https://www.facebook.com/(...)deos/201893489388813
https://nos.nl/artikel/24(...)extinction-rebellionquote:Zwarte schermen langs A12 voor demonstratie Extinction Rebellion
In Den Haag zijn vrijdagavond zwarte schermen geplaatst langs een deel van de A12, bij de Prins Clauslaan. Klimaatactivisten van Extinction Rebellion (XR) willen daar zaterdagmiddag de weg blokkeren, uit protest tegen de in hun ogen lakse houding van het kabinet tegenover de fossiele industrie.
De schermen zijn neergezet omdat volgens de gemeente Den Haag vanaf die plek bij eerdere vergelijkbare demonstraties voorwerpen werden aangegeven aan actievoerders die beneden in de tunnelbak de weg blokkeerden. Ook werden er toen etenswaren naar beneden gegooid. De schermen zijn ervoor bedoeld om dit soort acties te voorkomen, meldt Omroep West.
De schermen werden in maart van dit jaar, bij een andere demonstratie van XR, ook al neergezet. Dat gebeurde op basis van de ervaringen met eerdere demonstraties en protestacties, meldde de gemeente Den Haag toen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Paul op 27-05-2023 12:08:29 ]
- Ik heb mijn handen zwart geverft, het is een teken! welke weet ik niet meer
- De lucht is een jetstream en die gaat meanderen, en dan gaattie in een krul liggen, bv in Texas!
En erna allemaal op instagram met het vliegtuig op vakantie
Dit wordt weer lachen.
liedjes meezingen genotquote:
Mooi vertier op de zaterdag naast de kwali!
Asha ten Broeke. @ashatenbroeke. “Hunger only for a taste of justice"
Interpunctiequote:Op zaterdag 27 mei 2023 10:17 schreef Basp1 het volgende:
Het is mooi weer de demonstranten nat maken zal ze nu niet zo snel verdrijven zal de ME nu sneeuwkannonen gaan inzetten.
Ik ga zo een heerlijke wandeling maken door de voerstreek waar ik 40+ jaar geleden ook al heb gewandeld.
Prachtige natuur en het ziet er nog net zo uit als toen.
Dan moet je toch beter opletten en mis je opeens een groot gedeelte van de insecten die 40 jaar geleden vervelend om je hoofd zoemden.quote:
Oh, dat kansloze en milieuvervuilende gedoe weer.
Ik ga zo een heerlijke wandeling maken door de voerstreek waar ik 40+ jaar geleden ook al heb gewandeld.
Prachtige natuur en het ziet er nog net zo uit als toen.
Ik snap um niet.
edgy hoor mensen die zich inzetten voor een betere leefomgeving kneuzen noemen en als recalcitrante kleuter nog meer willen vervuilen.quote:
Die kneuzen weer. Maak lopen op de snelweg zonder goede reden strafbaar, boete ¤ 10.000 en wat je ophaalt als subsidie verstrekken aan fossiele energie. Gewoon om te trollen.
Ben wel benieuwd hoeveel van deze demonstranten straks weer lekker in het vliegtuig zitten naar Spanje of Portugal eigenlijk.quote:
[..]
edgy hoor mensen die zich inzetten voor een betere leefomgeving kneuzen noemen en als recalcitrante kleuter nog meer willen vervuilen.
In Duitsland toen het hele "bestuur"quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoeveel van deze demonstranten straks weer lekker in het vliegtuig zitten naar Spanje of Portugal eigenlijk.
Zelfde type dat huilend nog een kiloknaller op de barbecue legt als de bio-industrie kritiek krijgt.quote:
[..]
edgy hoor mensen die zich inzetten voor een betere leefomgeving kneuzen noemen en als recalcitrante kleuter nog meer willen vervuilen.
Want als je tegen subsidie op fossiele brandstoffen bent mag je zelf nooit vliegen? Bijzondere beredenering.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoeveel van deze demonstranten straks weer lekker in het vliegtuig zitten naar Spanje of Portugal eigenlijk.
Dan ben je gewoon af, ja.quote:
[..]
Want als je tegen subsidie op fossiele brandstoffen bent mag je zelf nooit vliegen? Bijzondere beredenering.
Sterk argument.quote:
Als je bij een vliegveld staat met 150 kilo, je geen flauw idee hebt wat je aan het doen bent, geen enkel alternatief hebt, vliegtuigen staat uit te jouwen. De echte problemen niet wilt benoemen (bevolkingsgroei). Je compleet etnocentrisch bent.quote:
En je vervolgens zelf het vliegtuig pakt voor vakantie.
Ben je hopeloos af idd.
Procentueel waarschijnlijk wat minder dan van de rest van de populatie. Ook zal deze groep er geen probleem mee hebben als er eindelijk accijnzen en btw op vliegtickets komen. De milieu vervuilende rechtsen hebben altijd wel een grote mond over de zogenaamde vrije markt maar dat vliegen voortgetrokken wordt ten opzichte van elk ander vervoer heeft natuurlijk niets met een vrije markt te maken.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoeveel van deze demonstranten straks weer lekker in het vliegtuig zitten naar Spanje of Portugal eigenlijk.
Het Malieveld is de plek in Den Haag waar demonstranten de mogelijkheid geboden word om te demonstreren.quote:
"Maling aan het Malieveld."
Ik snap um niet.
Daar wenst ER geen gebruik van te maken, want dan veroorzaken ze geen overlast.
Om maximale overlast te veroorzaken blokkeren ze liever de A12 bij Den Haag.
Ah, het is links/rechts geworden inmiddels. Lekker etnocentrisch.quote:
[..]
Procentueel waarschijnlijk wat minder dan van de rest van de populatie. Ook zal deze groep er geen probleem mee hebben als er eindelijk accijnzen en btw op vliegtickets komen. De milieu vervuilende rechtsen hebben altijd wel een grote mond over de zogenaamde vrije markt maar dat vliegen voortgetrokken wordt ten opzichte van elk ander vervoer heeft natuurlijk niets met een vrije markt te maken.
Ben je wel eens gaan kijken hoeveel Mercedes 508 bussen er bij een milieu demo staan?
teKno teKno, fuck the system
Een volle bus is relatief een van de schonere vervoersmiddelen, dit tegenstelling tot auto's waar vaak maar 1 persoon in zit.quote:
[..]
Ah, het is links/rechts geworden inmiddels. Lekker etnocentrisch.
Ben je wel eens gaan kijken hoeveel Mercedes 508 bussen er bij een milieu demo staan?
teKno teKno, fuck the system
Verder is een gedeelte van deze idealisten gewoon komen lopen en zijn ze al een week onderweg.
Voor zulke mensen heb ik stukken meer respect dan de roeptoeters in dit topic die getuige de reacties blijkbaar liever doorgaan met vervuilen en onze leefomgeving nog meer willen verkloten.
Een Mercedes 508 schoon noemen.quote:
[..]
Een volle bus is relatief een van de schonere vervoersmiddelen,
Het woord relatief niet begrijpen.quote:
Het ligt er aan wat er intern vooraf besloten is. Bij Eindhoven mocht men uit naam van de burgemeester niet ingrijpen. De mankracht was aanwezig.quote:
Je weet dat 1 diesel 508 bus meer luchtvervuiling geeft dan 50 moderne auto's?quote:
Relatief niet begrijpen.
Ik ben gewoon niet zo naïef om te denken dat we zonder fossiel kunnen op middellange termijn.quote:
[..]
edgy hoor mensen die zich inzetten voor een betere leefomgeving kneuzen noemen en als recalcitrante kleuter nog meer willen vervuilen.
Daarbij heb ik het IPCC rapport WEL gelezen (alle ER malloten die ik spreek hebben dat niet… wat ook logisch is, want daar staat iets heel anders in dan ze denken) en weet ik dus dat we gewoon echt de tijd hebben om op een normale manier de energietransitie te maken. Zonder dat daarbij de middenklasse (NL norm) en daaronder financieel keihard wordt geraakt. Wat dus gewoon >90% van wereldbevolking betreft.
Dat is ook meteen de reden dat landen als India en China niet meedoen. Die hebben geen zin om hun onderdanen die net een beetje redelijk kunnen leven terug in extreme armoede te schoppen.
Integendeel. Biologisch vlees, elektrische auto, warmtepomp in huis, voldoende panelen voor auto en huis, enz.quote:
[..]
Zelfde type dat huilend nog een kiloknaller op de barbecue legt als de bio-industrie kritiek krijgt.
Maar ik heb makkelijk praten. Ik kan dat betalen.
Fijn. En wat gaan ze precies bereiken vandaag?quote:
[..]
Een volle bus is relatief een van de schonere vervoersmiddelen, dit tegenstelling tot auto's waar vaak maar 1 persoon in zit.
Verder is een gedeelte van deze idealisten gewoon komen lopen en zijn ze al een week onderweg.
Voor zulke mensen heb ik stukken meer respect dan de roeptoeters in dit topic die getuige de reacties blijkbaar liever doorgaan met vervuilen en onze leefomgeving nog meer willen verkloten.
Dat ik moet omrijden om de stad uit komen voor een verjaardagsfeest.quote:
[..]
Fijn. En wat gaan ze precies bereiken vandaag?
https://www.facebook.com/(...)deos/201893489388813
Lekker muziek maken op de A12..
Idealisten die klimaat zo belangrijk vinden dat ze om zijn na een wervingspraatje van ER. Maar het komt niet in ze op dat wat volgens hen het belangrijkste probleem nu is echt te bestuderen. Ja, het kost je wel een paar weken om dat te doen. Maar het feit dat ze dat vertikken geeft aan dat ze 0 en generlei interesse hebben in echt iets op te lossen.quote:
[..]
Een volle bus is relatief een van de schonere vervoersmiddelen, dit tegenstelling tot auto's waar vaak maar 1 persoon in zit.
Verder is een gedeelte van deze idealisten gewoon komen lopen en zijn ze al een week onderweg.
Voor zulke mensen heb ik stukken meer respect dan de roeptoeters in dit topic die getuige de reacties blijkbaar liever doorgaan met vervuilen en onze leefomgeving nog meer willen verkloten.
Het draait alleen maar om activist zijn, dat op social media te flikkeren en daar je identiteit uit te halen.
Daarmee is het dus 100% egocentrisch.
Weer extra uitstoot. Maar het is voor een mooie post op Insta. Dus dan is het ok.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat ik moet omrijden om de stad uit komen voor een verjaardagsfeest.
https://www.facebook.com/(...)deos/201893489388813
quote:
Ze beginnen vandaag vroeg met het waterkanon...
YOU ARE NOT ALONE YOU ARE NOT ALONE 3 stuks maar liefst. Toch vriendelijk, om ons van wat verkoeling te voorzien op het warme asfaltquote:
Ze beginnen vandaag vroeg met het waterkanon...
De opblaaskrokos zijn er ook blij mee.
De sfeer is opgewekt en gemoedelijk, ondanks de ernst van de situatie wat betreft onze aarde. Gr vanaf de A12
Ik ben al weer met mijn 46ste uur werken bezig deze week. Maar jij weet waarschijnlijk niet wat dat is.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 12:57 schreef Candaasje het volgende:
[..]
3 stuks maar liefst. Toch vriendelijk, om ons van wat verkoeling te voorzien op het warme asfalt
De opblaaskrokos zijn er ook blij mee.
Gr vanaf de A12
Nee ik werk er doorgaans meerquote:
[..]
Ik ben al weer met mijn 46ste uur werken bezig deze week. Maar jij weet waarschijnlijk niet wat dat is.
Ik ben dan ook nog lang niet klaar. Jij hebt kennelijk tijd om als een achterlijke op de weg te gaan zitten met een opblaaskrokodil.quote:
Nu maar hopen dat ze je er keihard afslaan, kun je weer huilie huilie doen over politiegeweld.
Wat een leeg bestaan moet je hebben om vreedzame demonstranten die een duurzame wereld nastreven veel fysiek geweld toe te wensen.quote:
[..]
Ik ben dan ook nog lang niet klaar. Jij hebt kennelijk tijd om als een achterlijke op de weg te gaan zitten met een opblaaskrokodil.
Nu maar hopen dat ze je er keihard afslaan, kun je weer huilie huilie doen over politiegeweld.
Vreedzaam? Dat volk maakt de wereld eerder kapot als dat ze helpen het beter voor iedereen te maken.quote:
[..]
Wat een leeg bestaan moet je hebben om vreedzame demonstranten die een duurzame wereld nastreven veel fysiek geweld toe te wensen.
Vroeger werden dat soort lui weggestopt in een inrichting, en terecht.
Ik vind overigens wel dat we niet met twee maten moeten meten. Dus nu een waterkanon, dan ook een waterkanon tegen snelweg blokkerende boeren.
Veel werken<Slim werken.quote:
[..]
Ik ben al weer met mijn 46ste uur werken bezig deze week. Maar jij weet waarschijnlijk niet wat dat is.
-op de man verwijderd-
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2023 19:16:14 ]
Was er niet geschoten op de boeren?quote:
Ik heb niet echt een hele sterke mening hierover maar zou liever zien dat deze lui niet de doorsnee burger dwarszitten.
Ik vind overigens wel dat we niet met twee maten moeten meten. Dus nu een waterkanon, dan ook een waterkanon tegen snelweg blokkerende boeren.
Er is één schot gelost op één trekker. Dat is wat anders dan "geschoten op boeren", beste Raisa.quote:
Mwa, sterker nog, er is geschoten op "de kinderen van de boeren".. ofwel die jongen was 15/16 ofzo.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 13:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is één schot gelost op één trekker. Dat is wat anders dan "geschoten op boeren", beste Raisa.
De ouders van dat kind verdienen ook wel een pak rammel ja.quote:
[..]
Mwa, sterker nog, er is geschoten op "de kinderen van de boeren".. ofwel die jongen was 15/16 ofzo.
Weer iemand die het IPCC rapport niet gelezen heeft en dus niet weet wat erin staat (uit de media haal je dat niet), maar die wel even stellig spreekt over de ernst van de situatie…quote:
ondanks de ernst van de situatie wat betreft onze aarde.
*zucht*
Ja. Was dat een gecoördineerde actie vanuit het bevoegd gezag? Nee. Totaal niet te vergelijken dus.quote:
Dat valt toch echt onder dat er geschoten is op de boeren.quote:
[..]
Er is één schot gelost op één trekker. Dat is wat anders dan "geschoten op boeren", beste Raisa.
Overigens vind ik ook dat de boeren op moeten tiefen met hun manier van actievoeren. Trekker op de snelweg? Prima. Afpakken. Schredder in. En zelf betalen voor het afvoeren daarvan.
En hopelijk word je nog ooit zo volwassen dat je begrijpt dat de wereld meer is dan alleen ultra links en ultra rechts.
Ik had gehoopt dat het kwartje wel zou vallen dat iedere keer zeiken over de boeren wel heel erg Calimerogedrag is, maar ik overschat weer eens mijn publiek…quote:
[..]
Ja. Was dat een gecoördineerde actie vanuit het bevoegd gezag? Nee. Totaal niet te vergelijken dus.
Ja zo is het. Jij bent de enige op de hele wereld die het IPCC rapport heeft gelezen en de daaruit volgende conclusie dat het allemaal wel meevalt. Dát is hoe intelligent jij bent. Ik snap niet dat jij nog niet elke avond aanschuift bij talkshows om wat duiding te geven aan het simpele volk.quote:
[..]
Weer iemand die het IPCC rapport niet gelezen heeft en dus niet weet wat erin staat (uit de media haal je dat niet), maar die wel even stellig spreekt over de ernst van de situatie…
*zucht*
Misschien in het vervolg dan even iemand anders quoten die daadwerkelijk 'iedere keer zeikt over boeren'.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat het kwartje wel zou vallen dat iedere keer zeiken over de boeren wel heel erg Calimerogedrag is, maar ik overschat weer eens mijn publiek…
Bovendien ben je in post 67 exact hetzelfde aan het doen, of moet daar ook weer een verborgen boodschap in zitten die dat onnozele publiek van je niet snapt?
Het is niet echt dat we zonder kunnen he, ook jij maakt er gebruik van.quote:
Niet dat dat verder relevant is op de stelling dat bijna 18 miljard aan verkapte subsidies op fossiele brandstoffen niet uit te leggen is.
Enige manier om er niet meer aan mee te doen is stoppen met leven.
Zeker, en ik betaal daar ook netjes belasting over.quote:
[..]
Het is niet echt dat we zonder kunnen he, ook jij maakt er gebruik van.
Enige manier om er niet meer aan mee te doen is stoppen met leven.
“Escaleren”quote:
______!TeamWaterkanonGod.
Nee, ik ben zeker niet de enige. Maar al die mensen die het wel gedaan hebben roepen geen domme dingen over het klimaat.quote:
[..]
Ja zo is het. Jij bent de enige op de hele wereld die het IPCC rapport heeft gelezen en de daaruit volgende conclusie dat het allemaal wel meevalt. Dát is hoe intelligent jij bent. Ik snap niet dat jij nog niet elke avond aanschuift bij talkshows om wat duiding te geven aan het simpele volk.
