaan in deze samenleving bewijst keer op keer het ongelijk van het groepje wat slachtoffer speelt. Dat zijn ook de types die zelf aangeven dat het binnen de cultuur ligt, zoals een stukje hierboven al werd geschetst door die twee dames. Misschien moeten we nu juist eens kritischer worden, eens wat meer het woord geven aan zulke critici die hun eigen "groep" afvallen, want die mensen zijn er genoeg, ze worden alleen stelselmatig buiten gesloten in de discussie door de mensen die de discussie gekaapt hebben omdat dat andere partijen in de kaart zou spelen, en het idee dat alleen witte mannen zoiets roepen moet in stand gehouden worden. Of dit gebeurd uit onwetendheid, naviteit, machtsgeil of gewoon extremisme ik weet het niet, ik weet wel dat de gehele westerse wereld gegijzeld wordt door de wegkijkers/goedpraters terwijl de ellende jaar in jaar uit alleen maar toeneemt en er vooralsnog vast wordt gehouden aan dezelfde tactieken die al jaren uitwijzen geen oplossing te zijn. Dus niemand heeft vooralsnog oplossingen, ik weet alleen dat het moet stoppen want dit gaat niet langer zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tekaschi op 05-07-2023 17:21:36 ]
Ik zie juist dat er nu voor het eerst echt gesproken wordt over migratieproblemen en waarbij partijen zowel links als rechts van het spectrum het erover eens zijn dat het zo niet langer kan. Dus je kan moeilijk zeggen dat dit alleen maar verder gaat toenemen. Als de emmer vol zit zal hij altijd over lopen. Ja tenzij je dus gelooft dat dit het plan is van de elite en wij dat stilzwijgend moeten aanvaardenquote:
[..]
Wilders heeft geen oplossingen, maar Wilders is wel de enige die deze problematiek aankaart en toch ook heel wat mensen vertegenwoordigd die echt niet allemaal racistisch zijn geboren of een hekel hebben aan alles met een kleurtje. Maar wat voor een oplossingen heeft dat andere kamp? Wat heeft dat 40 jaar knuffelen ons nu gebracht? Kijk naar de gemiddelde leeftijd van het opgepakte reltuig, 17 jaar, dus het merendeel moet nog op school zitten.
Hoe gaat het met de prestaties op scholen met dit soort jongeren in heel Europa? Volgens mij presteren ze zwaar ondermaats, en ook daar is het standaard excuus "racisme", maar de laatste keer dat ik op school zat kregen jongeren uit die cultuur al een voorkeursbehandeling, dat zag ik al vanaf de basisschool. En volgens mij zijn de meeste leraren toch linksstemmend, hoe kan het dan dat met die knuffelbehandeling er toch zoveel problematiek is met jongeren uit die culturen? Is er ooit eens nagedacht dat de knuffeltactiek icm de aangeprate slachtofferrol misschien het tegenovergestelde aan het creeren is? Een verongelijkt volkje wat al hun falen afschuift op de racistische witte samenleving, dat is wat je creert.
En elke persoon in die cultuur die wel hard heeft gewerkt en mee heeft gedaan in deze samenleving bewijst keer op keer het ongelijk van het groepje wat slachtoffer speelt. Dat zijn ook de types die zelf aangeven dat het binnen de cultuur ligt, zoals een stukje hierboven al werd geschetst door die twee dames. Misschien moeten we nu juist eens kritischer worden, eens wat meer het woord geven aan zulke critici die hun eigen "groep" afvallen, want die mensen zijn er genoeg, ze worden alleen stelselmatig buiten gesloten in de discussie door de mensen die de discussie gekaapt hebben omdat dat andere partijen in de kaart zou spelen en het idee dat alleen witte mannen zoiets roepen moet in stand gehouden worden. Of dit gebeurd uit onwetendheid, naviteit, machtsgeil of gewoon extremisme ik weet het niet, ik weet wel dat de gehele westerse wereld gegijzeld wordt door de wegkijkers/goedpraters terwijl de ellende jaar in jaar uit alleen maar toeneemt en er vooralsnog vast wordt gehouden aan dezelfde tactieken die al jaren uitwijzen geen oplossing te zijn. Dus niemand heeft vooralsnog oplossingen, ik weet alleen dat het moet stoppen want dit gaat niet langer zo.
