abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209749160
quote:
Concerten Rammstein in Nederland op losse schroeven: juridische zaak over te harde muziek

De concerten van Rammstein op 6 en 7 juli in het Stadspark in Groningen gaan in het uiterste geval niet door. Stichting Natuurbeschermingswacht neemt juridische stappen, omdat de gemeente tot haar verbazing een eenmalige ontheffing heeft verleend voor het verhogen van het geluidsniveau naar 103 decibel. Schandelijk en gevaarlijk, zegt secretaris Geert Starre. ,,Door de opstelling van de luidsprekers zullen bezoekers zelfs mét oordoppen gehoorschade oplopen.”

Normaal gesproken mag het geluid in Groningen volgens het bestemmingsplan niet harder zijn dan 100 decibel, maar het college maakt een uitzondering, omdat Rammstein had gezegd dat ze anders naar een andere locatie zouden gaan. ,,Veel internationale acts, waaronder dus Rammstein, hebben voor hun show 103 decibel nodig. Veel andere steden hanteren ook deze norm. Bij het binnenhalen van topacts naar Groningen is grote concurrentie tussen grote locaties”, zei wethouder Manouska Molema over het besluit. ,,We hebben gekozen voor grootschalige evenementen in het Stadspark. Als je meer mensen op het veld hebt, horen daar andere geluidsnormen bij.”

Natuurbeschermingswacht, een stichting die vaker successen behaalt met soortgelijke procedures, vindt dit onbegrijpelijk. ,,In het gebied rondom het Stadspark zitten tientallen vogelsoorten. Die worden straks allemaal van hun plekje geknald”, vertelt Starre. Ook de bezoekers lopen groot risico. ,,We hebben er een deskundige naar laten kijken en die kwam met een verontrustende conclusie. Het geluid neemt niet met 3, maar met 13 decibel toe. Dat heeft te maken met de indeling van het gebied, en de manier waarop de luidsprekers straks staan opgesteld. Zelfs met oordoppen loopt iedereen daar straks acute gehoorschade op.” Starre verwacht dat er dinsdag of woensdag een zitting plaatsvindt.

Het is de Natuurbeschermingswacht eerder gelukt om evenementen niet door te laten gaan vanwege mogelijk overlast voor de omgeving. Dat kwam Starre op doodsbedreigingen te staan. In september vorig jaar won de stichting nog een grote rechtszaak tegen de provincie Drenthe over een biomassacentrale, die zonder een vergunning in bedrijf zou zijn. Zo laat de Natuurbeschermingswacht zich na 75 jaar ‘nog altijd niet uit het veld slaan’, zegt Starre.

Oordoppen mee!

Weerbureau Weeronline stelt dat inwoners van Groningen voornamelijk op donderdag last kunnen hebben van geluidsoverlast. Er staat dan een zuidwestenwind, wat ervoor kan zorgen dat het geluid vanuit het Stadspark in grote delen van de stad goed te horen is. Vrijdag draait de wind wat meer richting het zuidoosten, waardoor de muziek minder goed hoorbaar is in grote delen van Groningen.

Het verhogen van de geluidsnorm moet voor Rammstein-bezoekers een extra aanleiding geven om oordoppen mee te nemen naar het terrein. Die oordoppen hadden bij hen echter al klaar moeten liggen, zegt Saskia Kloet van kenniscentrum Veiligheid NL. ,,Want ook bij een maximaal geluidsniveau van 100 decibel is het belangrijk om je oren te beschermen. Niet alleen de band produceert geluid, ook het in groten getale aanwezige publiek zal niet muisstil zijn. Op sommige momenten zal het geluidsniveau dus echt hoger zijn dan het maximaal toegestane.”

De eenmalige verhoging van de decibelnorm roept bij deskundigen veel vragen op. ,,Groningen zoekt de grens op en wakkert de discussie aan”, zegt de koninklijk onderscheiden audioloog Jan de Laat. Erik Roelofsen van Stichting Geluidshinder denkt vooral aan omwonenden. ,,Daar maakt 100 of 103 op het terrein echt wel verschil. Met extra maatregelen op het terrein zou je veel geluidreductie kunnen bereiken. Denk aan hogere geluidschermen en technische aanpassingen in de muziekinstallatie waar de bezoeker op het terrein niets van merkt, maar de omgeving wel.”

Audioloog Dyon Scheijen ziet de uitzonderingspositie van Rammstein vooral als een ‘mooie reclamestunt’. ,,Maar het is niet in lijn met waar wij op willen inzetten. Wel op bewustwording van de impact van gehoorklachten in het algemeen. Van gehoorverlies tot aan hyperacusis, tinnitus en overgevoeligheid externe geluiden tot gevolg.” Patiëntenorganisatie Hoormij vindt dat de gemeente zich schuldig maakt aan ‘grof’ beleid.