De realiteit is iedereen het recht heeft te demonstreren, ook Extinction Rebellion. Maar als men vliegvelden op gaat fietsen, schilderijen of kunstwerken bekladden of snelwegen oplopen of op andere manieren het dagelijkse leven en het verkeer ontregelen, verlies je al snel de steun van velen. En dit lijkt bij een vandalistische groepering als Extinction Rebellion meer regel dan uitzondering, dat blijkt ook nu weer.
Als klimaatactivisten naar het Malieveld gaan of naar de Dam of waar dan ook om te demonstreren dan hebben ze daar alle recht toe en ga het niet toejuichen als ze weggespoten worden. En andersom vind ik dat als bijvoorbeeld boeren alle wegen blokkeren en schijt hebben aan alle regels terwijl ze demonstreren dat ze ook best kennis mogen maken met de lange lat of het waterkanon.
Het is gewoon hun walgelijke manier van demonstreren dat ervoor zorgt dat ik geen enkele sympathie voor ze heb.
Dat dus.quote:
Het feit dat het klimaatactivisten zijn heeft niets te maken met of ze wel of niet hard aangepakt mogen worden.
Als klimaatactivisten naar het Malieveld gaan of naar de Dam of waar dan ook om te demonstreren dan hebben ze daar alle recht toe en ga het niet toejuichen als ze weggespoten worden. En andersom vind ik dat als bijvoorbeeld boeren alle wegen blokkeren en schijt hebben aan alle regels terwijl ze demonstreren dat ze ook best kennis mogen maken met de lange lat of het waterkanon.
Het is gewoon hun walgelijke manier van demonstreren dat ervoor zorgt dat ik geen enkele sympathie voor ze heb.
Domme leuzen uitkramen: ga je gang. Maar deze klootzakken menen dat omdat zij geloven dat de wereld vergaat (hetgeen niet zo is), ze het recht hebben om zeer irritante acties te voeren.
Wat mij betreft kan er niet streng genoeg tegen worden opgetreden. Hetzelfde geldt voor de boeren. Ik zal het er maar bij zeggen, voordat er weer iemand gaat janken over boeren en het is allemaal niet eeeerlijk!!!
Het is ook keer op keer hetzelfde soort volk. Deze mensen zich een enorme angst aan laten praten met betrekking tot het klimaat en vervolgens is het de samenleving die zich moet aanpassen om de angst bij deze mensen weg te halen. Maar dit is gebed zonder eind, want het is nooit genoeg. Er wordt al op allerlei manieren rekening gehouden met het veranderende klimaat, maar voor deze drammende activisten is het nog niet de 0.1% van de utopie die men voor ogen heeft.quote:
[..]
Weer iemand die het IPCC rapport niet gelezen heeft en dus niet weet wat erin staat (uit de media haal je dat niet), maar die wel even stellig spreekt over de ernst van de situatie…
*zucht*
Het probleem ligt dan ook voornamelijk bij deze activisten zelf en hun hysterie. Er zijn gelukkig steeds meer psychologen en coaches die zich specialiseren in het helpen van mensen met klimaatstress of eco-angsten. 'Klimaatpsychologen' worden deze hulpverleners ook wel genoemd. Het mag duidelijk zijn dat dit toegankelijker moet worden gemaakt.
quote:Ze was daar met onder andere actrice Anniek Pheifer, zangeres Lakshmi, acteur Sieger Sloot en schrijfster Maartje Wortel, die foto’s van de groep deelde op sociale media. Ook zangeres MEROL, actrice Anne-Marie Jung en zangeres Ricky Koole delen foto’s en video’s van het protest en de waterwerpers op Instagram
Met strafblad kom je de VS niet in en Australië en Engeland kunnen ook moeilijk doen. Dag carrière.
quote:
Carice van Houten aangehouden bij demonstratie op A12
Met strafblad kom je de VS niet in en Australië en Engeland kunnen ook moeilijk doen. Dag carrière.
Er zijn niet eens namen geregistreerd als we Twitter mogen geloven.
Heb je nou ook echt het gevoel dat je de wereld weer een stukje beter hebt gemaakt?quote:
Dat mag je inderdaad geloven. Aangehouden, met de bus mee, eruit bij de ADO, nog een fijne dag gewenst en na even opdrogen in de zon naar de metro gelopen.
Het zou ook eens tijd worden dat het zodanig aanpraten van angst dat mensen onder behandeling moeten strafbaar wordt.quote:
[..]
Het is ook keer op keer hetzelfde soort volk. Deze mensen zich een enorme angst aan laten praten met betrekking tot het klimaat en vervolgens is het de samenleving die zich moet aanpassen om de angst bij deze mensen weg te halen. Maar dit is gebed zonder eind, want het is nooit genoeg. Er wordt al op allerlei manieren rekening gehouden met het veranderende klimaat, maar voor deze drammende activisten is het nog niet de 0.1% van de utopie die men voor ogen heeft.
Het probleem ligt dan ook voornamelijk bij deze activisten zelf en hun hysterie. Er zijn gelukkig steeds meer psychologen en coaches die zich specialiseren in het helpen van mensen met klimaatstress of eco-angsten. 'Klimaatpsychologen' worden deze hulpverleners ook wel genoemd. Het mag duidelijk zijn dat dit toegankelijker moet worden gemaakt.
Al zal dat wel niet gebeuren met overheden die daar ook een handje van hebben…
Mooi. Dom gansje.quote:
[..]
[ twitter ]
Er zijn niet eens namen geregistreerd als we Twitter mogen geloven.
Van die blanke mannen met dreadlocks en een matige persoonlijke hygiëne.quote:
[..]
Het is ook keer op keer hetzelfde soort volk.
Denk je dat jij dat wel hebt gedaan achter je computertje?quote:
[..]
Heb je nou ook echt het gevoel dat je de wereld weer een stukje beter hebt gemaakt?
Nee. Nja ik heb in elk geval geen bussen, trams en treinen voor me laten rijden om naar Den Haag te gaan, er er voor gezorgd dat mensen moesten omrijden en dus extra uitstoten. Dus mijn ecologische voetafdruk vandaag is wederom nihil, in tegenstelling tot die gekkies daar.quote:
[..]
Denk je dat jij dat wel hebt gedaan achter je computertje?
Je moet je wel in een hoop omslachtige redenatiekronkels wringen om een punt te maken zeg.quote:
[..]
Nee. Nja ik heb in elk geval geen bussen, trams en treinen voor me laten rijden om naar Den Haag te gaan, er er voor gezorgd dat mensen moesten omrijden en dus extra uitstoten. Dus mijn ecologische voetafdruk vandaag is wederom nihil, in tegenstelling tot die gekkies daar.
Zouden meer mensen moeten doen, en vooral dat plebs wat daar op een snelweg lag.
Nu nog ff lekker in mijn eigen tuin aan het zwembad met nog wat
en morgen de hele dag. 
GENOT.
Ik van allemaal.quote:
Er schijnen ook BN'ers aanwezig te z8jn, ik heb nog nooit van deze mensen gehoord
[..]
En nu?
Die BN'ers daar wel denk ik. Of iig laten zien dat ze van plan zijn de wereld een stukje beter te maken.quote:
[..]
Heb je nou ook echt het gevoel dat je de wereld weer een stukje beter hebt gemaakt?
En vanavond weer terug op het vliegtuig zitten naar Ibiza uiteraard.quote:
[..]
Die BN'ers daar wel denk ik. Of iig laten zien dat ze van plan zijn de wereld een stukje beter te maken.
Maar ze zijn wel aangehouden geweest en ook dat moet je gewoon melden bij je verblijfsaanvraag. Daarom kots ik helemaal op de ouders die kinderen meenemen. Dat je je eigen leven wil vergallen is 1 ding...quote:
[..]
[ twitter ]
Er zijn niet eens namen geregistreerd als we Twitter mogen geloven.
Als ze echt van plan waren om de wereld een stukje beter te maken. Dan hadden ze hun levensstijl al aardig aangepast lijkt mij. Weet je wel hun eigen eco afdruk te verminderen. Denk dat de afdruk van mevr Van Houten even hoog is als 50-100 fok forum gebruikers bij elkaar. Als ze voor elk ding al naar Nederland komt vliegen als je in het buitenland woont.quote:
[..]
Die BN'ers daar wel denk ik. Of iig laten zien dat ze van plan zijn de wereld een stukje beter te maken.
Eens. En met zoveel van dit soort dingen zullen ze het voor zichzelf wel rechtpraten. Of het nu een eco-voetafdruk is of een rekening die betaald moet worden, we wijzen liever naar een andere groep die gedrag moet aanpassen dan naar onszelf.quote:
[..]
Als ze echt van plan waren om de wereld een stukje beter te maken. Dan hadden ze hun levensstijl al aardig aangepast lijkt mij. Weet je wel hun eigen eco afdruk te verminderen. Denk dat de afdruk van mevr Van Houten even hoog is als 50-100 fok forum gebruikers bij elkaar. Als ze voor elk ding al naar Nederland komt vliegen als je in het buitenland woont.
En zelf heb ik btw een grote afdruk, maar ik sta niet hypocriet te roepen dat anderen hun gedrag maar moeten aanpassen. Zelfs als ze succesvol zijn om "subsidies" af te schaffen, zal ik daarna gewoon roepen dat ze dan ook niet meer moeten zeiken als ik de extra heffingen betaal en wel gewoon doorga zoals ik dat altijd gedaan heb.
Vind je dat echt gerechtvaardigd voor vreedzaam protesteren voor het klimaat?quote:
Hopelijk zijn er flink wat geknuppeld.
Je bedoelt, het voor de zoveelste keer blokkeren van een snelweg? Als ze willen demonstreren gaan ze maar naar het Malieveld oid. Maar nee, dit tuig moet weer de boel blokkeren. En daar mag best wel eens keihard tegen worden opgetreden.quote:
[..]
Vind je dat echt gerechtvaardigd voor vreedzaam protesteren voor het klimaat?
Ja, ik bedoel voor het vreedzaam blokkeren van een weg die tussen de tweede kamer en het ministerie van Economische Zaken loopt. Er is nu eenmaal demonstratierecht "within sight and sound" van relevante locaties in Nederland. Hoe relevant wil je het hebben als het gaat om subsidies voor fossiele brandstoffen?quote:Op zaterdag 27 mei 2023 21:01 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
Je bedoelt, het voor de zoveelste keer blokkeren van een snelweg? Als ze willen demonstreren gaan ze maar naar het Malieveld oid. Maar nee, dit tuig moet weer de boel blokkeren. En daar mag best wel eens keihard tegen worden opgetreden.
Dat jij het niet met ze eens bent prima, maar dat je vindt dat mensen die hun demonstratierecht uitoefenen maar eens een flinke portie klappen krijgen, is best buiten proportie vind je niet?
Hoe perfect moet je volgens jou zijn voordat je je mening mag geven?quote:
[..]
Als ze echt van plan waren om de wereld een stukje beter te maken. Dan hadden ze hun levensstijl al aardig aangepast lijkt mij. Weet je wel hun eigen eco afdruk te verminderen. Denk dat de afdruk van mevr Van Houten even hoog is als 50-100 fok forum gebruikers bij elkaar. Als ze voor elk ding al naar Nederland komt vliegen als je in het buitenland woont.
Geef die mening dan in ieder geval in het Nederlands, en niet in dat tenenkrommende Gooisch-Steenkolenengels.quote:
[..]
Hoe perfect moet je volgens jou zijn voordat je je mening mag geven?
Hoe perfect moet je je mening verwoorden voordat hij geldig is?quote:
[..]
Geef die mening dan in ieder geval in het Nederlands, en niet in dat tenenkrommende Gooisch-Steenkolenengels.
Je bent nu wel echt spijkers op laag water aan het zoeken om de demonstratie in diskrediet te brengen.
Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Ja, ik bedoel voor het vreedzaam blokkeren van een weg
Diskrediet? Ik vind die slogans gewoon schijtirritant. Mag dat?quote:
[..]
Hoe perfect moet je je mening verwoorden voordat hij geldig is?
Je bent nu wel echt spijkers op laag water aan het zoeken om de demonstratie in diskrediet te brengen.
Wat bedoel je? Is de context compleet onbelangrijk?quote:
Dat mag.quote:
[..]
Diskrediet? Ik vind die slogans gewoon schijtirritant. Mag dat?
Er is niets vreedzaam aan illegaal een snelweg blokkeren.quote:
[..]
Wat bedoel je? Is de context compleet onbelangrijk?
Jooeee awrr not aloooown joe awrr not alooowwn..quote:
Wat doe we want? CLIMATE JUSTUS! Wen do we want it? NOUUUW!
Kinderen voor Kinderen maar dan als 'aksiegroep' die het over de engelstalige boeg gooit.
Meestal zijn dat van die vegan types met blauw of groen haar, ook nog non binair of transgender...
helemaal verknipt zijn die lui.
Dat ze willen demonstreren, moeten ze lekker zelf weten. Maar doe dat wel op een plaats waar je niemand tot last bent. Dit clubje debielen doet niks anders dan moedwillig de boel blokkeren, en daarmee een hele hoop overlast veroorzaken. En dat niet een keer, nee tig keren inmiddels. Dat moet eens afgelopen zijn, en wat mij betreft mogen ze dat voelen ook.quote:
[..]
Ja, ik bedoel voor het vreedzaam blokkeren van een weg die tussen de tweede kamer en het ministerie van Economische Zaken loopt. Er is nu eenmaal demonstratierecht "within sight and sound" van relevante locaties in Nederland. Hoe relevant wil je het hebben als het gaat om subsidies voor fossiele brandstoffen?
Dat jij het niet met ze eens bent prima, maar dat je vindt dat mensen die hun demonstratierecht uitoefenen maar eens een flinke portie klappen krijgen, is best buiten proportie vind je niet?
Het was niet illegaal, het valt onder demonstratierecht. Letterlijk elke boete die vorige keren is uitgedeeld is dan ook geseponeerd door de rechtbank om deze reden.quote:
[..]
Er is niets vreedzaam aan illegaal een snelweg blokkeren.
Het was ook geen snelweg, de Utrechtsebaan is een uitloper van de A12 maar je mag er maar 70. Het is vlak na een kruispunt met stoplichten.
En tja, vreedzaam is inderdaad een relatief begrip. Vind je dat een weg blokkeren gewelddadig is?
Jawel, de demonstratie is verboden en het is niet legaal om een stuk snelweg te bezetten. Daarom is er dan ook een einde aan gemaakt. Zo moeilijk is het echt niet hoor.quote:
Wel tof om te zien dat de boodschap is blijven hangenquote:
[..]
Jooeee awrr not aloooown joe awrr not alooowwn..
Wat doe we want? CLIMATE JUSTUS! Wen do we want it? NOUUUW!
Kinderen voor Kinderen maar dan als 'aksiegroep' die het over de engelstalige boeg gooit.
Mag het de volgende keer in het Nederlands?quote:
[..]
Wel tof om te zien dat de boodschap is blijven hangen
Dat wordt al sinds de jaren 70 gedaan, maar demonstreren op een veldje wordt gewoon al decennia dood genegeerd. Als een probleem ernstig is en je protesten worden niet gehoord, hoe moet je er dan nog aandacht op vestigen?quote:
[..]
Dat ze willen demonstreren, moeten ze lekker zelf weten. Maar doe dat wel op een plaats waar je niemand tot last bent. Dit clubje debielen doet niks anders dan moedwillig de boel blokkeren, en daarmee een hele hoop overlast veroorzaken. En dat niet een keer, nee tig keren inmiddels. Dat moet eens afgelopen zijn, en wat mij betreft mogen ze dat voelen ook.
Of ben je überhaupt van mening dat de hele klimaatcrisis gewoon geen ernstig probleem is?
Ein reich, ein volk, ein Führer is ook wel bij iedereen blijven hangen, wil niet zeggen dat dat allemaal zo grappig was toenquote:
[..]
Wel tof om te zien dat de boodschap is blijven hangen
Nja hoop dat je een leuke dag hebt gehad met je opblaaskrokodil, maandag moet je zeker weer op gesprek bij het UWV? Nu niet ziek worden van de waterstralen hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2023 21:30:04 ]
Je klinkt net als zo'n wappie die het bestormen van het Capitol in de VS op 6 januari goedpraat.quote:
[..]
Dat wordt al sinds de jaren 70 gedaan, maar demonstreren op een veldje wordt gewoon al decennia dood genegeerd. Als een probleem ernstig is en je protesten worden niet gehoord, hoe moet je er dan nog aandacht op vestigen?
Of ben je überhaupt van mening dat de hele klimaatcrisis gewoon geen ernstig probleem is?
Dit zijn de mensen die vinden dat elke klaploper uit Afrika welkom is in Nederland 'want ja, klimaatvluchtelingen'.quote:
Oh, en elk studentikoos lid van die club dat deze zomer weer lekker op vakantie gaat, ver weg, per vliegtuig, naar een ver exotisch land, even weg van dat bekrompen en burgerlijke Nederland om van 'andere culturen te leren' dan wel zichzelf voor de 4e keer dit jaar te ontdekken is gewoon een hypocriet pur sang... en ik gok dat er daar een hoop van zijn.