En het andere kamp heeft inderdaad ook te weinig oplossingen. Dat klopt. Dat is het hele probleem van de politiek de laatste jaren, wachten tot het genezen moet worden ipv voorkomen. Niet alleen wat betreft dit issue.
Ja, het is nu ( voor wat mij betreft) wachten op de uitkomst van het onderzoek.quote:
Ik ben echt benieuwd wat er in dat hoofd van die politie-agent is gebeurd.
Controversile inzameling voor agent die Nahel doodschoot vannacht gestopt, familie jongen dient klacht in
Controversile inzameling voor agent die Nahel doodschoot vannacht gestopt, familie jongen dient klacht in
De familie van Nahel, de 17-jarige die door een agent werd doodgeschoten tijdens een verkeerscontrole, heeft een klacht ingediend tegen de initiatiefnemer van de inzamelactie voor de Franse politieagent. De actie, die meer dan 1,5 miljoen euro opbracht, verdeelt het land tot op het bot. Initiatiefnemer Jean Messiha, de oud-woordvoerder van de extreemrechtse presidentskandidaat Eric Zemmour, heeft op zijn beurt de inzameling rond middernacht gestopt.
Het gaat om een klacht voor fraude in georganiseerde bende, misbruik van verwerking van persoonsgegevens en verbergen van strafbare feiten. De klacht is gerecht tegen Messiha, maar ook tegen “iedereen die door het onderzoek zal worden gedentificeerd als zijnde betrokken bij deze strafbare feiten”, aldus meester Yassine Bouzrou.
Messiha wordt onder meer verweten Nahels strafblad te hebben gebruikt om de jongen ‘publiekelijk en ten onrechte als multi-recidivist’ te presenteren en zo steun te verwerven voor zijn actie. Ook zou hij een foto van een politie-interventie hebben gebruikt zonder toestemming en met zijn actie beweren de familie van Florian M. te steunen, de agent die de 17-jarige Nahel op 27 juni bij een verkeerscontrole doodschoot. Volgens de advocaat is het echter onduidelijk of het gedoneerde geld wel bij de juiste mensen terechtkomt.
De politievakbonden reageren juist opgelucht dat een aanzienlijk deel van de Franse publieke opinie achter hen staat. Aan de linkerzijde is de verontwaardiging echter groot. “Jean Messiha wakkert het vuur van de rellen nog aan. Het enorme bedrag dat hij nu al inzamelde voor die agent is ongepast en schandalig”, zei ric Bothorel, een partijlid van president Macron, op Twitter
En waarom quote ik dit?quote:
[..]
Nou het was ook een ex-militair met een onberispelijke staat van dienst.
https://www.gva.be/cnt/dmf20230704_93481662
Dit weten we over de agent die Nahel (17) neerschoot: ex-militair met onberispelijke staat van dienst
De crowdfunding voor de 38-jarige agent die vorige dinsdag Nahel (17) doodschoot, zorgt voor grote verontwaardiging in Frankrijk. Omdat er nu al bijna 1,3 miljoen euro is ingezameld. Maar wat weten we over die Florian M.? En hoe reageren zijn collega’s en zijn oversten?
(voor de rest van het artikel moet je betalen)
Waarom post ik dat? Nou, omdat ik me afvraag waarom hij ineens zo is doorgeslagen.
Omdat de succesvolle fundraising voor deze politieman aantoont dat een enorme hoeveelheid mensen ziet aankomen dat deze man gelyncht gaat worden door de media terwijl dat 17 jarige stuk tuig zo ongeveer heilig verklaard wordt.
Ik was zojuist te laat om te doneren, de inzameling is op hold gezet door de initiatiefnemer op het moment dat de teller op 1,6 miljoen stond. Hoe zou dat nu kunnen?
Edit: het antwoord staat in de post hiervoor van tess......
Ik had ook een oud militaire collega in de handhaving. Die was ook niet helemaal helder van geest zeg maar. Mogelijk zal de verdediging dat gebruiken. Zo van mijn clint was onder behandeling ptss en wat niet.quote:
[..]
