VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
We zijn inderdaad behoorlijk verwend geweest vanaf 1974 t/m 2014, een lange periode van bijna 40 jaar (met alleen in de jaren 80 een dip) topvoetballers. En vooral heel veel topaanvallers.quote:Op donderdag 15 juni 2023 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Met vrij beperkte middelen heeft Nederland eigenlijk altijd behoorlijk weten te presteren. Ik denk dat sommigen Nederland als voetballand een beetje overschatten. Met 18 miljoen inwoners, een relatief matige competitie en slechts één club die echt veel aanzien heeft in Europa en de wereld, kun je gewoon niet altijd voor de prijzen meestrijden.
Nederland is een structurele subtopper, waarbij het soms jaren echt met de top kan meedoen, maar soms ook een periode niet. Verliezen van Kroatië is verder ook geen schande, ik denk dat die ook nu een beter team en zeker een hechter elftal.
[..]
Ook bij Kroatië gaat het met vallen en opstaan, 1998 was het goed, daarna jarenlang erg matig tot ongeveer 2017.
Dat lijkt mij een aardige basis om op te bouwen, en blijkbaar deden we in die lange periode iets heel erg goed en doen we nu iets minder goed.
Verder wel eens dat ons clubvoetbal niet echt meer meetelt, dat is wellicht ook oorzaak van het probleem nu. Maar toch, valt me gewoon tegen dat we voorin zoveel middelmaat zien.
Statisch inderdaad en ook slordig. Er mislukten passes waarbij je heel duidelijk kon zien dat de concentratie ontbrak.quote:Op donderdag 15 juni 2023 12:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Zag qua inzet weinig verschil met de WK was allebei waardeloos. Behalve 10 minuten in zo'n slotfase was het enorm statisch en inspiratieloos. Het oogt allemaal zo enorm plichtmatig terwijl Kroatië er echt zin in had en alles gaf. Heeft niks met kwaliteit te maken want die is echt wel aanwezig in dit elftal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
HowardRoark en ik kennen elkaar vrij goed, we voeren hier gewoon een normale discussie.quote:
[..]
Snap ik, maar hij wil nou eenmaal graag zijn zin doordrammen.
Dat de jeugdopleidingen in Nederland matig zijn de afgelopen 20 jaar geloof ik best hoor. Maar ondertussen gaat het op clubniveau Europees weer een stuk beter, vaak ook met meerdere spelers uit eigen jeugd.quote:
[..]
Die discussie heb ik hier al vaker gevoerd en het lijkt me weinig zinvol om mezelf te blijven herhalen maar de Nederlandse jeugdopleiding is een stuk minder dan die in het buitenland en dat is al zo vanaf begin 2000, toen insiders alarm begonnen te slaan. In de meeste andere landen is men gaan innoveren, wat zijn vruchten heeft afgeworpen terwijl de stilstand in Nederland duidelijk zichtbaar is geworden op seniorenniveau. Belgie en Portugal lijken ons blijvend voorbij terwijl Kroatie, Denemarken, Zwitserland en zelfs Noorwegen innovatiever lijken.
Daarom, dit is ook wel hun laatste kunstje, ik gun Modric wel een trofee met z'n land, als je het dan toch over de beste speler hebt gisteren, was hij dat met stip.quote:
[..]
Daar zijn ze toch ook gewoon afhankelijk van een toevaligheid dat Modric, Brozovic en Kovacic in dezelfde tijdspanne boven komen drijven? Of hebben ze alweer 3 opvolgers klaar staan? Waar is de opvolger van Mandzukic bijvoorbeeld?
Die hebben toch al 25 jaar hele goede elftallen hoor. Erg knap. WK 1998 was ook top natuurlijk.quote:
[..]
Daar zijn ze toch ook gewoon afhankelijk van een toevaligheid dat Modric, Brozovic en Kovacic in dezelfde tijdspanne boven komen drijven? Of hebben ze alweer 3 opvolgers klaar staan? Waar is de opvolger van Mandzukic bijvoorbeeld?
Het is ook allemaal wat dramatisch om na een paar mindere potjes te stellen dat het in Nederland allemaal niets meer voorstelt.quote:
[..]
Dat de jeugdopleidingen in Nederland matig zijn de afgelopen 20 jaar geloof ik best hoor. Maar ondertussen gaat het op clubniveau Europees weer een stuk beter, vaak ook met meerdere spelers uit eigen jeugd.
Straks gaat het weer goed en dan zijn de talenten die het goed doen ineens weer de nieuwe Cruijff etc. OpportunismeGod
Dat soort teksten bezigen ze alleen in Amsterdam.quote:
[..]