Ze hebben niet eens door dat deze lui het hele land naar de knoppen helpen, en niet de rechtse regeringen zoals hun willen doen geloven.
De burgemeester heeft de demonstratie inderdaad verboden, maar dat recht heeft hij helemaal niet. Nogmaals, er is een grondrecht op demonstreren en dat is ook in de Europese wet vastgelegd. Amnesty heeft daar een heel helder rapport over uitgebracht afgelopen jaar. Wat de Nederlandse staat hier doet druist gewoonweg in tegen verdragen die ook wij hebben ondertekend.quote:
[..]
Jawel, de demonstratie is verboden en het is niet legaal om een stuk snelweg te bezetten. Daarom is er dan ook een einde aan gemaakt. Zo moeilijk is het echt niet hoor.
En ik zal het nog maar een keer herhalen want blijkbaar blijft het ntt hangen: het is geen snelweg.
Wat maakt dat je dat zegt?quote:
[..]
Je klinkt net als zo'n wappie die het bestormen van het Capitol in de VS op 6 januari goedpraat.
Mooi ook om te zien hoe millebewust dit kutjesvolk is tijdens demonstraties. Volgens mij zie ik ook een opblaaskrokodil liggen, van jou toevallig @Candaasje ?
Het is onderdeel van de A12, de A12 is een snelweg. Als dat niet zo is hebben al die nieuwssites waar ik dat lees het fout.quote:
[..]
De burgemeester heeft de demonstratie inderdaad verboden, maar dat recht heeft hij helemaal niet. Nogmaals, er is een grondrecht op demonstreren en dat is ook in de Europese wet vastgelegd. Amnesty heeft daar een heel helder rapport over uitgebracht afgelopen jaar. Wat de Nederlandse staat hier doet druist gewoonweg in tegen verdragen die ook wij hebben ondertekend.
En ik zal het nog maar een keer herhalen want blijkbaar blijft het ntt hangen: het is geen snelweg.
Een burgemeester heeft gewoon het recht om een demonstratie te verbieden en/of te verplaatsen. Wat Amnesty daarvan vindt boeit niemand.
Je probeert het leuk maar er trapt echt niemand in hoor
Dan is het een autoweg. En ook daar mag je niet op lopen.quote:
En ik zal het nog maar een keer herhalen want blijkbaar blijft het ntt hangen: het is geen snelweg.
Waarom seponeert de rechter dan alle boetes?quote:
[..]
Het is onderdeel van de A12, de A12 is een snelweg. Als dat niet zo is hebben al die nieuwssites waar ik dat lees het fout.
Een burgemeester heeft gewoon het recht om een demonstratie te verbieden en/of te verplaatsen. Wat Amnesty daarvan vindt boeit niemand.
Je probeert het leuk maar er trapt echt niemand in hoor
Ok we zijn het dus eens, het is wel een snelweg en de demonstratie was illegaal. Mooi om te zien dat je je fout ook toe kan geven.quote:
[..]
Waarom seponeert de rechter dan alle boetes?
Dit is echt de meest debiele manier van discussiërenquote:
[..]
Ok we zijn het dus eens, het is wel een snelweg en de demonstratie was illegaal. Mooi om te zien dat je je fout ook toe kan geven.
. Je citeert halve zinnen uit mijn post en trekt ze uit de context, negeert al mijn andere vragen, komt met ad hominem aanvallen, en als ik dan een retorische vraag stel doe je alsof je gewonnen hebt.Lekker bezig pik
Waarom toch dat sneue geleuter over al dan geen werk hebben? Je kunt toch prima een baan hebben en toch naar een demonstratie kunnen? En een zaterdag is al helemaal een gangbare dag om niet te werken.quote:
[..]
Nja hoop dat je een leuke dag hebt gehad met je opblaaskrokodil, maandag moet je zeker weer op gesprek bij het UWV? Nu niet ziek worden van de waterstralen hoor.
Theoretisch gezien zou ik maandagochtend aan een demonstratie mee kunnen doen. Of dinsdag- en woensdagochtend. Of donderdagmiddag. Vrijdagochtend. De andere dagdelen van die dagen zou niet lukken ivm werk. Bij ER had ik in theorie na mijn werk kunnen aansluiten vandaag. Morgen zou qua werk de hele dag niet lukken.
quote:
[..]
Dit is echt de meest debiele manier van discussiëren
Lekker bezig pik
Oh nee, iemand trapt niet in je retorische trucjes, wat een ramp! De feiten:
- het is een snelweg, daar mag je niet komen
- de demonstratie was verboden op die locatie
- burgemeester mag dat gewoon doen volgens de wet
- boetes die al dan niet geseponeerd worden doen daar niets aan af
Veel succes verder
Echt alleen maar werkschuw tuig daar
Haha, men wakkert het ook gewoon aan waar het even kan. Dit gaat op den duur natuurlijk totaal ontsporen, dat kan niet anders. Dit soort retoriek geeft de echte die-hard activisten alleen maar het idee dat ze op deze manier door moeten gaan.
Dus jouw "feiten" zonder bronnen staan boven wat een rechter die daarvoor door heeft geleerd oordeelt?quote:
[..]
De feiten:
- het is een snelweg, daar mag je niet komen
- de demonstratie was verboden op die locatie
- burgemeester mag dat gewoon doen volgens de wet
- boetes die al dan niet geseponeerd worden doen daar niets aan af
Veel succes verder
Laat gaan, dit soort figuren snappen niet dat de meeste demonstranten gewoon een (goede) baan hebben. Ze moeten ergens hun gram proberen te halen.quote:
[..]
Waarom toch dat sneue geleuter over al dan geen werk hebben? Je kunt toch prima een baan hebben en toch naar een demonstratie kunnen? En een zaterdag is al helemaal een gangbare dag om niet te werken.
Theoretisch gezien zou ik maandagochtend aan een demonstratie mee kunnen doen. Of dinsdag- en woensdagochtend. Of donderdagmiddag. Vrijdagochtend. De andere dagdelen van die dagen zou niet lukken ivm werk. Bij ER had ik in theorie na mijn werk kunnen aansluiten vandaag. Morgen zou qua werk de hele dag niet lukken.
@PS ik had geen krokodil (of flamingo). Enkel een paraplu en een droog vest , die heb ik gewoon weer mee kunnen nemen.
Meeste spullen die je ziet liggen zijn afgepakt door de politie bij het aanhouden en aan de kant gegooid. (En zoals eerder gezegd, het gaat er niet om dat je niks meer gemaakt van fossiele brandstoffen mag hebben of gebruiken. Het gaat erom dat de grootste vervuilers nauwelijks hoeven te betalen, en daarbij ook nog eens enorme subsidies opstrijken. Dit ten koste van de aarde/natuur/gewone mens en dier. )
Anyway, het was drukker dan verwacht. XR verwachtte zijn 2700 demonstranten, het werden er meer dan 6000 (geschat door de politie)
En er zijn zo’n 1587 aanhoudingen verricht. (Aldus het Parool).
Wow er was een wetenschapperquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)hebben-gewoon-gelijk
Echt alleen maar werkschuw tuig daar
Die staan ook bij boerenprotesten en Pegida, wat nog wel groter kutvolk is over het algemeen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2023 22:22:37 ]
Heel wetenschappelijk ook, zo'n uitspraak.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)hebben-gewoon-gelijk
Echt alleen maar werkschuw tuig daar
En als XR iets niet heeft, dan is het 'gelijk'. Ze beweren heel veel zaken die simpelweg uit de duim gezogen zijn, of uit context, of aangedikt, enz.
Zoals de 500 miljoen klimaatvluchtelingen die ze maar wat graag noemen. Die uitspraak is gebaseerd op een onderzoek van de wereldbank (die tot 216 miljoen kwam overigens en het had over klimaat migranten, dus mensen die verhuizen naar een betere plek, in plaats van dat ze op de vlucht zijn), maar alleen als er niets verandert. Terwijl er een hele hoop aan het veranderen is. Nu al.
Maar nog even over dat 'gelijk'. Gelijk is binair. Dat heb je, of niet. Dat suggereert zekerheid. In de woorden zoals het IPCC ze letterlijk schreef in AR3:
The climate system is a coupled non-lineair chaotic system and therefore the long-term prediction of future climate states is not possible.
Waarvan akte!
Je hebt het artikel niet gelezen zekerquote:Op zaterdag 27 mei 2023 22:21 schreef PS. het volgende:
[..]
Wow er was een wetenschapper
Die staan ook bij boerenprotesten en Pegida, wat nog wel groter kutvolk is over het algemeen.
ja leuk.quote:
[..]
Laat gaan, dit soort figuren snappen niet dat de meeste demonstranten gewoon een (goede) baan hebben. Ze moeten ergens hun gram proberen te halen.
@:PS ik had geen krokodil (of flamingo). Enkel een paraplu en een droog vest , die heb ik gewoon weer mee kunnen nemen.
Meeste spullen die je ziet liggen zijn afgepakt door de politie bij het aanhouden en aan de kant gegooid. (En zoals eerder gezegd, het gaat er niet om dat je niks meer gemaakt van fossiele brandstoffen mag hebben of gebruiken. Het gaat erom dat de grootste vervuilers nauwelijks hoeven te betalen, en daarbij ook nog eens enorme subsidies opstrijken. Dit ten koste van de aarde/natuur/gewone mens en dier. )
Anyway, het was drukker dan verwacht. XR verwachtte zijn 2700 demonstranten, het werden er meer dan 6000 (geschat door de politie)
[ afbeelding ]
En er zijn zo’n 1587 aanhoudingen verricht. (Aldus het Parool).
Voor de duidelijkheid nogmaals, wat denk je hiermee nu bereik te hebben, met wel 6000 mensen?
Volgende week staan er weer 6000 mensen te schreeuwen in ter Apel. Daar staat de extremere rechterkant dan weer. Hier de linkerkant.
Uiteindelijk lost het niks op, ben je mensen alleen maar tot last, Als je echt sterk wil staan kun je beter de middenweg kiezen imo, maar die lijkt niet meer te bestaan.
Ik ben opgegroeid als nuchtere Nederlander in de jaren 90. Waar je nog gewoon naast die Turkse buurman kon leven, en aan de andere kant de Nederlandse hippie. En je kon nog gewoon in de zomer met elkaar barbequeen met de hele buurt, zonder je druk te maken over dingen die er niet zijn.
Ik denk ook dat iedereen, voor of tegenstanders van vandaag, het er wel over eens is dat we een kut regering hebben zitten op dit moment. Alleen juist door dit soort bubbels tieft de hele samenleving uit elkaar.
Jawel hoor.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet gelezen zeker
Meestal laat ik het gaan, ja. Maar soms moet ik even reageren.quote:
[..]
Laat gaan, dit soort figuren snappen niet dat de meeste demonstranten gewoon een (goede) baan hebben. Ze moeten ergens hun gram proberen te halen.
Klimaatgekkie gespot.quote:
[..]
Dat wordt al sinds de jaren 70 gedaan, maar demonstreren op een veldje wordt gewoon al decennia dood genegeerd. Als een probleem ernstig is en je protesten worden niet gehoord, hoe moet je er dan nog aandacht op vestigen?
Of ben je überhaupt van mening dat de hele klimaatcrisis gewoon geen ernstig probleem is?
0.0005% van de Nederlandse wetenschappers was aanwezig.quote:
Conclusie 1: de wetenschap staat niet achter ER.
Conclusie 2: bij Trekker Trek in Almelo zijn waarschijnlijk meer wetenschappers aanwezig.
Viel mij ook op ja. Schandalig hoe woke de NOS is geworden terwijl 70 procent van Nederland dit idioten vindt en er niets mee te maken wil hebben.quote:
Het is voorspelbaar maar de NOS heeft natuurlijk meteen twee artikelen op de voorpagina. Onder andere met de titel: Wetenschapper doet mee met klimaatblokkade: 'Ze hebben gewoon gelijk'.
Haha, men wakkert het ook gewoon aan waar het even kan. Dit gaat op den duur natuurlijk totaal ontsporen, dat kan niet anders. Dit soort retoriek geeft de echte die-hard activisten alleen maar het idee dat ze op deze manier door moeten gaan.
Vrees ook dat dit binnen een paar jaar in fors geweld gaat resulteren tussen extreemlinks en extreemrechts. En in dit geval is links de aanstichter en niet rechts.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 07:46:39 ]
Open eens een IPCC topic waarin jij beschrijft wat velen daar fout in intrepeteren en waarom ze dan domme conclusies roepen. Ik heb nog geen enkele onderbouwing tot nu toe daarvan gezien.quote:
[..]
Nee, ik ben zeker niet de enige. Maar al die mensen die het wel gedaan hebben roepen geen domme dingen over het klimaat.
In dit topic heb je inmiddels vliegen voor activisten goedgepraat, het gepresteerd mercedes 508 bussen als prima alternatief voor de auto te presenteren en de schuld gegeven aan de "rechtsen". Frank vd Linde kwam vervolgens niet verder dan "ACAB", de dames konden leuk dansen in de "waterwerper" in bikini en de NOS had 0.0005% wetenschapper gevonden.quote:
[..]
Open eens een IPCC topic waarin jij beschrijft wat velen daar fout in intrepeteren en waarom ze dan domme conclusies roepen. Ik heb nog geen enkele onderbouwing tot nu toe daarvan gezien.
Nul visie, nul onderbouwing.
Dat lukt ook helemaal niet, 98% heeft geen flauw idee wat ze daar aan het doen zijn, of hoe dan dit wereldprobleem opgelost moet worden. Ook helemaal geen flauw idee hoe dat mondiaal moet met de opkomst van India en China en een bevolkingsprobleem.
De burgemeester denkt, laat ze maar ff lekker dansen en zingen, over een paar uur zijn we er weer vanaf.
Tegen subsidie op fossiele brandstoffen zijn maar er gretig gebruik van maken. Die redenering vind ik nog veel bijzonderder.quote:
[..]
Want als je tegen subsidie op fossiele brandstoffen bent mag je zelf nooit vliegen? Bijzondere beredenering.
Je bent zeker ook tegen het energieprijs plafond? Of is het anders als het je in je portemonnee raak
Demonstreren mag, maar je mag daarbij niet de wet overtreden.
Maken al deze demonstranten er allemaal gretig gebruik van of maak jij gretig gebruik van overdrijvingen dat is ook idd heel bijzonder.quote:
[..]
Tegen subsidie op fossiele brandstoffen zijn maar er gretig gebruik van maken. Die redenering vind ik nog veel bijzonderder.
Hmmja... ik denk dat als ik een euro zou krijgen voor elke activist die daar gisteren stond die de wereld al enkele malen is overgevlogen, ik een fijne aanvulling op mijn vakantiegeld zou hebben.quote:
[..]
Maken al deze demonstranten er allemaal gretig gebruik van of maak jij gretig gebruik van overdrijvingen dat is ook idd heel bijzonder.
Veel te veel administratieve rompslomp en kosten voor 1500+ aanhoudingen .quote:
Overigens snap ik niet dat ze niet gewoon alle aangehouden mensen een boete hebben gegeven voor het lopen op de snelweg. Ik snap best dat ze geen capaciteit hebben om iedereen een nachtje te laten slapen of iets dergelijks, maar met zo'n boete wordt er in ieder geval niet straffeloos en wat terugvordering op de kosten e.d.
Demonstreren mag, maar je mag daarbij niet de wet overtreden.
Veel van dit soort boetes zijn in het verleden uiteindelijk ook geseponeerd.
Zoals dezequote:
[..]
Hmmja... ik denk dat als ik een euro zou krijgen voor elke activist die daar gisteren stond die de wereld al enkele malen is overgevlogen, ik een fijne aanvulling op mijn vakantiegeld zou hebben.
https://www.dumpert.nl/item/100062427_1747865a
1) emigreer naar Frankrijk.
2) denken "dat is een rare gedachte" en daarna gewoon je dag beginnen en een stukje gaan wandelen in het park
3) en als je dan toch perse wil demonstreren een legale / nette manier vinden
Of je nou pro-zwarte piet uit Friesland bent, boer, of extension aanhanger: op de snelweg heb je niets te zoeken als het gaat om demonstraties.
Man man man.
En dan allerlei lieden er uiteraard weer een links-rechts discussie van maken. Helemaal niet relevant.
Waarom typ ik dit eigenlijk
Vast niet allemaal, het meerendeel naar alle waarschijnlijkheid wel. Zo gaat dat met dit tergend domme hypocriete volk.quote:
[..]
Maken al deze demonstranten er allemaal gretig gebruik van of maak jij gretig gebruik van overdrijvingen dat is ook idd heel bijzonder.
Maar wanneer mag je dan wel demonstreren? Moet je eerst in een hutje op de hei wonen zonder voetafdruk voordat je je mening mag geven?quote:
[..]