Nou het was ook een ex-militair met een onberispelijke staat van dienst.
Als die politie-agent een slimme advocaat heeft gooit die het op PTSS, ja.quote:
[..]
Ik had ook een oud militaire collega in de handhaving. Die was ook niet helemaal helder van geest zeg maar. Mogelijk zal de verdediging dat gebruiken. Zo van mijn clint was onder behandeling ptss en wat niet.
Maar als dat gebeurt heb je denk ik drie weken rellen.
Dus ik weet niet hoe ze dat gaan oplossen.
Ik denk het tegendeel, hoe meer ze zien dat ze gesoleerd staan, hoe minder ze in opstand durven komen.quote:
Aan de linkerzijde is de verontwaardiging echter groot. “Jean Messiha wakkert het vuur van de rellen nog aan. Het enorme bedrag dat hij nu al inzamelde voor die agent is ongepast en schandalig”, zei ric Bothorel, een partijlid van president Macron, op Twitter
Ze moeten gewoon de beelden laten zien die pleiten de agent al vrij tenzij het een politiek proces is.quote:
[..]
Als die politie-agent een slimme advocaat heeft gooit die het op PTSS, ja.
Maar als dat gebeurt heb je denk ik drie weken rellen.
Dus ik weet niet hoe ze dat gaan oplossen.
"Na drie nachten zijn de rellen in Frankrijk nog niet voorbij. De onrust begon nadat een agent een 17-jarige ombracht tijdens een politiecontrole. Blijkbaar is zo'n voorval niet uitzonderlijk. "Dat komt ook door de organisatie van de politie in Frankrijk." "Ze gaan eerder de confrontatie opzoeken dan geweld vermijden."
Correspondent Jolien De Bouw vertelt: "In Frankrijk zijn op anderhalf jaar tijd 16 mensen doodgeschoten tijdens wegcontroles. In Duitsland is er op 10 jaar tijd n persoon doodgeschoten in zo'n situatie."
https://radio1.be/luister(...)et-beter-op-de-beurs
‘Franse agenten kregen te horen: je mag sneller schieten en je zal niet vervolgd worden. Dat gedrag zie je nu terug’
Politiegeweld Uit onderzoek blijkt dat er sprake is van discriminerend gedrag bij Franse agenten, die overwegend radicaal-rechts stemmen. Volgens criminoloog Sebastian Roch is er echter weinig ruimte voor introspectie bij de politie. „Zij zeggen: wij zijn de beste van Europa.”
„Mijn collega’s en ik hebben onderzoek gedaan naar agenten die schieten op automobilisten. Daaruit blijkt dat het aantal dodelijke slachtoffers sinds 2017 met vijf, bijna zes keer is toegenomen.”
twee maanden na de aanname van de wet begonnen de dodelijke beschietingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eitscomplex-a4168804
Ach een volk wat zo dom is verdient ook niet beter.
En dan pak je de beschikbare data er even bij. https://en.wikipedia.org/(...)nd_counts_by_countryquote:
Artikel NRC
‘Franse agenten kregen te horen: je mag sneller schieten en je zal niet vervolgd worden. Dat gedrag zie je nu terug’
Politiegeweld Uit onderzoek blijkt dat er sprake is van discriminerend gedrag bij Franse agenten, die overwegend radicaal-rechts stemmen. Volgens criminoloog Sebastian Roch is er echter weinig ruimte voor introspectie bij de politie. „Zij zeggen: wij zijn de beste van Europa.”
„Mijn collega’s en ik hebben onderzoek gedaan naar agenten die schieten op automobilisten. Daaruit blijkt dat het aantal dodelijke slachtoffers sinds 2017 met vijf, bijna zes keer is toegenomen.”
twee maanden na de aanname van de wet begonnen de dodelijke beschietingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eitscomplex-a4168804
Goed, Wikipedia, dus of het allemaal klopt kun je je afvragen. Maar goed, laten we daar even van uitgaan.