Het is ook allemaal wat dramatisch om na een paar mindere potjes te stellen dat het in Nederland allemaal niets meer voorstelt.
Straks gaat het weer goed en dan zijn de talenten die het goed doen ineens weer de nieuwe Cruijff etc. OpportunismeGod
Zeker in de breedte lijkt er verbetering in te zitten al denk ik dat de afgelopen jaren Europees piekjaren waren en we weer iets zullen terugvallen (misschien niet eens in positie op de coeffientenlijst maar wel qua prestaties) maar zo diep als het was gezonken zie ik de komende jaren niet weer gebeuren. Het gemiddelde niveau van de eredivisie lijkt best wat te stijgen.quote:
[..]
Dat de jeugdopleidingen in Nederland matig zijn de afgelopen 20 jaar geloof ik best hoor. Maar ondertussen gaat het op clubniveau Europees weer een stuk beter, vaak ook met meerdere spelers uit eigen jeugd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wij zijn dan ook de godenzonenquote:
[..]
Dat soort teksten bezigen ze alleen in Amsterdam.
Het zal, maar het is wel hoe voetbal werkt. Een minder potje en spelers worden direct weer afgebrand alsof ze er niets van kunnen. Doodvermoeiend.quote:
[..]
Dat soort teksten bezigen ze alleen in Amsterdam.
Zeker. Op de WKs van 2002 tot en met 2014 welgeteld 2 potjes gewonnen, heel goed elftal. 1 keer niet gekwalificeerd ook nog eens.quote:
[..]
Die hebben toch al 25 jaar hele goede elftallen hoor. Erg knap. WK 1998 was ook top natuurlijk.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Het valt ook reuze mee nu, dat potje tegen Frankrijk met een zwaar gehavend elftal was niet best en je verliest nu verdiend van een beter Kroatië, maar pas als het tegen Griekenland of Ierland niet lukt kan je echt conclusies trekken.quote:
[..]
Het is ook allemaal wat dramatisch om na een paar mindere potjes te stellen dat het in Nederland allemaal niets meer voorstelt.
Straks gaat het weer goed en dan zijn de talenten die het goed doen ineens weer de nieuwe Cruijff etc. OpportunismeGod
Ik zie juist eindelijk weer een team zich vormen waarmee je 4-3-3 kunt spelen, alleen zal je van Dijk en Depay uit moeten gaan faseren en ik vrees dat dat nog wel een drempel gaat zijn.
Makkelijk eerste
Dat die Kroaten als team redelijk goed zijn werd op het WK al wel duidelijk. En op het WK daarvoor. En blijven er tot het einde voor gaan.quote:
Los van de kwaliteit oogde het gisteren ook wel weer enorm als los zand. Daar had Kroatië geen last van.
Gelukkig hebben we in Amsterdam weinig tot niks met deze afgang te maken.quote:
[..]
Dat soort teksten bezigen ze alleen in Amsterdam.
Je doet het precies eender alleen dan tegenovergesteld toch.quote:
[..]
Dat soort teksten bezigen ze alleen in Amsterdam.
Met je liever Noppert dan Bijlow. Op basis van 1 ongelukkig moment
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Eens.quote:
[..]
Daarom, dit is ook wel hun laatste kunstje, ik gun Modric wel een trofee met z'n land, als je het dan toch over de beste speler hebt gisteren, was hij dat met stip.
Dat interview aan het einde ook toen het over zijn leeftijd ging, zo spontaan alsof hij een pupil is en niet de absolute vedette van Madrid. Wat een sieraad voor het voetbal.
Nee dan zo'n Memphis met zijn tyfusmaniertjes
.
blablablabla
Gibraltar was ook hemeltergend natuurlijk.quote:
[..]
Het valt ook reuze mee nu, dat potje tegen Frankrijk met een zwaar gehavend elftal was niet best en je verliest nu verdiend van een beter Kroatië, maar pas als het tegen Griekenland of Ierland niet lukt kan je echt conclusies trekken.
Ik zie juist eindelijk weer een team zich vormen waarmee je 4-3-3 kunt spelen, alleen zal je van Dijk en Depay uit moeten gaan faseren en ik vrees dat dat nog wel een drempel gaat zijn.
Dat is dan ook onzin om te doen.quote:
alleen zal je van Dijk en Depay uit moeten gaan faseren en ik vrees dat dat nog wel een drempel gaat zijn.
Valt wel op ja.quote:Op donderdag 15 juni 2023 12:40 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je doet het precies eender alleen dan tegenovergesteld toch.