Vast niet allemaal, het meerendeel naar alle waarschijnlijkheid wel. Zo gaat dat met dit tergend domme hypocriete volk.
Alleen IK en ik alleen heb dat artikel gelezen. /VEM2012quote:
[..]
Je hebt het artikel niet gelezen zeker
quote:
Aggut ja, diezelfde politie die het geen probleem vond om niet tegen snelwegblokkerende boeren op te treden is nu boos. Ga toch fietsen jongens.
Aldus chef knokploeg van het grootkapitaal
Je langspeelplaat blijft een beetje hangen...quote:
[..]
Hmmja... ik denk dat als ik een euro zou krijgen voor elke activist die daar gisteren stond die de wereld al enkele malen is overgevlogen, ik een fijne aanvulling op mijn vakantiegeld zou hebben.
Dan lees je kennelijk niet alles wat ik schrijf. Verder staat het jou vrij om een IPCC topic te openen. Daar kom ik vanzelf op af hoor.quote:
[..]
Open eens een IPCC topic waarin jij beschrijft wat velen daar fout in intrepeteren en waarom ze dan domme conclusies roepen. Ik heb nog geen enkele onderbouwing tot nu toe daarvan gezien.
Je mag demonstreren wanneer je wilt, wil je daarbij ook nog serieus genomen worden en niet voor hypocriet worden versleten is het verstandig dat je ook praktiseert wat je predikt.quote:
[..]
Maar wanneer mag je dan wel demonstreren? Moet je eerst in een hutje op de hei wonen zonder voetafdruk voordat je je mening mag geven?
Mensen met een carbon footprint ter grootte van een klein Afrikaans land neem ik in ieder geval niet serieus als ze mij zeggen dat ik geen biefstukje mag eten om maar wat te noemen.
Is het principe practice what you preach nou echt zo'n onredelijk uitgangspunt?
Wie zegt dat je geen biefstukje mag nemen dan? Heb je echt niet begrepen waar XR tegen protesteert?quote:
[..]
Je mag demonstreren wanneer je wilt, wil je daarbij ook nog serieus genomen worden en niet voor hypocriet worden versleten is het verstandig dat je ook praktiseert wat je predikt.
Mensen met een carbon footprint ter grootte van een klein Afrikaans land neem ik in ieder geval niet serieus als ze mij zeggen dat ik geen biefstukje mag eten om maar wat te noemen.
Is het principe practice what you preach nou echt zo'n onredelijk uitgangspunt?
Klimaattypes. En nee, niet allemaal.quote:
[..]
Wie zegt dat je geen biefstukje mag nemen dan? Heb je echt niet begrepen waar XR tegen protesteert?
Waartegen ze protesteren? Tegen een moderne maatschappij. Beïnvloed door een doomsday sekte.
Haha, oke.quote:
[..]
Klimaattypes. En nee, niet allemaal.
Waartegen ze protesteren? Tegen een moderne maatschappij. Beïnvloed door een doomsday sekte.
Nou waar protesteren ze volgens jou voor dan?quote:
Als ik op de website kijk voor netto 0 broeikasgasuitstoot in 2025. (Dan mag je dus ook geen scheten meer laten of je moet ze afvangen)
Leg dan eens uit hoe je dat doet zonder de maatschappij terug naar de middeleeuwen te brengen.
En dat komt dan van types die hun hele Instagram vol hebben staan met vakanties die 7 tijdzones van Nederland liggen.
XR is een internationale organisatie die echt veel veel veel verderreikende doelen heeft dan het afschaffen van Nederlandse/Europese fossiele subsidies.quote:
Dit krijg je met media als een spreekpop van extreemrechts: mensen weten niet wat de enige simpele eis van de demo van XR is.
Misschien moet je eens op de website van XR lezen.
Heel veel verder dan dat argument komen jullie niet he. En dan hoor ik van iedereen dat @EttovanBelgie zo'n goede debater zou zijn.
Of ligt het dan opeens anders?
Niveautje weer hoor!quote:
Maar alle voorstanders zijn er dus ook voor om het prijsplafond op energie, wat een fossiele subsidie is, per direct af te schaffen?
Of ligt het dan opeens anders?
Pssst, je weet dat netto nul uitstoot niet hetzelfde is als nul uitstoot. Oh, dat wist je niet blijkbaar en nu maak je jezelf weer belachelijk met deze post.quote:
[..]
Nou waar protesteren ze volgens jou voor dan?
Als ik op de website kijk voor netto 0 broeikasgasuitstoot in 2025. (Dan mag je dus ook geen scheten meer laten of je moet ze afvangen)
Leg dan eens uit hoe je dat doet zonder de maatschappij terug naar de middeleeuwen te brengen.
En dat komt dan van types die hun hele Instagram vol hebben staan met vakanties die 7 tijdzones van Nederland liggen.
En geef nu eens antwoord? Prijsplafond per direct afschaffen of niet? Dat is namelijk wat XR eist. Reageer eens op die vraag ipv er omheen blijven draaien en geen kleur durven bekennen.quote:
Dat wist ik wel maar leg dan maar eens concreet uit hoe we in 2,5 jaar de maatschappij zo omvormen dat we op netto 0 uitstoot zitten.quote:
[..]
Pssst, je weet dat netto nul uitstoot niet hetzelfde is als nul uitstoot. Oh, dat wist je niet blijkbaar en nu maak je jezelf weer belachelijk met deze post.
Leg het maar uit hoe we dat moeten realiseren, en als je dat niet kan is het gewoon niets anders dan een treurige kinderachtige totaal onhaalbare onrealistische eis. Zoals ik al zei.
Ik ben benieuwd.
Nee ik geef geen antwoord op vergelijkingen die compleet mank gaan. Bovendien zijn ik en mijn buren geen multinationals, is het plafond sowieso maar voor een jaar in een noodsituatie en gaat de transitie naar zelfvoorzienende huizen gewoon door. Ja dat geld had beter uitgegeven kunnen worden aan structurele verduurzaming maar helaas gaan diverse politici dan heel hard janken.quote:
[..]
En geef nu eens antwoord? Prijsplafond per direct afschaffen of niet? Dat is namelijk wat XR eist. Reageer eens op die vraag ipv er omheen blijven draaien en geen kleur durven bekennen.
2,5 jaar is wat kort maar mooi dat er mensen ambitie hebben. Daar kom je een stuk verder mee dan het 'Ze PaKkEn Mn VlEeSjE aF' gejank.quote:
[..]
Dat wist ik wel maar leg dan maar eens concreet uit hoe we in 2,5 jaar de maatschappij zo omvormen dat we op netto 0 uitstoot zitten.
Leg het maar uit hoe we dat moeten realiseren, en als je dat niet kan is het gewoon niets anders dan een treurige kinderachtige totaal onhaalbare onrealistische eis. Zoals ik al zei.
Ik ben benieuwd.
Ze weten zelf denk ik ook wel dat 2,5 niet realistisch is maar het is natuurlijk ook een aanklacht tegen de traagheid van de overheid. Uiteindelijk moet je ergens in het midden uitkomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 19:52:14 ]
Je draait er weer omheen.quote:
[..]
Nee ik geef geen antwoord op vergelijkingen die compleet mank gaan. Bovendien zijn ik en mijn buren geen multinationals, is het plafond sowieso maar voor een jaar in een noodsituatie en gaat de transitie naar zelfvoorzienende huizen gewoon door. Ja dat geld had beter uitgegeven kunnen worden aan structurele verduurzaming maar helaas gaan diverse politici dan heel hard janken.
XR wil per 2025 netto 0 CO2 uitstoot. Is dat een realistische haalbare eis, of is dat totaal onrealistisch en is er werkelijk geen begin van een plan hoe dat te bewerkstelligen.
Als dat volgens jou realistisch is, dan hoor ik graag hoe we dit:
In 2,5 jaar naar 0 gaan brengen.quote:In 2021 bedroeg de uitstoot van broeikasgassen 168 megaton CO2-equivalent. Dit is 2 procent hoger dan in 2020 en 25 procent lager dan in 1990. Eén megaton CO2-equivalent staat voor de broeikasgaswerking van de uitstoot van één megaton koolstofdioxide (= 1 miljard kilogram CO2).
Geef nou eens antwoord.
Mensen zijn zo bang dat hun biefstukje wordt afgepakt dat ze meteen in de onderbuikreactie schieten. Een van de belangrijkste regels binnen XR is dat we elkaar niet als individu de maat nemen op hoe we leven. Ook vleeseters, mensen die vaak vliegen en mensen die anderszins hypocriet zijn zijn welkom. We willen namelijk het systeem veranderen, niet elkaar.quote:
[..]
Wie zegt dat je geen biefstukje mag nemen dan? Heb je echt niet begrepen waar XR tegen protesteert?
Maar dat is te ingewikkeld voor de meeste mensen om te begrijpen blijkbaar.
Ambitie is goed, kinderachtig het onhaalbare eisen is gewoon sneu.quote:
[..]
Nee ik geef geen antwoord op vergelijkingen die compleet mank gaan. Bovendien zijn ik en mijn buren geen multinationals, is het plafond sowieso maar voor een jaar in een noodsituatie en gaat de transitie naar zelfvoorzienende huizen gewoon door. Ja dat geld had beter uitgegeven kunnen worden aan structurele verduurzaming maar helaas gaan diverse politici dan heel hard janken.
En dat is wat XR doet.
Ze gedragen zich als een klein kind. Ik wil graag een tijdmachine, dat is ongeveer net zo realistisch als wat XR wil. Het is gewoon een sekte.
Jep, mee eens. Tegelijkertijd ook energiebelastingen voor grootverbruikers gelijk trekken met de belastingen die huishoudens betalen. En accijnzen op kerosine gelijk trekken met brandstof op andere accijnzen. Dan zijn de verhoudingen wat beter recht getrokken.quote:
Maar alle voorstanders zijn er dus ook voor om het prijsplafond op energie, wat een fossiele subsidie is, per direct af te schaffen?
Of ligt het dan opeens anders?
Gast ik ben niet van XR dus hou eens op met dit gejank joh.quote:
[..]
Je draait er weer omheen.
XR wil per 2025 netto 0 CO2 uitstoot. Is dat een realistische haalbare eis, of is dat totaal onrealistisch en is er werkelijk geen begin van een plan hoe dat te bewerkstelligen.
Als dat volgens jou realistisch is, dan hoor ik graag hoe we dit:
[..]
In 2,5 jaar naar 0 gaan brengen.
Geef nou eens antwoord.
Bied jij ook gelijk het maximale bedrag dat je wil betalen bij het kopen van een huis ofzo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 19:55:24 ]
HeT iS gEwOoN eEn SeKtEquote:
[..]
Ambitie is goed, kinderachtig het onhaalbare eisen is gewoon sneu.
En dat is wat XR doet.
Ze gedragen zich als een klein kind. Ik wil graag een tijdmachine, dat is ongeveer net zo realistisch als wat XR wil. Het is gewoon een sekte.
Nee, dat is een terechte opmerking. Versnellen van de energietransitie gaat ten koste van goedkope energie.quote:
Ik wilde net zeggen inderdaad, men eist nogal wat. Zo zou er worden gelogen over de vermeend ernst van de klimaatcrisis en doelbewust te weinig worden gedaan, wil men de uitstoot van broeikasgassen in 2025 naar netto-nul hebben en moeten er allerlei burgerfora komen die op die manier meer druk kunnen uitoefenen op de politiek.quote:
[..]
XR is een internationale organisatie die echt veel veel veel verderreikende doelen heeft dan het afschaffen van Nederlandse/Europese fossiele subsidies.
Misschien moet je eens op de website van XR lezen.
Deze mensen lijken nog niet door te hebben dat het overgrote deel van de bevolking hun radicale gedachtegoed niet deelt. Als er de komende verkiezingen zouden zijn wint een partij als BBB, gevolgd voor VVD en PVV. Niet GroenLinks of PvdD.
Ik blijf er daarom bij dat het belangrijkste is dat deze activisten eens wat zelfreflectie tonen (dat wil zeggen neerleggen bij het feit dat wereld niet kan werken zoals zij willen en hulp zoeken voor hun ecostress en klimaatangsten) en anders zal er veel harder moeten worden opgetreden tegen dit demonstraties, waarbij de openbare orde wordt gestoord via gevaarlijke acties.
Aah jij bent van XR.quote:
[..]
Mensen zijn zo bang dat hun biefstukje wordt afgepakt dat ze meteen in de onderbuikreactie schieten. Een van de belangrijkste regels binnen XR is dat we elkaar niet als individu de maat nemen op hoe we leven. Ook vleeseters, mensen die vaak vliegen en mensen die anderszins hypocriet zijn zijn welkom. We willen namelijk het systeem veranderen, niet elkaar.
Maar dat is te ingewikkeld voor de meeste mensen om te begrijpen blijkbaar.
Geef eens een realistisch pad hoe we dit in 2,5 jaar tot 0 krijgen:
Kom nou eens met een concreet plan.quote:In 2021 bedroeg de uitstoot van broeikasgassen 168 megaton CO2-equivalent. Dit is 2 procent hoger dan in 2020 en 25 procent lager dan in 1990. Eén megaton CO2-equivalent staat voor de broeikasgaswerking van de uitstoot van één megaton koolstofdioxide (= 1 miljard kilogram CO2).
Volgens mij quote je in je boze drang mn verkeerde post maar okee...quote:
[..]
Ambitie is goed, kinderachtig het onhaalbare eisen is gewoon sneu.
En dat is wat XR doet.
Ze gedragen zich als een klein kind. Ik wil graag een tijdmachine, dat is ongeveer net zo realistisch als wat XR wil. Het is gewoon een sekte.
Zeker.quote:
En op kritiek wordt op de manier gereageerd hoe jij doet omdat het gedachtegoed gevrijwaard is van kritiek en niet met rationele argumenten te verdedigen is. Dan rest niets anders dan kinderachtig reageren en hopen dat je tegenstander daar niet doorheen prikt.
Geen begin van een plan. Dreinende kleuters in de ban van een doomsday sekte met veel schuldbeleiding, niets meer en niets minder.
Nee hoor. Het component brandstof valt weg en daardoor zijn de operationele kosten lager. Daardoor wordt energie goedkoper. Enkel het component netbeheerkosten wordt wat hoger door uitbereiding van het net.quote:
[..]
Nee, dat is een terechte opmerking. Versnellen van de energietransitie gaat ten koste van goedkope energie.
Dat verandert niets aan mijn stelling en het feit dat je wederom niet inhoudelijk reageert en om de hete brij heen blijft draaien bij normale vragen bij jullie onhaalbare eisen.quote:
[..]
Volgens mij quote je in je boze drang mn verkeerde post maar okee...
Haha kerel wat maakt je zo boos? Als iets toch totaal onhaalbaar is hoef je er toch ook niks van te vrezen?quote:
[..]
Aah jij bent van XR.
Geef eens een realistisch pad hoe we dit in 2,5 jaar tot 0 krijgen:
[..]
Kom nou eens met een concreet plan.
Maar op hoeveel reductie in hoeveel jaar zou jij dan inzetten?
Het concept van 'klimaatrechtvaardigheid' mogen ze wel wat beter uitleggen. En ook vraag ik mij af welk 'systeem' zij het hier over hebben en tevens welke 'inheemse volkeren' zij zoal hebben gesproken.quote:Klimaatrechtvaardigheid
Het aanpakken van de klimaatcrisis gaat over veel meer dan het terugdringen van broeikasgassen. Om als soort te overleven en bloeien moeten we op zoek naar een nieuwe manier van samenleven. We kunnen ons niet uit elkaar laten drijven door een politiek van verdeel en heers. Solidariteit met al die groepen die al jaren vechten voor rechtvaardigheid is niet alleen het goede om te doen, maar in de strijd voor klimaatrechtvaardigheid keihard nodig. Het systeem dat de klimaat- en ecologische crisis veroorzaakt is hetzelfde systeem dat racisme, seksisme en andere vormen van onderdrukking en uitbuiting creëert. We kunnen de klimaatcrisis niet bestrijden zonder op te komen voor klimaatrechtvaardigheid!
Politieke verandering
De klimaatwetenschap en de geleefde kennis van Inheemse volkeren over de hele wereld is overduidelijk. De bevolking geeft in grote meerderheid aan dat de klimaatcrisis één van de grootste, zo niet dé grootste uitdaging van onze tijd is.Toch weigeren regeringen over de hele wereld eerlijk te zijn over de klimaatcrisis of deze serieus aan te pakken. Door de kortetermijnbelangen van de allerrijksten op de eerste plaats te zetten, spelen ze russische roulette met de Aarde en haar bewoners. De overheid moet de feiten onder ogen zien en deze existentiële bedreiging bestrijden.
Even vooropgesteld, ik ben wel deelnemer bij Extinction Rebellion maar geen woordvoerder, ik heb dus ook niet per se alle kennis en feiten in huis. Maar ik doe mijn best.quote:
[..]