2014: 24
2015: 27
2016: 24
2017: 36
2018: 28
2019: 28
2020: 32
2021: 37
Wat lult deze vent met zijn vijf, zes keer toegenomen? Of is "schieten op autombilisten" opeens een heel specifieke categorie geworden en zat er bijvoorbeeld in 2016 van de 24 dodelijke slachtoffers 1 persoon in een auto en waren dat er van de 32 in 2020 zes?
Hoe weet deze onderzoeker het stemgedrag van agenten? Geven die agenten dat zelf prijs?
Daarnaast:
Verder wordt ook nog de parallel getrokken met 'wit' vs. 'zwart' in de VS. Is in zijn onderzoek ook bekend of er een toename in criminaliteit was, waardoor die jeugd in de afgelopen jaren vaker in aanraking is gekomen met de politie en daardoor dus de kans groter is dat ze vaker met politiegeweld kregen te maken?quote:Er zijn ook talloze voorbeelden en wel vijftien studies naar politieoptreden die stuk voor stuk aantonen dat agenten etnisch profileren bij het fouilleren, bij controles. Maar dat wil niet zeggen dat deze agenten ook sneller zouden doden.”
Er wordt nu een nogal eenzijdig beeld geschetst van agenten die vaker schieten en meer 'etnisch profileren', maar de omstandigheden worden voor het gemak even helemaal weggelaten. Alsof dat geen enkele rol speelt.
Precies dit.quote:
Er wordt nu een nogal eenzijdig beeld geschetst van agenten die vaker schieten en meer 'etnisch profileren', maar de omstandigheden worden voor het gemak even helemaal weggelaten. Alsof dat geen enkele rol speelt.
Jij ging tijdens de pandemie ook in discussie met virologen nadat je middels google "onderzoek" had gedaan zeker.quote:
[..]
En dan pak je de beschikbare data er even bij. https://en.wikipedia.org/(...)nd_counts_by_country
Goed, Wikipedia, dus of het allemaal klopt kun je je afvragen. Maar goed, laten we daar even van uitgaan.
Eh, nee. Dat deed ik niet. Wat is je punt?quote:
[..]
Jij ging tijdens de pandemie ook in discussie met virologen nadat je middels google "onderzoek" had gedaan zeker.
Dat mijn punt niet land bij jou zegt genoeg.quote:
[..]
Eh, nee. Dat deed ik niet. Wat is je punt?
Ik geef als antwoord de data weer van dodelijke slachtoffers in Frankrijk door toedoen van de politie. In 2017 een toename van 50% t.o.v. 2016. In 2018 een afname van 22% t.o.v. 2017. Het artikel zegt dat het aantal dodelijke slachtoffers sinds 2017 met vijf tot zes keer is toegenomen. Daarnaast worden er geen omstandigheden geschetst.quote:
[..]
Dat mijn punt niet land bij jou zegt genoeg.
Dan antwoord jij dat ik tijdens de pandemie waarschijnlijk ook in discussie ging met virologen. Dat vind je wel een logisch of enigszins intelligent antwoord dus?
https://www.ouest-france.(...)eb-bbc3-2db50ffb92cbquote:
Is er ook een lijst te vinden over hoeveel agenten er in de afgelopen jaren in Frankrijk tijdens hun werk omgekomen zijn?
Tussen de vier en zestien per jaar.
2016: 16
2017: 4
2018: 13
2019: 7
2020: 11
vanaf 1:15:09
Nee, ik geef mijn geld liever uit aan een mooie reis dan aan populistisch geneuzel.quote:
Al mensen hier die agent gesponsord via gofundme?
Schade Franse rellen geraamd op zeker 1 miljard euro
De materile schade als gevolg van de rellen in Frankrijk bedraagt meer dan een miljard euro. Dat zegt de leider van de Franse werkgeversorganisatie Medef maandag in de krant Le Parisien. Hij stelt dat meer dan 200 winkels volledig zijn geplunderd, 300 bankfilialen werden beschadigd en minstens 250 tabakszaken zijn getroffen.
Een exactere schatting van de schade zei Geoffroy Roux de Bzieux nog niet te kunnen maken. Daarvoor is het te vroeg. In het bedrag van minimaal 1 miljard euro is de imagoschade voor Frankrijk en de daaruit voortkomende mogelijke schade voor de toerismesector nog niet meegenomen, voegde hij er aan toe. Ook is er schade aan politiebureaus, gemeentehuizen en andere publieke gebouwen.