Niet alleen de band produceert geluid, ook het in groten getale aanwezige publiek zal niet muisstil zijn

Gehoorschade
Artsen waarschuwden vorig jaar in een reeks verhalen in deze krant voor een toename van gehoorschade bij jongeren. Het leidde tot een landelijke rel. Staatssecretaris Maarten van Ooijen (Volksgezondheid) wil diverse maatregelen nemen om gehoorschade terug te dringen, maar vindt het te ver gaan om horecabazen en concertorganisatoren te verplichten iets aan het geluid te doen, maakte hij woensdag bekend. Wat Van Ooijen wel gaat doen? De verkoop van oordoppen stimuleren in horecazaken, het convenant uitbreiden met meerdere partners, gehoorschade bij kinderen structureler opsporen en de kwaliteit van koptelefoons extra laten toetsen door de NVWA.

De Gezondheidsraad adviseerde vorig najaar om een grens in te stellen van 100 decibel voor versterkte muziek, om gehoorschade bij jongeren te beperken. Er is nu geen wettelijk maximum, wel een vrijblijvende afspraak om niet boven de 103 decibel uit te komen. Een verschil van 3 decibel lijkt weinig, maar in de muziekwereld betekent dit een halvering van het geluid.

In de praktijk staat versterkte muziek volgens staatssecretaris Van Ooijen in de meeste gevallen al zachter dan die bovengrens. Een wettelijk maximum kan ‘leiden tot onwerkbare situaties’ vreest de bewindsman. Bijvoorbeeld door gejuich en applaus kan het geluid onbedoeld boven de grens uitkomen.

110.000 bezoekers
Op de twee concerten van Rammstein komen in totaal 110.000 mensen af. Het zijn de eerste shows van de Duitse groep op Nederlandse bodem sinds de beschuldigingen van seksueel wangedrag richting frontman Till Lindemann. Meerdere vrouwen zouden zijn gedrogeerd of zouden tegen hun wil seks hebben gehad.

De gemeente Groningen wil niet reageren op de juridische procedure van Natuurbeschermingswacht en verwijst door naar de rechtbank. Een woordvoerder bevestigt dat er een verzoekschrift binnen is gekomen. Nadere details worden spoedig verwacht. Ook vereniging Stadspark Natuurlijk gaf eerder aan bezwaar te maken, maar in welke vorm is nog onduidelijk.
Ik ben zelf Tinnitus patiënt en het was (en soms is) een hel. Maar ik weet niet of het verlagen naar 100 decibel de oplossing gaat zijn. Het is namelijk nog steeds best hard maar ik vraag me ook af wat het verlagen met de beleving gaat doen. Bij een band als Rammstein gaat het o.a. om juist dat luide geluid. Je moet het in je lichaam voelen.

Tevens heb ik ook begrepen van een geluidstechnicus dat juist met grote concerten je de kans loopt dat het aanwezige publiek de boel gaat overstemmen. Zeker in Nederland want 50% vind het normaal om continu te ouwehoeren tijdens concerten.

Mijn oplossing is gewoon zware oordoppen, qua geluid komt de muziek gewoon nog luid genoeg binnen zonder de boel te slopen en de beleving an sich is gewoon nog top.. Want de bass die voel je zeker nog.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  maandag 3 juli 2023 @ 17:56:13 #2
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_209749276
Komt Chiel Montagne nog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_209749279
Mij benieuwen, ik woon in aan de rand van de binnenstad. Hopelijk houden de hogere gebouwen wat geluid tegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 03-07-2023 19:22:51 ]
  maandag 3 juli 2023 @ 18:25:29 #4
264415 Jahr00n
Fakkelteit
pi_209749819
Ze zouden ze moeten weigeren vanwege erg slechte muziek of aanrandingspraktijken

Te harde muziek luisteren is voor iedereen een eigen keuze.
pi_209749853
Dus niet roken, niet drinken, geen drugs, geen Rammstein.

Geen seks met Till.

Voor de rest mogen alle leuke dingen nog ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  Moderator / Redactie Sport maandag 3 juli 2023 @ 19:34:02 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_209750807
Ik stond er neutraal in, maar ik ben nu 100% #team103db door dit gejank.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 3 juli 2023 @ 19:35:10 #7
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209750819
Doe gewoon het volume wat naar beneden debiel gedoe. :')
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  Moderator maandag 3 juli 2023 @ 19:36:25 #8
441859 crew  Lenny77
pi_209750832
Rammstein hoort gewoon luid te zijn :{
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_209750879
Ik hoop dat ze winnen maar aan de andere kant, ik zit dan heerlijk op m'n volkstuin en mogelijk staat de wind de goede kant op want dan kan ik meegenieten zonder last van gehoorschade!!! *)
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_209750902
In Leeuwarden hebben ze "Welcome to the Village" ook al weggejaagd.

Blijkbaar moeten alle festivals en concerten kapot.

Ik stond daar (voor de corona) bij Sven Hammond in de tent en zelfs als de band niet speelde en het publiek geluid maakte, was het te luid :') Dus voortijdig de tent uit.