Aah jij bent van XR.
Geef eens een realistisch pad hoe we dit in 2,5 jaar tot 0 krijgen:
[..]
Kom nou eens met een concreet plan.
Inmiddels is dat inderdaad niet haalbaar, helaas. Die eis staat er al een paar jaar, maar met ieder jaar dat daar niet naartoe wordt gewerkt wordt het inderdaad minder realistisch.
Er zijn overigens al een heleboel ideeën die kunnen helpen bij zo'n transitie, zie bijvoorbeeld het 54 punten plan van Urgenda
Overigens spreekt XR zich met opzet weinig uit over de inhoud. Net als dat de regering de wet opstelt, de politie die handhaaft en de rechtbank er conflicten over afhandelt, is er in de klimaatbeweging ook een rolverdeling. Partijen als Milieudefensie, Urgenda en sowieso veel wetenschappers (zie ook het IPCC) zijn veel beter in de inhoud dan wij. Onze taak die we op ons nemen is aandacht voor het probleem vragen. En dat lijkt behoorlijk te lukken op het moment.
Dat is prima als je dan maar realiseert dat je vele gezinnen onnodig in armoede stort.quote:
[..]
Jep, mee eens. Tegelijkertijd ook energiebelastingen voor grootverbruikers gelijk trekken met de belastingen die huishoudens betalen. En accijnzen op kerosine gelijk trekken met brandstof op andere accijnzen. Dan zijn de verhoudingen wat beter recht getrokken.
De traagheid van de overheid? De plannen van de EU zijn gericht op forse versnelling (al is dat voor een groot deel een versnelling van nucleair, gas en kolen naar de nog meer CO2 uitstotende biomassa, die het op papier dan weer wel goed doet), die nu eenmaal ten koste zal gaan van de middenklasse en daaronder.quote:
[..]
2,5 jaar is wat kort maar mooi dat er mensen ambitie hebben. Daar kom je een stuk verder mee dan het 'Ze PaKkEn Mn VlEeSjE aF' gejank.
Ze weten zelf denk ik ook wel dat 2,5 niet realistisch is maar het is natuurlijk ook een aanklacht tegen de traagheid van de overheid. Uiteindelijk moet je ergens in het midden uitkomen.
Meer versnellen is enerzijds ondoelmatig (op mondiale schaal is het niet significant) en anderzijds verschrikkelijk duur.
Met veel minder middelen kun je veel doelmatiger zijn. Bv geld stoppen in veelbelovende startups en scaleups die de transitie MONDIAAL kunnen versnellen, niet door dure opties te verplichten, maar goede alternatieven te ontwikkelen. Daardoor blijft de welvaart behouden en wordt armoede voorkomen.
Welke doomsday sekte heb je het nou eigenlijk over?quote:
[..]
Zeker.
En op kritiek wordt op de manier gereageerd hoe jij doet omdat het gedachtegoed gevrijwaard is van kritiek en niet met rationele argumenten te verdedigen is. Dan rest niets anders dan kinderachtig reageren en hopen dat je tegenstander daar niet doorheen prikt.
Geen begin van een plan. Dreinende kleuters in de ban van een doomsday sekte met veel schuldbeleiding, niets meer en niets minder.
Maar je zegt dus dat jullie onhaalbare eisen hebben. Helder.quote:
[..]
Even vooropgesteld, ik ben wel deelnemer bij Extinction Rebellion maar geen woordvoerder, ik heb dus ook niet per se alle kennis en feiten in huis. Maar ik doe mijn best.
Inmiddels is dat inderdaad niet haalbaar, helaas. Die eis staat er al een paar jaar, maar met ieder jaar dat daar niet naartoe wordt gewerkt wordt het inderdaad minder realistisch.
Er zijn overigens al een heleboel ideeën die kunnen helpen bij zo'n transitie, zie bijvoorbeeld het 54 punten plan van Urgenda
Overigens spreekt XR zich met opzet weinig uit over de inhoud. Net als dat de regering de wet opstelt, de politie die handhaaft en de rechtbank er conflicten over afhandelt, is er in de klimaatbeweging ook een rolverdeling. Partijen als Milieudefensie, Urgenda en sowieso veel wetenschappers (zie ook het IPCC) zijn veel beter in de inhoud dan wij. Onze taak die we op ons nemen is aandacht voor het probleem vragen. En dat lijkt behoorlijk te lukken op het moment.
En waarom zouden we moeten luisteren naar mensen met onhaalbare eisen?
XRquote:
[..]
Welke doomsday sekte heb je het nou eigenlijk over?
Het is het begin van een onderhandeling. Hoe onhaalbaar ook, de eisen zijn wel nodig om te voorkomen dat de wereld niet op een onleefbare situatie afstevent. Hierin volg ik het IPCC, dat op basis van consensus tussen honderden wetenschappers van 195 landen deze uitspraak doet. Ik zie geen reden aan hen te twijfelen.quote:
[..]
Maar je zegt dus dat jullie onhaalbare eisen hebben. Helder.
En waarom zouden we moeten luisteren naar mensen met onhaalbare eisen?
Leg eens uit wat het een sekte maakt dan? Woorden betekenen dingen, en ik zie persoonlijk in de definitie van het woord sekte niet waarom XR daaraan zou voldoenquote:
Persoonlijk ben ik er voorstander van om op pragmatische wijze toe te werken naar een duurzame, energieneutrale toekomst. Als zo'n plafond nodig is om een acute armoedeval te voorkomen, lijkt het mij niet verstandig dat plafond direct af te schaffen.quote:
Maar alle voorstanders zijn er dus ook voor om het prijsplafond op energie, wat een fossiele subsidie is, per direct af te schaffen?
Of ligt het dan opeens anders?
En voor alle duidelijkheid: ik eet bergen vlees, vlieg een of twee keer per jaar naar een vakantiebestemming en rij auto.
Maar ik ben ook voorstander van een zo duurzaam mogelijke toekomst. Niet alleen vanwege klimaatverandering, maar omdat duurzaamheid in alle opzichten beter is voor zowel de planeet als onszelf.
Zouden er ook manieren zijn om bedrijven eerlijker te belasten voor hun uitstoot, zonder de consument daar direct mee in armoede te storten?quote:
[..]
Persoonlijk ben ik er voorstander van om op pragmatische wijze toe te werken naar een duurzame, energieneutrale toekomst. Als zo'n plafond nodig is om een acute armoedeval te voorkomen, lijkt het mij niet verstandig dat plafond direct af te schaffen.
En voor alle duidelijkheid: ik eet bergen vlees, vlieg een of twee keer per jaar naar een vakantiebestemming en rij auto.
Maar ik ben ook voorstander van een zo duurzaam mogelijke toekomst. Niet alleen vanwege klimaatverandering, maar omdat duurzaamheid in alle opzichten beter is voor zowel de planeet als onszelf.
Het zijn altijd wel weer de paradijsvogeltjes van de maatschappij. Een beetje het soort mens dat van een BLM-demonstratie naar een klimaatmars naar een #MeToo demonstratie naar Pride-festival naar een DnB-feestje in een kraakpand gaat en dan maandag weer aanschuift voor een college op de kunstacademie.quote:
Leuk hoor, lekker alternatief ook, maar naar dit type mens moet vooral niet te veel worden geluisterd. Als zij de samenleving vorm mogen geven krijg je een soort CHOP/CHAZ 2.0.
Ok...quote:
[..]
Het is het begin van een onderhandeling. Hoe onhaalbaar ook, de eisen zijn wel nodig om te voorkomen dat de wereld niet op een onleefbare situatie afstevent. Hierin volg ik het IPCC, dat op basis van consensus tussen honderden wetenschappers van 195 landen deze uitspraak doet. Ik zie geen reden aan hen te twijfelen.
Dus er zijn bepaalde eisen nodig om te voorkomen dat de wereld onleefbaar wordt, maar die eisen zijn onhaalbaar zeg je. Dus dat betekent dat de wereld wel onleefbaar wordt?
Dan moeten er met terugwerkende kracht nog flink wat boeren worden vervolgd. Lijkt me niet te doen.quote:
Maar in dit geval afzien van vervolging is idd een goed begin.
Je kan het ook zo bekijken: Mensen waarvan het leven gewoon op rolletjes gaat hebben misschien net wat minder motivatie om het systeem te willen veranderen. Het is volgens mij geen toeval dat dit soort protesten begint bij mensen die wat minder in de mainstream van de maatschappij vallen.quote:
[..]
Het zijn altijd wel weer de paradijsvogeltjes van de maatschappij. Een beetje het soort mens dat van een BLM-demonstratie naar een klimaatmars naar een #MeToo demonstratie naar Pride-festival naar een DnB-feestje in een kraakpand gaat en dan maandag weer aanschuift voor een college op de kunstacademie.
Leuk hoor, lekker alternatief ook, maar naar dit type mens moet vooral niet te veel worden geluisterd. Als zij de samenleving vorm mogen geven krijg je een soort CHOP/CHAZ 2.0.
Maar inmiddels lopen er ook gewoon ontzettend veel "normale" bezorgde burgers bij XR hoor. Ik heb zelf een fulltime baan als it'er bij een bank. In onze groep zitten docenten, loodgieters, gemeente medewerkers, psychologen en psychiaters, en ja ongetwijfeld ook wat mensen met een uitkering om wat voor reden dan ook.
Nee, dat zien sekteleden nooit.quote:
[..]
Leg eens uit wat het een sekte maakt dan? Woorden betekenen dingen, en ik zie persoonlijk in de definitie van het woord sekte niet waarom XR daaraan zou voldoen
Maar het feit dat je bijvoorbeeld overtuigd bent dat de wereld onleefbaar wordt en dat nu niets anders rest dan "boete doen" door de maatschappij af te breken om een, zoals je zelf zegt, onhaalbaar doel na te streven.
Daar ben ik erg bang voor ja, en dat maakt dat ik me best machteloos voel. Ik maak me erg zorgen over de toekomst van het klimaat en daarom over het leed dat veel mensen zullen ervaren. Dat drijft me om activist te zijnquote:
[..]
Ok...
Dus er zijn bepaalde eisen nodig om te voorkomen dat de wereld onleefbaar wordt, maar die eisen zijn onhaalbaar zeg je. Dus dat betekent dat de wereld wel onleefbaar wordt?
Als ik wist hoe ik mijn energie beter kon besteden om dat te voorkomen zou ik dat graag doen. Ik ben onder andere bezig met een overstap naar een beroep waar ik daar meer in kan betekenen, maar ik blijf van mening dat me inzetten voor systeemverandering de meest effectieve besteding van mijn energie is.
Daar ben ik ook voorstander van. Maar wat mij betreft past rigoureus de maatschappij afbreken omdat je denkt dat we anders allemaal dood gaan niet in "op pragmatische wijze toewerken" naar een energieneutrale toekomst.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik er voorstander van om op pragmatische wijze toe te werken naar een duurzame, energieneutrale toekomst. Als zo'n plafond nodig is om een acute armoedeval te voorkomen, lijkt het mij niet verstandig dat plafond direct af te schaffen.
En voor alle duidelijkheid: ik eet bergen vlees, vlieg een of twee keer per jaar naar een vakantiebestemming en rij auto.
Maar ik ben ook voorstander van een zo duurzaam mogelijke toekomst. Niet alleen vanwege klimaatverandering, maar omdat duurzaamheid in alle opzichten beter is voor zowel de planeet als onszelf.
Waar haal je dat boete doen vandaan?quote:
[..]
Nee, dat zien sekteleden nooit.
Maar het feit dat je bijvoorbeeld overtuigd bent dat de wereld onleefbaar wordt en dat nu niets anders rest dan "boete doen" door de maatschappij af te breken om een, zoals je zelf zegt, onhaalbaar doel na te streven.
Het gaat niet om de maatschappij af te breken, maar zodanig te veranderen dat we ernstige problemen kunnen voorkomen. Herinrichten, niet afbrekenquote:
[..]
Nee, dat zien sekteleden nooit.
Maar het feit dat je bijvoorbeeld overtuigd bent dat de wereld onleefbaar wordt en dat nu niets anders rest dan "boete doen" door de maatschappij af te breken om een, zoals je zelf zegt, onhaalbaar doel na te streven.
Dan zou je je tijd beter kunnen besteden dan een snelweg bezetten en onhaalbare eisen te stellen.quote:
[..]
Daar ben ik erg bang voor ja, en dat maakt dat ik me best machteloos voel. Ik maak me erg zorgen over de toekomst van het klimaat en daarom over het leed dat veel mensen zullen ervaren. Dat drijft me om activist te zijn
Als ik wist hoe ik mijn energie beter kon besteden om dat te voorkomen zou ik dat graag doen. Ik ben onder andere bezig met een overstap naar een beroep waar ik daar meer in kan betekenen, maar ik blijf van mening dat me inzetten voor systeemverandering de meest effectieve besteding van mijn energie is.
Daarmee draag je niks bij aan een oplossing. Het is puur om jezelf een goed gevoel te geven.
Daarbij loopt het zo'n vaart niet en komt het echt niet op 2 jaar aan.
Als je niet meer tering goedkoop kan vliegen doordat fossiele subsidies zijn afgeschaft en een beetje moet minderen is dat blijkbaar al boete doen?quote:
[..]
Waar haal je dat boete doen vandaan?
Ik denk dat de mens flexibeler is dan dat en prima een aangenaam leven kan hebben in een iets minder vervuilend systeem.
Dat is jouw mening, en ik deel die niet. Ik denk dat het namelijk wel een effectieve manier is om aandacht voor het probleem te vragen.quote:
[..]
Dan zou je je tijd beter kunnen besteden dan een snelweg bezetten en onhaalbare eisen te stellen.
Daarmee draag je niks bij aan een oplossing. Het is puur om jezelf een goed gevoel te geven.
Daarbij loopt het zo'n vaart niet en komt het echt niet op 2 jaar aan.
Ik sta er overigens voor open om daarin van mening te veranderen. Als je suggesties hebt die meer zoden aan de dijk zetten hoor ik het graag.
Nou, dan zijn we er weer.quote:
[..]
Het gaat niet om de maatschappij af te breken, maar zodanig te veranderen dat we ernstige problemen kunnen voorkomen. Herinrichten, niet afbreken
Vertel maar hoe we de maatschappij anders inrichten om binnen 2,5 jaar de co2 uitstoot naar netto 0 te brengen.
Want dat is wat je eist.
Als ik morgen ga eisen dat ik een tijdmachine wil, om de mensen in 1850 te waarschuwen voor het broeikaseffect, heeft dat zin denk je?
Je bent angstig en staat als een kind te krijsen. Bereikt niks, draagt nergens aan bij.
Een doomsday sekte.
Hoe zou je 'het systeem' willen definiëren?quote:
[..]
Je kan het ook zo bekijken: Mensen waarvan het leven gewoon op rolletjes gaat hebben misschien net wat minder motivatie om het systeem te willen veranderen. Het is volgens mij geen toeval dat dit soort protesten begint bij mensen die wat minder in de mainstream van de maatschappij vallen.
Maar inmiddels lopen er ook gewoon ontzettend veel "normale" bezorgde burgers bij XR hoor. Ik heb zelf een fulltime baan als it'er bij een bank. In onze groep zitten docenten, loodgieters, gemeente medewerkers, psychologen en psychiaters, en ja ongetwijfeld ook wat mensen met een uitkering om wat voor reden dan ook.
Uit het feit dat je eisen stelt die er feitelijk op neerkomen dat we alle economische activiteit stil leggen in Nederland en ons teruggooien naar de middeleeuwen.quote:
[..]
Waar haal je dat boete doen vandaan?
Ik sta als een kind te krijsen? Volgens mij hebben we gewoon een beschaafde discussie hier waarin we elkaar misschien niet begrijpen, maar ik elk geval met enig respect behandelen. Waarvoor dank trouwens, anderen eerder in dit topic kwamen niet veel verder dan ad hominem argumentenquote:
[..]
Nou, dan zijn we er weer.
Vertel maar hoe we de maatschappij anders inrichten om binnen 2,5 jaar de co2 uitstoot naar netto 0 te brengen.
Want dat is wat je eist.
Als ik morgen ga eisen dat ik een tijdmachine wil, om de mensen in 1850 te waarschuwen voor het broeikaseffect, heeft dat zin denk je?
Je bent angstig en staat als een kind te krijsen. Bereikt niks, draagt nergens aan bij.
Een doomsday sekte.
En nogmaals, ik heb niet de antwoorden op hoe. Ik wou dat ik het wist. Maar ik geloof de wetenschappers die zeggen dat verandering echt nodig is.
Goede vraag, dat is sowieso een te vaag containerbegrip. In het kader van deze actie doelt XR specifiek op het systeem van subsidies en belastingkorting op fossiele brandstoffen voor bedrijven.quote:
[..]
Hoe zou je 'het systeem' willen definiëren?