Frankrijk mobiliseerde maandagavond opnieuw 45.000 politieagenten om eventuele rellen in het land het hoofd te kunnen bieden. Tv-zender BFMTV liet maandag vlak voor middernacht weten dat zeventien mensen werden gearresteerd.
Welk gedeelte doel je dan voornamelijk op? Dat ze zeggen dat je als agent vooral te maken hebt met mensen die zich op dat moment van hun slechtste kant laten zien en het daardoor moeilijk is, of het verzekeringsverhaal van Cube?quote:Op woensdag 5 juli 2023 21:29 schreef Politicoloog het volgende:
Interessant gesprek (tussen Bill Maher en Ice Cube) over de (Amerikaanse) politie, relevant voor de situatie in Frankrijk.
vanaf 1:15:09
https://www.politico.eu/a(...)-media-during-riots/
NWS / Twitter stemt ermee in zich te houden aan EU-wetgeving
[ Bericht 27% gewijzigd door Peppert op 05-07-2023 22:20:51 ]
SPOILER
Bleu, blanc, rouge, la France aux Franais !"SPOILER
Niet handig maar het is voor mij nog steeds onduidelijk waarom het slachtoffer/de verdachte wegreed bij die politiecontrole.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)-klacht-in~ac83a74d/
Controversile inzameling voor agent die Nahel doodschoot vannacht gestopt, familie jongen dient klacht in
Controversile inzameling voor agent die Nahel doodschoot vannacht gestopt, familie jongen dient klacht in
De familie van Nahel, de 17-jarige die door een agent werd doodgeschoten tijdens een verkeerscontrole, heeft een klacht ingediend tegen de initiatiefnemer van de inzamelactie voor de Franse politieagent. De actie, die meer dan 1,5 miljoen euro opbracht, verdeelt het land tot op het bot. Initiatiefnemer Jean Messiha, de oud-woordvoerder van de extreemrechtse presidentskandidaat Eric Zemmour, heeft op zijn beurt de inzameling rond middernacht gestopt.
Het gaat om een klacht voor fraude in georganiseerde bende, misbruik van verwerking van persoonsgegevens en verbergen van strafbare feiten. De klacht is gerecht tegen Messiha, maar ook tegen “iedereen die door het onderzoek zal worden gedentificeerd als zijnde betrokken bij deze strafbare feiten”, aldus meester Yassine Bouzrou.
Messiha wordt onder meer verweten Nahels strafblad te hebben gebruikt om de jongen ‘publiekelijk en ten onrechte als multi-recidivist’ te presenteren en zo steun te verwerven voor zijn actie. Ook zou hij een foto van een politie-interventie hebben gebruikt zonder toestemming en met zijn actie beweren de familie van Florian M. te steunen, de agent die de 17-jarige Nahel op 27 juni bij een verkeerscontrole doodschoot. Volgens de advocaat is het echter onduidelijk of het gedoneerde geld wel bij de juiste mensen terechtkomt.
De politievakbonden reageren juist opgelucht dat een aanzienlijk deel van de Franse publieke opinie achter hen staat. Aan de linkerzijde is de verontwaardiging echter groot. “Jean Messiha wakkert het vuur van de rellen nog aan. Het enorme bedrag dat hij nu al inzamelde voor die agent is ongepast en schandalig”, zei ric Bothorel, een partijlid van president Macron, op Twitter
Het was in ieder geval geen brave Henderik maar de doodstraf hiervoor gaat mij ook nogal ver..
Hij moest in september ook weer voor de rechter komen ( het slachtoffer)quote:
[..]
Niet handig maar het is voor mij nog steeds onduidelijk waarom het slachtoffer/de verdachte wegreed bij die politiecontrole.
Het was in ieder geval geen brave Henderik maar de doodstraf hiervoor gaat mij ook nogal ver..
25 juni was hij al voor de rechter geweest. Misschien wilde hij gewoon niet gepakt worden uit angst voor een zwaardere straf. ( dit is geen feit, dit vermoed ik)