Intussen is dat festival gestopt.
  maandag 3 juli 2023 @ 19:53:47 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_209750953
Dus live muziek gaat kapot terwijl oren door oordopjes nog steeds kapot gaan.

https://www.bluetoothkopt(...)de-en-hoe-voorkomen/
quote:
Hoe wordt die schade veroorzaakt? Nou dit gebeurt wanneer je lange tijd luistert naar een hoog volume. Schade vindt plaats bij ongeveer 85dB, wat iets luider is dan een gemiddelde vuilniswagen. Volgens sommige onderzoeken luistert de gemiddelde persoon naar oordopjes met een volume van 110 - 120dB.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_209751194
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2023 18:27 schreef tesssssssss het volgende:
Dus niet roken, niet drinken, geen drugs, geen Rammstein.

Geen seks met Till.

Voor de rest mogen alle leuke dingen nog ;)
We zijn er nog lang niet!!

twitter
  maandag 3 juli 2023 @ 20:45:29 #13
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209751647
Op welke locatie voor het podium wordt de geluidssterkte gemeten?
are we infinite or am I alone
pi_209751742
115 decibel piek bij Rammstein in Bern en leef nog. Paar oordopjes en het is goed te doen.
  maandag 3 juli 2023 @ 21:03:43 #15
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209751928
Welke halve tamme gaat er nou naar zo'n concert zonder oordoppen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_209752329
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2023 20:17 schreef Nober het volgende:

[..]
We zijn er nog lang niet!!

[ twitter ]
Gezellig wordt het wel op mijn uitvaart. Jammer dat sommige mensen niet horen hoe totale stilte is. Zo moet het zijn.
pi_209752725
Deel gewoon gratis oordopjes uit.
pi_209752761
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2023 20:17 schreef Nober het volgende:

[..]
We zijn er nog lang niet!!

[ twitter ]
Oh, die heb ik ook ja, een vuurkorf.

Serieus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_209756311
Schijnt dat Geert een adviesbureau heeft dat commercieel juridisch advies aanbied rondom dit soort onderwerpen.

Net zo als die Vollenbroek met al zijn procedures.
  dinsdag 4 juli 2023 @ 11:34:54 #20
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209756392
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2023 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
In Leeuwarden hebben ze "Welcome to the Village" ook al weggejaagd.

Blijkbaar moeten alle festivals en concerten kapot.

Ik stond daar (voor de corona) bij Sven Hammond in de tent en zelfs als de band niet speelde en het publiek geluid maakte, was het te luid :') Dus voortijdig de tent uit.

Intussen is dat festival gestopt.
'Ik heb een kutleven, dus moet jij het ook krijgen'.

NL zit te vol met dit soort idioten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209758212
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2023 20:50 schreef pvdplanet het volgende:
115 decibel piek bij Rammstein in Bern en leef nog. Paar oordopjes en het is goed te doen.
Maar is dit niet een beetje raar? Dat je oordoppen nodig hebt?

Ik ben ooit eens naar een concert geweest waar de pre show zo tering hard was dat ik gevlucht ben. Oordoppen had ik niet mee, en ze werden daar ook niet verkocht. Pas toen de hoofdact kwam durfde ik weer naar binnen. Die waren gelukkig een stuk minder hard. Maar ik vond dat echt niet leuk. dat je oordoppen nodig hebt om naar muziek te luisteren...
  Spellchecker dinsdag 4 juli 2023 @ 14:50:49 #22
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_209758812
Nu ook vuurwerk mikpunt van kritiek bij Rammstein concerten; tweede rechtszaak op de rol
quote:
De Raad van State buigt zich woensdag om 10.00 uur in een zitting over de concerten van de Duitse metalband Rammstein in Groningen. De zitting gaat over de zogenoemde ontbrandingsvergunning die het college van Gedeputeerde Staten van Groningen heeft verleend voor de concerten van Rammstein op 6 en 7 juli in het Stadspark in Groningen. Die vergunning maakt het mogelijk vuurwerk af te steken bij de concerten.
  Moderator dinsdag 4 juli 2023 @ 15:00:58 #23
446930 crew  ESF1Gamer
pi_209758947
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2023 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
In Leeuwarden hebben ze "Welcome to the Village" ook al weggejaagd.

Blijkbaar moeten alle festivals en concerten kapot.

Ik stond daar (voor de corona) bij Sven Hammond in de tent en zelfs als de band niet speelde en het publiek geluid maakte, was het te luid :') Dus voortijdig de tent uit.

Intussen is dat festival gestopt.
Dit.

Ik kan zeggen dat ik bij de laatste editie van Welcome to The Village ben geweest
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_209759010
De klaagmaatschappij anno 2023 in een notendop. Je zult andere mensen toch eens een leuke avond uit willen bezorgen. :')

Ik snap ook totaal niet waarom dit nu last minute allemaal speelt, terwijl die concerten al tijden geleden zijn aangekondigd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_209759058
Ik zal wel als een oude lul overkomen, maar waarom moet muziek zo hard dat je oordoppen nodig hebt? Dan kan de muziek toch ook minder hard, zonder oordoppen? Of moet de muziek zo hard om het constant door de muziek lullende Nederlandse publiek te overstemmen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')