Meer in het algemeen zou ik zeggen dat het gaat over de manier waarop in de samenleving een kleine groep mensen (voornamelijk maar niet alleen rijke westerlingen) de macht hebben over het overgrote deel van het geld en de grondstoffen op aarde. De rest van de wereld rest niets anders dan de effecten daarvan te ondergaan.
In plaats van het onhaalbare eisen zou je wellicht haalbare eisen met een werkbaar plan neer kunnen leggen als XR. Een realistische toekomstvisie.quote:
[..]
Dat is jouw mening, en ik deel die niet. Ik denk dat het namelijk wel een effectieve manier is om aandacht voor het probleem te vragen.
Ik sta er overigens voor open om daarin van mening te veranderen. Als je suggesties hebt die meer zoden aan de dijk zetten hoor ik het graag.
Je zou jezelf in kunnen schrijven bij de tu en een opleiding volgen zodat je bij kunt dragen aan nieuwe technieken.
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.quote:
[..]
Uit het feit dat je eisen stelt die er feitelijk op neerkomen dat we alle economische activiteit stil leggen in Nederland en ons teruggooien naar de middeleeuwen.
Ik ben inderdaad bezig me om te scholen in de richting van duurzame landbouw. Maar ik ben vrees ik niet intellectueel genoeg voor een universitaire opleiding. Daarnaast denk nog steeds dat inhoudelijke veranderingen teweeg brengen vanuit mijn werk prima gepaard kunnen gaan met actievoeren om er meer aandacht op te vestigen in mijn vrije tijdquote:
[..]
In plaats van het onhaalbare eisen zou je wellicht haalbare eisen met een werkbaar plan neer kunnen leggen als XR. Een realistische toekomstvisie.
Je zou jezelf in kunnen schrijven bij de tu en een opleiding volgen zodat je bij kunt dragen aan nieuwe technieken.
Jij staat niet persoonlijk als kind te krijsen maar XR als organisatie vind ik daar toch aardig in de buurt komen.quote:
[..]
Ik sta als een kind te krijsen? Volgens mij hebben we gewoon een beschaafde discussie hier waarin we elkaar misschien niet begrijpen, maar ik elk geval met enig respect behandelen. Waarvoor dank trouwens, anderen eerder in dit topic kwamen niet veel verder dan ad hominem argumenten
En nogmaals, ik heb niet de antwoorden op hoe. Ik wou dat ik het wist. Maar ik geloof de wetenschappers die zeggen dat verandering echt nodig is.
En dan heb je woordvoerders als die Hannah Prins, die heel de wereld over vliegt, grootverbruiker van fossiele producten en daar mag je dan geen kritiek op hebben want het gaat om het systeem. Het systeem waar Hannah Prins volop aan meedoet en van profiteert. En dan nog niet het begin van een concreet plannen hebben hoe het anders moet.
Hoe wil je anders de uitstoot van broeikasgas tot netto 0 reduceren in 2,5 jaar?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Maar goed, je hebt al gezegd dat dat onhaalbaar is.
Nou, dat is in ieder geval goed, dan draag je namelijk wel iets wezenlijks bij.quote:
[..]
Ik ben inderdaad bezig me om te scholen in de richting van duurzame landbouw. Maar ik ben vrees ik niet intellectueel genoeg voor een universitaire opleiding. Daarnaast denk nog steeds dat inhoudelijke veranderingen teweeg brengen vanuit mijn werk prima gepaard kunnen gaan met actievoeren om er meer aandacht op te vestigen in mijn vrije tijd
quote:
[..]
Jij staat niet persoonlijk als kind te krijsen maar XR als organisatie vind ik daar toch aardig in de buurt komen.
En dan heb je woordvoerders als die Hannah Prins, die heel de wereld over vliegt, grootverbruiker van fossiele producten en daar mag je dan geen kritiek op hebben want het gaat om het systeem. Het systeem waar Hannah Prins volop aan meedoet en van profiteert. En dan nog niet het begin van een concreet plannen hebben hoe het anders moet.
Dank jequote:
[..]
Nou, dat is in ieder geval goed, dan draag je namelijk wel iets wezenlijks bij.
Ik weet het niet eigenlijk, Extinction Rebellion stelt dat ditzelfde systeem 'racisme, seksisme en andere vormen van onderdrukking en uitbuiting creëert'. Dat lijkt wat dat betreft een stuk breder te zijn dan waar jij het nu over hebt.quote:
[..]
Goede vraag, dat is sowieso een te vaag containerbegrip. In het kader van deze actie doelt XR specifiek op het systeem van subsidies en belastingkorting op fossiele brandstoffen voor bedrijven.
Meer in het algemeen zou ik zeggen dat het gaat over de manier waarop in de samenleving een kleine groep mensen (voornamelijk maar niet alleen rijke westerlingen) de macht hebben over het overgrote deel van het geld en de grondstoffen op aarde. De rest van de wereld rest niets anders dan de effecten daarvan te ondergaan.
En klopt het eigenlijk wel wat je zegt? De welvaart is de afgelopen eeuwen enorm toegenomen in veel delen van de wereld, natuurlijk is niet iedereen een miljonair, maar het is ook erg lastig een wereld te creëren waarin iedereen min of meer hetzelfde presteert. Je gaat altijd mensen hebben die het (een stuk) beter doen dan anderen en dus meer macht en invloed hebben. Ik vind daar ook helemaal niets mis mee, het is een logisch en natuurlijk gevolg. Dit gaat ook meer over een economisch stelsel (kapitalisme in dit geval) dan over klimaatverandering.
Argument voor of tegen wat?quote:
Er GaAn Er EeN pAaR mEt HeT VLIEGTUIG OP VAKANSIEEEE!!!!!1111
Heel veel verder dan dat argument komen jullie niet he. En dan hoor ik van iedereen dat @:EttovanBelgie zo'n goede debater zou zijn.
Nielsch bedenkt altijd denkbeeldige scenario’s in zijn hoofd waar hij dan tegen tekeer kan gaan.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 21:41:27 ]
Carice van Houten kan dat prima lijden, maar ik denk dat een gemiddelde administratieve medewerker 5 euro per liter benzine niet kan bolwerken.
Vanaf de website:
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Maar natuurlijk. Doorheen de Westerse geschiedenis zijn regeringen enkel bezig geweest met het verrijken van witte, rijke en machtige mannen. Dat is de essentie van het Westen geweest. Niet wetenschappelijke, culturele, filosofische, artistieke, technologische, sociale, maatschappelijke ontwikkelingen, neen, het Westen is vooral bezig geweest met roof, plunder, onderdrukking en egoïsme. Waarvan akte.
Deze problemen zijn niet los te zien van het systeem. Daarom moeten we het systeem veranderen.
Het systeem. Nergens wordt echt duidelijk wat dat systeem dan precies is, of men weet het wel maar verzwijgt het liever omdat het anders met andere kernpunten in de knel komt, vooral numero 8.
We kunnen ons niet uit elkaar laten drijven door een politiek van verdeel en heers. Solidariteit met al die groepen die al jaren vechten voor rechtvaardigheid is niet alleen het goede om te doen, maar in de strijd voor klimaatrechtvaardigheid keihard nodig. Het systeem dat de klimaat- en ecologische crisis veroorzaakt is hetzelfde systeem dat racisme, seksisme en andere vormen van onderdrukking en uitbuiting creëert.
We komen in de buurt van wat 'het systeem' is, medunkt.
Geen hond die tégen het aanpakken van de klimaatcrisis is. Maar waarom ik XR totaal niet serieus neem, en het ook nooit een breedgedragen volksbeweging in NL zal worden, is omdat het simpelweg niet kan laten in weerwil van al hun regenboog-met-eenhoorn taal over solidariteit en samen de boeman te leggen bij het Westen, en meer specifiek, zelfs expliciet, 'witte' mensen, en daar dan weer heel specifiek en expliciet 'witte mannen'.
Vertel mij eens: wat is precies het nut van het toevoegen van dit Wekkeriaanse gereutel in een strijd waar je mensen zo graag samen wil brengen? Je begint je manifest direct met een sterk gekleurd stukje van datgene wat je zegt te bestrijden (racisme en seksisme) en verwacht vervolgens dat Jan en Jantine Modaal met al hun sores en zorgen staan te klappen en te dansen wanneer een paar van die activisten wat Engelse leuzen op een snelweg lopen te roepen?
Ga het IPCC rapport eens van a tot z lezen zou ik zeggen.quote:
[..]
Daar ben ik erg bang voor ja, en dat maakt dat ik me best machteloos voel. Ik maak me erg zorgen over de toekomst van het klimaat en daarom over het leed dat veel mensen zullen ervaren. Dat drijft me om activist te zijn
Als ik wist hoe ik mijn energie beter kon besteden om dat te voorkomen zou ik dat graag doen. Ik ben onder andere bezig met een overstap naar een beroep waar ik daar meer in kan betekenen, maar ik blijf van mening dat me inzetten voor systeemverandering de meest effectieve besteding van mijn energie is.
Ben je daarna meteen een stuk geruster. Snap je dat er echt nog voldoende tijd is voor de energietransitie.
En dat het ook maar goed ook is (al staat dat niet in het rapport, moet je even verder kijken dan de neus lang is), want de sleutel ligt niet in Europa, of Noord-Amerika. De sleutel ligt in Azië en Zuid-Amerika. En die mensen willen gewoon een minimaal bestaansniveau hebben.
En dat verdienen ze ook.
De enige oplossing is dus technische vooruitgang.
We zijn aan het veranderen. Heb je dat echt gemist?quote:
Maar dat is niet waar. Goedkope energie (fossiel!) is wat de wereld een zoveel betere plaats heeft gemaakt voor iedereen. Daarvoor had vrijwel niemand enige welvaart. En was het milieu ook echt veel slechter (wat denk je dat het doet als iedereen thuis kolen stookt met de luchtkwaliteit).quote:
[..]
Goede vraag, dat is sowieso een te vaag containerbegrip. In het kader van deze actie doelt XR specifiek op het systeem van subsidies en belastingkorting op fossiele brandstoffen voor bedrijven.
Meer in het algemeen zou ik zeggen dat het gaat over de manier waarop in de samenleving een kleine groep mensen (voornamelijk maar niet alleen rijke westerlingen) de macht hebben over het overgrote deel van het geld en de grondstoffen op aarde. De rest van de wereld rest niets anders dan de effecten daarvan te ondergaan.
Nou ja, XR is geen hobbyclubje natuurlijk. Daar zit vanaf het begin veel geld achter. Het doel van die lui is allesbehalve het klimaat, daar ben ik zeker van.quote:
Mijn aversie tegen clubs als XR gaat overigens iets verder dan rondvliegende studenten.
Vanaf de website:
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Maar natuurlijk. Doorheen de Westerse geschiedenis zijn regeringen enkel bezig geweest met het verrijken van witte, rijke en machtige mannen. Dat is de essentie van het Westen geweest. Niet wetenschappelijke, culturele, filosofische, artistieke, technologische, sociale, maatschappelijke ontwikkelingen, neen, het Westen is vooral bezig geweest met roof, plunder, onderdrukking en egoïsme. Waarvan akte.
Deze problemen zijn niet los te zien van het systeem. Daarom moeten we het systeem veranderen.
Het systeem. Nergens wordt echt duidelijk wat dat systeem dan precies is, of men weet het wel maar verzwijgt het liever omdat het anders met andere kernpunten in de knel komt, vooral numero 8.
We kunnen ons niet uit elkaar laten drijven door een politiek van verdeel en heers. Solidariteit met al die groepen die al jaren vechten voor rechtvaardigheid is niet alleen het goede om te doen, maar in de strijd voor klimaatrechtvaardigheid keihard nodig. Het systeem dat de klimaat- en ecologische crisis veroorzaakt is hetzelfde systeem dat racisme, seksisme en andere vormen van onderdrukking en uitbuiting creëert.
We komen in de buurt van wat 'het systeem' is, medunkt.
Geen hond die tégen het aanpakken van de klimaatcrisis is. Maar waarom ik XR totaal niet serieus neem, en het ook nooit een breedgedragen volksbeweging in NL zal worden, is omdat het simpelweg niet kan laten in weerwil van al hun regenboog-met-eenhoorn taal over solidariteit en samen de boeman te leggen bij het Westen, en meer specifiek, zelfs expliciet, 'witte' mensen, en daar dan weer heel specifiek en expliciet 'witte mannen'.
Vertel mij eens: wat is precies het nut van het toevoegen van dit Wekkeriaanse gereutel in een strijd waar je mensen zo graag samen wil brengen? Je begint je manifest direct met een sterk gekleurd stukje van datgene wat je zegt te bestrijden (racisme en seksisme) en verwacht vervolgens dat Jan en Jantine Modaal met al hun sores en zorgen staan te klappen en te dansen wanneer een paar van die activisten wat Engelse leuzen op een snelweg lopen te roepen?
De teksten die jij nu naar voren haalt maken dat onder meer duidelijk. Het is gewoon meer van hetzelfde: men wil afbraak van wat er nu is.
Afbraak van een systeem met weeffouten, maar waarmee de armoede is teruggebracht tot een ongekend laag niveau (nog steeds teveel overigens, maar verder terugbrengen staat haaks op versnellen van de energietransitie).
Nogmaals de vragen: waarom maak je je zo druk over iets dat totaal onhaalbaar is en voor welke reductie in welk tijdpad zou jij gaan?quote:
[..]
Hoe wil je anders de uitstoot van broeikasgas tot netto 0 reduceren in 2,5 jaar?
Maar goed, je hebt al gezegd dat dat onhaalbaar is.
accijnzen en btw op kerosine en vliegtickets dat is toch wel haalbaar en rationeel gezien bizar dat dit niet allang geregeld is.quote:
[..]
Dan zou je je tijd beter kunnen besteden dan een snelweg bezetten en onhaalbare eisen te stellen.
Kolen stoken en grootschalige vervuiling creëren hoorde natuurlijk ook bij de opkomst van goedkoop fossiel. Het milieu was voor de industriële revolutie natuurlijk in een betere staat. Ook het aantal inwoners op aarde groeide niet zo hard als na deze revolutie.quote:
[..]
Maar dat is niet waar. Goedkope energie (fossiel!) is wat de wereld een zoveel betere plaats heeft gemaakt voor iedereen. Daarvoor had vrijwel niemand enige welvaart. En was het milieu ook echt veel slechter (wat denk je dat het doet als iedereen thuis kolen stookt met de luchtkwaliteit).
Wat denk je dat het grootschalig opstoken van fossiel doet met de co2 concentratie in onze atmosfeer en de daarmee samenhangende isolerende waarde van deze atmosfeer.
Dit hoor ik vaker, en vind ik een fascinerende stelling. Wat zou het doel dan zijn ?quote:
[..]
Nou ja, XR is geen hobbyclubje natuurlijk. Daar zit vanaf het begin veel geld achter. Het doel van die lui is allesbehalve het klimaat, daar ben ik zeker van.
Ik vraag me ook af hoe je überhaupt bij deze opvatting komt. Is het simpelweg omdat je je niet kan voorstellen dat mensen dit puur uit bezorgdheid voor het klimaat doen? Of heb je andere redenen?
Waarbij ik me dan afvraag wie de grote geldschieters dan zullen zijn.quote:
[..]
Dit hoor ik vaker, en vind ik een fascinerende stelling. Wat zou het doel dan zijn ?
Ik vraag me ook af hoe je überhaupt bij deze opvatting komt. Is het simpelweg omdat je je niet kan voorstellen dat mensen dit puur uit bezorgdheid voor het klimaat doen? Of heb je andere redenen?
Van de fossiele bedrijven weten we in ieder geval zeker dat ze vanaf de jaren 70 juist onderzoeken die diametraal op toen al bekende en nu nog beter bevestigde klimaatonderzoeken financierden, alleen om de twijfel over klimaatverandering zolang mogelijk te kunnen blijven voeden.
De concentratie gaat omhoog. En omdat het een broeikasgas is (een van de velen en niet eens een erg krachtige) zal daarmee de isolerende waarde toenemen.quote:
Wat denk je dat het grootschalig opstoken van fossiel doet met de co2 concentratie in onze atmosfeer en de daarmee samenhangende isolerende waarde van deze atmosfeer.
Maar: we weten niet hoeveel en zelfs niet of het lineair is. Er zijn immers ook wetenschappers die denken dat boven een bepaalde concentratie het effect van toename nihil is. Binnen het IPCC houdt men het er in ieder geval op dat niet duidelijk is welk deel van de 1,2 graden temperatuurstijging kan worden toegerekend aan de mens. Meest waarschijnlijk slechts een deel. Maar niet wetende hoe en wat kan het dus 0,001 graad zijn (dit is overigens heel onwaarschijnlijk), maar ook 1,5 graad (net zo goed heel onwaarschijnlijk).
Wat vind je zelf van deze stelling:quote:
[..]
Dit hoor ik vaker, en vind ik een fascinerende stelling. Wat zou het doel dan zijn ?
Ik vraag me ook af hoe je überhaupt bij deze opvatting komt. Is het simpelweg omdat je je niet kan voorstellen dat mensen dit puur uit bezorgdheid voor het klimaat doen? Of heb je andere redenen?