Met je liever Noppert dan Bijlow. Op basis van 1 ongelukkig moment
Hypocrietjepuk genot.
blablablabla
Dat soort potjes kunnen mij echt helemaal niks schelen, stel amateurs die geen seconde uit de eigen zestien komen, drie punten en klaar denk ik dan.quote:
[..]
Gibraltar was ook hemeltergend natuurlijk.
Makkelijk eerste
Een van de sympathiekste en meest bescheiden grote spelers ooit, zowel binnen als buiten de lijnen.quote:
[..]
Eens.
Dat interview aan het einde ook toen het over zijn leeftijd ging, zo spontaan alsof hij een pupil is en niet de absolute vedette van Madrid. Wat een sieraad voor het voetbal.
Nee dan zo'n Memphis met zijn tyfusmaniertjes
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Toegegeven, die statistieken zijn matiger dan ik dacht. Maar ze zijn het sinds 2014 hard aan het inhalen.quote:
[..]
Zeker. Op de WKs van 2002 tot en met 2014 welgeteld 2 potjes gewonnen, heel goed elftal. 1 keer niet gekwalificeerd ook nog eens.
Vergeet ook niet dat de trainer echt nauwelijks de tijd heeft gehad om er ook maar iets van te maken. Geef het nog even de kans.quote:
[..]
Het valt ook reuze mee nu, dat potje tegen Frankrijk met een zwaar gehavend elftal was niet best en je verliest nu verdiend van een beter Kroatië, maar pas als het tegen Griekenland of Ierland niet lukt kan je echt conclusies trekken.
Ik zie juist eindelijk weer een team zich vormen waarmee je 4-3-3 kunt spelen, alleen zal je van Dijk en Depay uit moeten gaan faseren en ik vrees dat dat nog wel een drempel gaat zijn.
Nee hoor, hen een sleutelrol geven lijkt mij niet meer echt verstandig, als Depay alleen rendeert in een vrije rol waar hij niet meer goed genoeg voor is en van Dijk simpelweg voorbij gestreefd gaat worden door aanstormend talent op de verdedigende posities, dan moet je echt andere spelers de kansen gunnen op die plek.quote:
Makkelijk eerste
Probleem is wel dat het dan alweer te laat kan zijn voor het EK. Al hebben we nog de Nations League route natuurlijk.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat de trainer echt nauwelijks de tijd heeft gehad om er ook maar iets van te maken. Geef het nog even de kans.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Klopt, maar dat is ook echt een uitzondering. Een generatie met drie, vier, vijf wereldtoppers is echt heel lastig om structureel te hebben. Kijk naar Duitsland, die ploeteren nu ook maar wat aan de afgelopen jaren. Daarnaast moet je ook maar net de kwaliteiten goed hebben verdeeld, Nederland heeft nu veel goede centrale verdedigers, maar daar kun je er maar twee of drie van opstellen. Voorin is het echt gewoon heel erg matig en op het middenveld eigenlijk ook.quote:
[..]
We zijn inderdaad behoorlijk verwend geweest vanaf 1974 t/m 2014, een lange periode van bijna 40 jaar (met alleen in de jaren 80 een dip) topvoetballers. En vooral heel veel topaanvallers.
Dat lijkt mij een aardige basis om op te bouwen, en blijkbaar deden we in die lange periode iets heel erg goed en doen we nu iets minder goed.
Verder wel eens dat ons clubvoetbal niet echt meer meetelt, dat is wellicht ook oorzaak van het probleem nu. Maar toch, valt me gewoon tegen dat we voorin zoveel middelmaat zien.
Dit laatste is wel een punt waar je vragen bij kunt stellen, hoe komt dat? Ik denk zelf dat er als eerste gewoon een gebrek is aan talent en ten tweede dat veel jonge talenten ook te snel de stap naar het buitenland maken en daar vervolgens mislukken.
Dat zie je ook in het algemeen wel. Jonge spelers maken veel sneller de stap naar het buitenland en komen daar niet goed uit de verf, dan ben je zo maar twee of drie cruciale jaren kwijt wat het verschil kan zijn tussen de subtop en de absolute top.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Precies, en tegen Frankrijk was de boel zwaar gehavend. Gisteren vond ik het al een betere opstelling in ieder geval. Plus dat de Kroaten zoveel fitter oogden dan Nederland kan je moeilijk Koeman de schuld van geven, die heeft maar kort met de groep gewerkt.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat de trainer echt nauwelijks de tijd heeft gehad om er ook maar iets van te maken. Geef het nog even de kans.
Wel vond ik de wissels erg slecht, Malen en Wieffer hadden moeten blijven staan.
Makkelijk eerste