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Dit soort initiatieven wordt doorgaans gekaapt door mensen met een politieke ideologie en/of mensen die zo’n organisatie willen gebruiken voor financieel gewin. Meestal EN ipv OF.quote:
[..]
Dit hoor ik vaker, en vind ik een fascinerende stelling. Wat zou het doel dan zijn ?
Ik vraag me ook af hoe je überhaupt bij deze opvatting komt. Is het simpelweg omdat je je niet kan voorstellen dat mensen dit puur uit bezorgdheid voor het klimaat doen? Of heb je andere redenen?
Dat is ook bij Greenpeace gebeurd (een van de oprichters die daar vertrokken is, heeft daar een boekje open over gedaan, ik zou zeggen: zoek het eens op).
Patrick Moore gaf al langer geleden aan dat Greenpeace is overgenomen door Marxistische groeperingen. Nou ja, de teksten die door XR worden gebezigd passen daar 1:1 in.
Daarnaast had XR heel snel heel veel funding te pakken. Dat komt ergens vandaan natuurlijk.
De meelopers of in dit geval zitters zullen het vast doen met het gevoel iets te doen voor het klimaat.quote:
[..]
Dit hoor ik vaker, en vind ik een fascinerende stelling. Wat zou het doel dan zijn ?
Ik vraag me ook af hoe je überhaupt bij deze opvatting komt. Is het simpelweg omdat je je niet kan voorstellen dat mensen dit puur uit bezorgdheid voor het klimaat doen? Of heb je andere redenen?
Maar de top van zulke organisaties zitten er warmpjes bij hoor, er zit een prima verdienmodel achter .
Dat is ook helemaal niet erg. Je kan en begaan zijn met iets en er ook geld aan verdienen. Die 2 gaan heel goed samen en daar is ook niks mis mee. Juist het geld verdienen zorgt ervoor dat het groeit en verder gaat waardoor hetgeen je begaan mee bent ook groeit en verder gaat.quote:
[..]
Dit soort initiatieven wordt doorgaans gekaapt door mensen met een politieke ideologie en/of mensen die zo’n organisatie willen gebruiken voor financieel gewin. Meestal EN ipv OF.
Dat is ook bij Greenpeace gebeurd (een van de oprichters die daar vertrokken is, heeft daar een boekje open over gedaan, ik zou zeggen: zoek het eens op).
Patrick Moore gaf al langer geleden aan dat Greenpeace is overgenomen door Marxistische groeperingen. Nou ja, de teksten die door XR worden gebezigd passen daar 1:1 in.
Daarnaast had XR heel snel heel veel funding te pakken. Dat komt ergens vandaan natuurlijk.
Het is natuurlijk niet integer om je enerzijds voor te doen als idealist en anderzijds op de achtergrond je zakken te vullen. Dat is wat Sywert van Lienden heeft gedaan.quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet erg. Je kan en begaan zijn met iets en er ook geld aan verdienen. Die 2 gaan heel goed samen en daar is ook niks mis mee. Juist het geld verdienen zorgt ervoor dat het groeit en verder gaat waardoor hetgeen je begaan mee bent ook groeit en verder gaat.
Begin dan gewoon een bedrijf.
Komt nog bij dat organisaties als Greenpeace en XR liegen en bedriegen. Greenpeace ken ik erg goed, zijn cliënten van mij geweest.
Wat dat betreft hetzelfde als die wetenschapper die nu activist is. Prima. Maar dan ben je direct als wetenschapper niet meer serieus te nemen.
Sommige petten kun je nu eenmaal niet combineren.
Overigens denk ik dat de mensen die geld toestoppen aan XR helemaal geen klimaatactivist zijn. Wellicht niet eens marxist. Maar gewoon een verdienmodel zien. Dus het kan met de beste bedoelingen (maar dan nog… integriteit…), dat is natuurlijk niet altijd zo.
Hoe krijg je die achterlijke zooi toch altijd uit je toetsenbordquote:
[..]
Het is natuurlijk niet integer om je enerzijds voor te doen als idealist en anderzijds op de achtergrond je zakken te vullen. Dat is wat Sywert van Lienden heeft gedaan.
Begin dan gewoon een bedrijf.
Komt nog bij dat organisaties als Greenpeace en XR liegen en bedriegen. Greenpeace ken ik erg goed, zijn cliënten van mij geweest.
Wat dat betreft hetzelfde als die wetenschapper die nu activist is. Prima. Maar dan ben je direct als wetenschapper niet meer serieus te nemen.
Sommige petten kun je nu eenmaal niet combineren.
Overigens denk ik dat de mensen die geld toestoppen aan XR helemaal geen klimaatactivist zijn. Wellicht niet eens marxist. Maar gewoon een verdienmodel zien. Dus het kan met de beste bedoelingen (maar dan nog… integriteit…), dat is natuurlijk niet altijd zo.
Dat is prima integer en te combinerenquote:
[..]
Het is natuurlijk niet integer om je enerzijds voor te doen als idealist en anderzijds op de achtergrond je zakken te vullen. Dat is wat Sywert van Lienden heeft gedaan.
Begin dan gewoon een bedrijf.
Komt nog bij dat organisaties als Greenpeace en XR liegen en bedriegen. Greenpeace ken ik erg goed, zijn cliënten van mij geweest.
Wat dat betreft hetzelfde als die wetenschapper die nu activist is. Prima. Maar dan ben je direct als wetenschapper niet meer serieus te nemen.
Sommige petten kun je nu eenmaal niet combineren.
Overigens denk ik dat de mensen die geld toestoppen aan XR helemaal geen klimaatactivist zijn. Wellicht niet eens marxist. Maar gewoon een verdienmodel zien. Dus het kan met de beste bedoelingen (maar dan nog… integriteit…), dat is natuurlijk niet altijd zo.
Ik ben echt bezorgd en ik heb een snelweg geblokkeerd. Conclusie is dus dat ik geen mens ben?quote:
Mensen die echt bezorgd zijn om het klimaat gaan niet snelwegen blokkeren en andere burgers treiteren, of weer een enorm puinhoop achterlaten die op kosten van de belastingbetaler opgeruimd mag worden.
Overigens wilden we graag opruimen maar de politie stuurde ons weg
Bron?quote:
[..]
Maar de top van zulke organisaties zitten er warmpjes bij hoor, er zit een prima verdienmodel achter .
Ik vind het te zwart wit. Ik ben het eens met de stelling dat rijke en machtige personen dat hebben gedaan, en ik denk dat het inderdaad zo is dat een groot deel van de rijke machtige personen blank zijn geweest, en man. Maar ik moet bekennen dat ik met dit statement niet 100% uit de voeten kan. Ik ben ook nog zoekende naar hoe dit aansluit bij mijn eigen overtuigingen.quote:
[..]
Wat vind je zelf van deze stelling:
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Maar in de tussentijd vind ik nog steeds wel dat XR een van de beste manieren heeft gevonden om aandacht voor het klimaatprobleem te vragen. Daarom doe ik mee. Ik ben het ook niet 100% eens met alles wat de politieke partij waar ik op stem zegt, maar ik vind ze beter dan de andere partijen. Zo kijk ik ook naar XR.
Ik steun o.a. Milieudefensie en de Vogelbescherming door middel van donaties, ik steun XR door mijn vrije tijd (en soms letterlijk mijn vrijheid) te doneren. Niet omdat al die partijen perfect zijn, maar omdat ik vind dat ze een stap in de juiste richting zetten en ik daar graag aan bijdraag
quote:
[..]
Hoe krijg je die achterlijke zooi toch altijd uit je toetsenbord
Allemaal weer goed beargumenteerd.quote:
[..]
Dat is prima integer en te combineren
Maar goed, waarschijnlijk beiden geen baan waar integriteitskwesties spelen. Dan is dat wellicht ook wat lastig in te schatten.
Aandacht voor het klimaat is er al veel langer dan XR bestaat (dat is immers slechts 5 jaar). Dus echt, hoezo hebben ze een goede manier om aandacht te vragen voor iets wat al zeker 10 jaar volstrekt onontkoombaar is?quote:
[..]
Ik vind het te zwart wit. Ik ben het eens met de stelling dat rijke en machtige personen dat hebben gedaan, en ik denk dat het inderdaad zo is dat een groot deel van de rijke machtige personen blank zijn geweest, en man. Maar ik moet bekennen dat ik met dit statement niet 100% uit de voeten kan. Ik ben ook nog zoekende naar hoe dit aansluit bij mijn eigen overtuigingen.
Maar in de tussentijd vind ik nog steeds wel dat XR een van de beste manieren heeft gevonden om aandacht voor het klimaatprobleem te vragen. Daarom doe ik mee. Ik ben het ook niet 100% eens met alles wat de politieke partij waar ik op stem zegt, maar ik vind ze beter dan de andere partijen. Zo kijk ik ook naar XR.
Ik steun o.a. Milieudefensie en de Vogelbescherming door middel van donaties, ik steun XR door mijn vrije tijd (en soms letterlijk mijn vrijheid) te doneren. Niet omdat al die partijen perfect zijn, maar omdat ik vind dat ze een stap in de juiste richting zetten en ik daar graag aan bijdraag
ik heb al mijn argumenten gegeven. Dat jij die niet post in een quote of ziet kan ik niks aan doen.quote:
[..]
[..]
Allemaal weer goed beargumenteerd.
Maar goed, waarschijnlijk beiden geen baan waar integriteitskwesties spelen. Dan is dat wellicht ook wat lastig in te schatten.
Geldt dit ook voor de boeren die snelwegen blokkeren met trekkers?quote:
[..]
Ik vind het te zwart wit. Ik ben het eens met de stelling dat rijke en machtige personen dat hebben gedaan, en ik denk dat het inderdaad zo is dat een groot deel van de rijke machtige personen blank zijn geweest, en man. Maar ik moet bekennen dat ik met dit statement niet 100% uit de voeten kan. Ik ben ook nog zoekende naar hoe dit aansluit bij mijn eigen overtuigingen.
Maar in de tussentijd vind ik nog steeds wel dat XR een van de beste manieren heeft gevonden om aandacht voor het klimaatprobleem te vragen. Daarom doe ik mee. Ik ben het ook niet 100% eens met alles wat de politieke partij waar ik op stem zegt, maar ik vind ze beter dan de andere partijen. Zo kijk ik ook naar XR.
Ik steun o.a. Milieudefensie en de Vogelbescherming door middel van donaties, ik steun XR door mijn vrije tijd (en soms letterlijk mijn vrijheid) te doneren. Niet omdat al die partijen perfect zijn, maar omdat ik vind dat ze een stap in de juiste richting zetten en ik daar graag aan bijdraag
Omdat het nu eindelijk bijna wekelijks in het nieuws is en besproken wordt in talkshows. Aandacht is er al 50 jaar, maar zo weinig dat de concrete actie om dingen te verbeteren totaal te wensen overlaat. Dat begint te veranderen, mondjesmaat.quote:
[..]
Aandacht voor het klimaat is er al veel langer dan XR bestaat (dat is immers slechts 5 jaar). Dus echt, hoezo hebben ze een goede manier om aandacht te vragen voor iets wat al zeker 10 jaar volstrekt onontkoombaar is?
Ik maak me nog steeds ernstige zorgen over een leefbare toekomst, en zolang ik me daar zo over voel blijf ik strijden tot er nog meer schot in de zaak zit. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, ben je duidelijk ook niet, maar gelukkig zijn anderen dat wel.
Ik ben het niet eens met datgene waar zij voor opkomen (dat wil zeggen, ik denk dat de veehouderij in Nederland een groot probleem is), maar ik begrijp hun frustratie en steun hun recht op demonstreren.quote:
[..]
Geldt dit ook voor de boeren die snelwegen blokkeren met trekkers?
Er is wel een verschil tussen demonstreren met je eigen lichaam en weggesleept worden, of een trekker inzetten. Dat laatste vind ik wel wat gevaarlijker, afhankelijk van hoe die trekker gebruikt wordt. Zolang de boeren geweldloos demonstreren gun ik ze een zelfde behandeling als ons, ookal ben ik het met ze oneens.
Ok maar je snapt dat als iedereen zich zo gedraagt het land onbewoonbaar wordt?quote:
[..]
Ik ben het niet eens met datgene waar zij voor opkomen (dat wil zeggen, ik denk dat de veehouderij in Nederland een groot probleem is), maar ik begrijp hun frustratie en steun hun recht op demonstreren.
Er is wel een verschil tussen demonstreren met je eigen lichaam en weggesleept worden, of een trekker inzetten. Dat laatste vind ik wel wat gevaarlijker, afhankelijk van hoe die trekker gebruikt wordt. Zolang de boeren geweldloos demonstreren gun ik ze een zelfde behandeling als ons, ookal ben ik het met ze oneens.
Je hebt werkelijk nul argumenten gegeven ten aanzien van de integriteitskwestie. Misschien dat je denkt dat wat je eerder heb gepost daar ook aan voldoet. Maar dat is dan omdat je simpelweg niet snapt hoe dat werkt.quote:
[..]
ik heb al mijn argumenten gegeven. Dat jij die niet post in een quote of ziet kan ik niks aan doen.
Het gaat heel kort door de bocht om schijn van belangenverstrengeling. Zelfs dat moet je vermijden.
dat mag je vinden. Ik vind dat ik het wel gegeven hebquote:
[..]
Je hebt werkelijk nul argumenten gegeven ten aanzien van de integriteitskwestie. Misschien dat je denkt dat wat je eerder heb gepost daar ook aan voldoet. Maar dat is dan omdat je simpelweg niet snapt hoe dat werkt.
Het gaat heel kort door de bocht om schijn van belangenverstrengeling. Zelfs dat moet je vermijden.
En XR zou alleen maar effectiever zijn als ze zich ver verwijderd houdt van dit soort ideologisch vergif.quote:
[..]
Ik vind het te zwart wit. Ik ben het eens met de stelling dat rijke en machtige personen dat hebben gedaan, en ik denk dat het inderdaad zo is dat een groot deel van de rijke machtige personen blank zijn geweest, en man. Maar ik moet bekennen dat ik met dit statement niet 100% uit de voeten kan. Ik ben ook nog zoekende naar hoe dit aansluit bij mijn eigen overtuigingen.
Maar in de tussentijd vind ik nog steeds wel dat XR een van de beste manieren heeft gevonden om aandacht voor het klimaatprobleem te vragen. Daarom doe ik mee. Ik ben het ook niet 100% eens met alles wat de politieke partij waar ik op stem zegt, maar ik vind ze beter dan de andere partijen. Zo kijk ik ook naar XR.
Ik steun o.a. Milieudefensie en de Vogelbescherming door middel van donaties, ik steun XR door mijn vrije tijd (en soms letterlijk mijn vrijheid) te doneren. Niet omdat al die partijen perfect zijn, maar omdat ik vind dat ze een stap in de juiste richting zetten en ik daar graag aan bijdraag
Ik heb een aversie tegen eender welke club die op dergelijke wijze hele volksstammen op basis van vaststaande en onveranderlijke eigenschappen van mensen over een kam scheert, veralgemeniseert. Daar ageer ik tegen wanneer het neo-nazi's betreft en hun geleuter over 'de Joden', orthodox religieuzen en hun gescheld op 'de homo's', misogynisten en hun bagger over 'de vrouwen', schedelmeters met hun racistische drek over 'de Zwarten' en dus ook activisten die menen te moeten spreken over 'de Witten' als oorzaak van 'het kwaad' en of 'een systeem'.
Klimaat was eerder al dagelijks in het nieuws. Het is niet meer geworden door XR. Integendeel. Nu gaat het veel vaker om randzaken door XR.quote:
[..]
Omdat het nu eindelijk bijna wekelijks in het nieuws is en besproken wordt in talkshows. Aandacht is er al 50 jaar, maar zo weinig dat de concrete actie om dingen te verbeteren totaal te wensen overlaat. Dat begint te veranderen, mondjesmaat.
Ik maak me nog steeds ernstige zorgen over een leefbare toekomst, en zolang ik me daar zo over voel blijf ik strijden tot er nog meer schot in de zaak zit. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, ben je duidelijk ook niet, maar gelukkig zijn anderen dat wel.
En er is niet weinig concrete actie. Alleen wat velen niet begrijpen is dat alle keuze consequenties hebben. En dat je die moet afwegen. Dat is ook waar ik iedere keer naar verwijs. Goedkope energie zorgt voor minder armoede, minder honger, minder gebrek aan gezondheidszorg, enz.
Dat wegnemen is volstrekt onnodig en daarmee ook echt bizar. Veel mensen bekijken het vanuit hun bevoorrechte positie. Waarin 1 vliegvakantie minder een prima offer is. Echter voor iemand in China of India gaat het om de vraag of ze schoon water hebben. Of een fatsoenlijk dak boven het hoofd. Toegang tot medische hulp.
Ga mij niet vertellen dat dat minder belangrijk is dan 0,0001 graad meer of minder.
En jouw ernstige zorgen zijn volstrekt irrelevant. En dat zeg ik niet omdat ik jouw zorgen niet relevant vind, maar omdat ze niet zijn gebaseerd op de werkelijkheid. Niet zijn gebaseerd op het daadwerkelijke wetenschappelijke inzicht. Jij hebt jezelf bang laten maken door XR. Die dat gewoon doen om er zelf beter van te worden.
Je wordt feitelijk door hen opgelicht. En ik herhaal het maar eens: ga het echte rapport (niet de samenvatting..., die is politiek) eens grondig lezen. Niet dat je dan denkt dat er niets aan de hand is. Want dat is niet zo. Er is weldegelijk een probleem. Maar het is een beheersbaar probleem, wat we prima de komende decennia kunnen tackelen.
En er is een hele mooie lakmoesproef. Biomassa. Iedereen weet of dient te weten dat biomassa meer uitstoot dan kolen (dat is anders bij snoeiafval ofzo, maar we stoken zoveel biomassa, dat dat maar een miniem deel is). Laat staan gas. Toch kiest de Europese 'klimaatpaus' hiervoor. Dat doet hij niet omdat hij zo dom is dat hij niet weet dat biomassa alleen op papier voor vermindering van CO2 zorgt. Die keuze wordt gemaakt omdat het kan.
Toch wel knap dat je voordat ik het had over integriteit je mijn post hebt weerlegd. Glazen bolletje?quote:
[..]
dat mag je vinden. Ik vind dat ik het wel gegeven heb
ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Toch wel knap dat je voordat ik het had over integriteit je mijn post hebt weerlegd. Glazen bolletje?
Kijk, dat is tenminste eerlijk.quote:
[..]
ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt
Snap je ook dat als de wereld zo doorgaat met hoe we met het klimaat omgaan, dat de hele wereld onbewoonbaar wordt?quote:
[..]
Ok maar je snapt dat als iedereen zich zo gedraagt het land onbewoonbaar wordt?
Mijn vraag niet beantwoorden en een hele andere stellen is niet eerlijk hé.quote:
[..]
Snap je ook dat als de wereld zo doorgaat met hoe we met het klimaat omgaan, dat de hele wereld onbewoonbaar wordt?
Was is je daadwerkelijke antwoord?Als het hele land zo de weg zou blokkeren zou dat een teken zijn dat er iets veel ernstigers aan de hand is dan alleen het verkeer dat stil ligt. Ja, het zou het land tijdelijk onleefbaar maken. En het zou een teken zijn dat iedereen zich dusdanig zorgen maakt over hoe het land bestuurd wordt dat ze bereid zijn dat te doen.quote:
[..]
Mijn vraag niet beantwoorden en een hele andere stellen is niet eerlijk hé.
En ik zal je eerlijk zeggen, zoveel zorgen maak ik me echt. Ik weet dat mensen het als bangmakerij of zelfs een doomsday cult zien, maar ik ben oprecht bang dat als we zo doorgaan we een onleefbare planeet creëren. Ik zou niet overgaan tot me van de weg af laten slepen en uren in de cel te zitten als ik niet oprecht wanhopig was over hoe het gaat met de wereld.
Noem me een klimaatgekkie, ik heb ergere dingen naar mij hoofd gekregen. Het maakt me niet minder bezorgd.
Waarvan weten we niet wat liniear is? Welke wetenschappers denken dit en in welke hoofdstuk van het ipcc6 rapport kan het publiek hier meer verdieping over lezen?quote:
[..]
De concentratie gaat omhoog. En omdat het een broeikasgas is (een van de velen en niet eens een erg krachtige) zal daarmee de isolerende waarde toenemen.
Maar: we weten niet hoeveel en zelfs niet of het lineair is. Er zijn immers ook wetenschappers die denken dat boven een bepaalde concentratie het effect van toename nihil is. Binnen het IPCC houdt men het er in ieder geval op dat niet duidelijk is welk deel van de 1,2 graden temperatuurstijging kan worden toegerekend aan de mens. Meest waarschijnlijk slechts een deel. Maar niet wetende hoe en wat kan het dus 0,001 graad zijn (dit is overigens heel onwaarschijnlijk), maar ook 1,5 graad (net zo goed heel onwaarschijnlijk).
Niet duidelijk wat de menselijke bijdrage is, wederom welk hoofdstuk, net zo goed het hoofdstuk voor de onzekerheden.
Dus graag referenties bij je beweringen dan kan het publiek hier zelf zijn mening vormen met feitelijke onderbouwing.
Sorry, maar dit is (uiteraard) volstrekte onzin. Er zullen best stukken zijn waar de gemiddelde temperatuur zo hoog is dat het niet meer prettig is (wat nog steeds iets anders is dan onbewoonbaar), maar zo zijn er ook stukken waar het momenteel te koud is om prettig te wonen, die daardoor wel acceptabel worden om te wonen.quote:
[..]
Snap je ook dat als de wereld zo doorgaat met hoe we met het klimaat omgaan, dat de hele wereld onbewoonbaar wordt?
De gehele wereld onbewoonbaar, dan moet je echt denken aan temperatuurstijgingen die een veelvoud zijn van het meest extreme scenario van het IPCC en ook het IPCC ziet dat meest extreme scenario al niet als realistisch.
Als je mentaal al zo ver heen bent, is het dan niet juist goede therapie om eens te gaan lezen wat de wetenschap echt zegt en weet over klimaatverandering?quote:
[..]
Als het hele land zo de weg zou blokkeren zou dat een teken zijn dat er iets veel ernstigers aan de hand is dan alleen het verkeer dat stil ligt. Ja, het zou het land tijdelijk onleefbaar maken. En het zou een teken zijn dat iedereen zich dusdanig zorgen maakt over hoe het land bestuurd wordt dat ze bereid zijn dat te doen.
En ik zal je eerlijk zeggen, zoveel zorgen maak ik me echt. Ik weet dat mensen het als bangmakerij of zelfs een doomsday cult zien, maar ik ben oprecht bang dat als we zo doorgaan we een onleefbare planeet creëren. Ik zou niet overgaan tot me van de weg af laten slepen en uren in de cel te zitten als ik niet oprecht wanhopig was over hoe het gaat met de wereld.
Noem me een klimaatgekkie, ik heb ergere dingen naar mij hoofd gekregen. Het maakt me niet minder bezorgd.
Topactie!quote:
lakmoesproef, de lakmoesproef om jou mening als leugen te exposenquote:
En er is een hele mooie lakmoesproef. Biomassa. Iedereen weet of dient te weten dat biomassa meer uitstoot dan kolen (dat is anders bij snoeiafval ofzo, maar we stoken zoveel biomassa, dat dat maar een miniem deel is). Laat staan gas. Toch kiest de Europese 'klimaatpaus' hiervoor. Dat doet hij niet omdat hij zo dom is dat hij niet weet dat biomassa alleen op papier voor vermindering van CO2 zorgt. Die keuze wordt gemaakt omdat het kan.
Jij beweerd hierboven dat gas meer co2 uitstoot als kolen. Iedereen die een beetje hierover gelezen heeft weet dat gas bestaat uit CH ketens en kolen alleen C is. Bij verbranding van kolen komt alleen co2 vrij ,bij verbranding van gas komt er ook h2o bij vrij wat ook extra verbrandingswarmte oplevert.
Verder is de lat om biomassa te gebruiken flink hoger gelegd.
1 juli 2021 is de EU-Richtlijn Hernieuwbare Energie uit 2018 in werking getreden. Alle EU-lidstaten volgen deze richtlijn om het aandeel hernieuwbare energie te bepalen. In deze richtlijn zijn nieuwe duurzaamheidscriteria voor vaste biomassa en biogas opgenomen.
Maar blijf vooral schreeuwen dat timmermans niet doet aan voortschrijdend inzicht, misschien dat sommigen wel in jou halve waarheden trappen.
blijkbaar heb je nog nooit van natte bol temperatuur gehoord en de daarbij samenhangende vervelende eigenschap dat het menselijk lichaam koelt door verdamping maar dat bij sommige condities niet meer zo werkt en mensen aan warmte gaan overlijden.quote:
[..]
Sorry, maar dit is (uiteraard) volstrekte onzin. Er zullen best stukken zijn waar de gemiddelde temperatuur zo hoog is dat het niet meer prettig is (wat nog steeds iets anders is dan onbewoonbaar),
Hier wat diepgang
Hitte is sneller gevaarlijk dan veel mensen beseffen
Als je goed leest dan zie je dat ik juist aangeef dat het niet lineair zijn van CO2 concentraties tov invloed op temperatuur niet als zodanig is opgenomen in het IPCC rapport. Even los van wat dat zegt over de compleetheid van het rapport.quote:
[..]
Waarvan weten we niet wat liniear is? Welke wetenschappers denken dit en in welke hoofdstuk van het ipcc6 rapport kan het publiek hier meer verdieping over lezen?
Niet duidelijk wat de menselijke bijdrage is, wederom welk hoofdstuk, net zo goed het hoofdstuk voor de onzekerheden.
Dus graag referenties bij je beweringen dan kan het publiek hier zelf zijn mening vormen met feitelijke onderbouwing.
Maar goed, een voorbeeld is de geoloog David Archibald. https://www.academia.edu/69861251/The_Past_and_Future_of_Climate
Overigens is het niet lineair zijn logisch. De vraag is veel meer wat de relevantie daarvan is voor dit vraagstuk. Heel kort door de bocht: zit de afvlakking rond 380 ppm, dan is het relevant. Zit het rond 2000 ppm, is het niet relevant. De meeste wetenschappers achten het duidelijk niet relevant.
En dan komen we pas bij AR6. Jouw vraag lijkt logisch, maar dan ken je duidelijk niet de inhoud van het rapport. Het is een heel gedetailleerd rapport, met daarin op detailniveau de stand van zaken met betrekking tot het onderzoek. Waarin onzekerheden overheersen (recent was er iemand die dacht mij te slim af te zijn door te melden dat er maar liefst 64 keer gesproken werd over consensus in het rapport, die ik even met een opsomming duidelijk maakte dat vooral werd gesproken over het ontbreken daarvan).
Het antwoord op jouw vraag staat dus niet 1:1 in het rapport. Als je het leest kun je dat er vanzelf uithalen. Maar het is een zeer lijvig rapport wat ik gelezen heb, maar niet dat ik zo een lijst van referenties daaraan kan produceren (ik heb er geen database van gemaakt). Het beste antwoord erop staat in AR3 hoofdstuk 14, p. 771:
The climate system is a coupled non-linear chaotic system, and therefore the long-term prediction of future climate states is not possible.
En ja, dat is een ouder rapport (en het staat ook nog in de gepolitiseerde executive summary, maar dat is te verwachten gelet op wat ik hierboven schreef over het wetenschappelijke deel van het rapport). Maar het is nog steeds niet herroepen. Logisch, want wat er staat leent zich nu eenmaal niet voor nieuwe inzichten. Ik neem aan dat je dat begrijpt.
Als je het puur bij AR6 wil houden: daar staat simpelweg in dat alleen consensus is over dat de mens verantwoordelijk is voor het opwarmen van de aarde. Zonder dat dit is gekoppeld aan de gemeten opwarming van 1,2 graden.
Nee, jouw leesvaardigheid laat je in de steek. Er staat dat biomassa meer uitstoot dan kolen. En dat biomassa meer uitstoot dan gas. Daar voeg ik aan toe 'laat staan', waarmee ik juist aangeef dat het verschil nog groter is.quote:
[..]
lakmoesproef, de lakmoesproef om jou mening als leugen te exposen
Jij beweerd hierboven dat gas meer co2 uitstoot als kolen. Iedereen die een beetje hierover gelezen heeft weet dat gas bestaat uit CH ketens en kolen alleen C is. Bij verbranding van kolen komt alleen co2 vrij ,bij verbranding van gas komt er ook h2o bij vrij wat ook extra verbrandingswarmte oplevert.
Verder is de lat om biomassa te gebruiken flink hoger gelegd.
1 juli 2021 is de EU-Richtlijn Hernieuwbare Energie uit 2018 in werking getreden. Alle EU-lidstaten volgen deze richtlijn om het aandeel hernieuwbare energie te bepalen. In deze richtlijn zijn nieuwe duurzaamheidscriteria voor vaste biomassa en biogas opgenomen.
Maar blijf vooral schreeuwen dat timmermans niet doet aan voortschrijdend inzicht, misschien dat sommigen wel in jou halve waarheden trappen.
Kortom, de volgorde die ik dus beschrijf is van meest naar minste uitstoot: biomassa, kolen, gas.
Verder schreef ik niet dat Timmermans niet doet aan voortschrijdend inzicht. Ik schreef dat hij vasthoudt aan biomassa. Dat is simpelweg een feit. Dus ook hier laat jouw leesvaardigheid je in de steek. Of het is gewoon bewust dat je mij woorden in de mond legt. Al dan niet uit gretigheid om mij te 'betrappen' op een onjuistheid. En dat laatste zal je vast een keer lukken, niemand heeft altijd gelijk. Maar ik hoop dat je dat soort kleuterniveau uit de discussie wenst te laten, omdat het klimaat op zichzelf best een belangrijk onderwerp is wat zich niet leent voor flauwekul.
Ook hier bedien je je van een stropop.quote:
[..]
blijkbaar heb je nog nooit van natte bol temperatuur gehoord en de daarbij samenhangende vervelende eigenschap dat het menselijk lichaam koelt door verdamping maar dat bij sommige condities niet meer zo werkt en mensen aan warmte gaan overlijden.
Hier wat diepgang
Hitte is sneller gevaarlijk dan veel mensen beseffen
Ik schrijf simpelweg dat toenemen van de temperatuur (en hittegolven, wat nu eenmaal de enige vorm is van extreem weer waar consensus over is dat dit wordt veroorzaakt door de mens, hetgeen ook logisch is, want er is vastgesteld dat de mens verantwoordelijk is voor (een deel van de) opwarming van de aarde) bepaalde gebieden niet meer prettig maakt om te leven (maar de mens kan het nog steeds bewoonbaar maken met kunstgrepen, wel eens in Dubaï geweest om een bekend voorbeeld te noemen van een omgeving waar het het grootste deel van het jaar echt niet prettig is om overdag buiten te zijn), maar daar staat tegenover dat koude gebieden juist weer een betere omgeving worden voor de mens.
Dat is 100% in lijn met waar je nu naar verwijst. Echt de volle 100%.
Waarom ben je niet kritisch op de overduidelijk onjuiste uitspraak dat de gehele wereld onbewoonbaar wordt? Ben je niet op zijn minst een heel klein beetje geïnteresseerd in het klimaat? Of ben je alleen maar bezig met de discussie te winnen en is daartoe alles geoorloofd?
Merk er nog vrij weinig van, van wat ons voorgehouden is. Veel te fris klote weer. Nog steeds!quote:
In Spanje een woestijn, maar dan ook palmbomen in Scheveningen! Costa Ollanda!
quote:
[..]
Ik ben echt bezorgd en ik heb een snelweg geblokkeerd. Conclusie is dus dat ik geen mens ben?
Overigens wilden we graag opruimen maar de politie stuurde ons weg
Dat geloof je zelf?
Met de zin niet prettig om te wonen impliceer je dat je er nog wel kunt wonen wat dus blijkbaar zonder veel maatregelen te nemen niet meer mogelijk is als je Dubai met hun een van de hoogste energieconsumptie per hoofd van de bevolking als voorbeeld moet nemen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 08:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook hier bedien je je van een stropop.
Ik schrijf simpelweg dat toenemen van de temperatuur (en hittegolven, wat nu eenmaal de enige vorm is van extreem weer waar consensus over is dat dit wordt veroorzaakt door de mens, hetgeen ook logisch is, want er is vastgesteld dat de mens verantwoordelijk is voor (een deel van de) opwarming van de aarde) bepaalde gebieden niet meer prettig maakt om te leven (maar de mens kan het nog steeds bewoonbaar maken met kunstgrepen, wel eens in Dubaï geweest om een bekend voorbeeld te noemen van een omgeving waar het het grootste deel van het jaar echt niet prettig is om overdag buiten te zijn), maar daar staat tegenover dat koude gebieden juist weer een betere omgeving worden voor de mens.
Dat is 100% in lijn met waar je nu naar verwijst. Echt de volle 100%.
Waarom ben je niet kritisch op de overduidelijk onjuiste uitspraak dat de gehele wereld onbewoonbaar wordt? Ben je niet op zijn minst een heel klein beetje geïnteresseerd in het klimaat? Of ben je alleen maar bezig met de discussie te winnen en is daartoe alles geoorloofd?
Dat de hele aarde onbewoonbaar wordt is natuurlijk discutabel, net zoals jou voorbeeld andere kant op dat volgen jou gebieden bewoonbaar blijven en je dat verpakt in het begrip niet prettig om te wonen
Je blijft maar (vrij onsuccesvol) zoeken naar een stok om te slaan.quote:
[..]
Met de zin niet prettig om te wonen impliceer je dat je er nog wel kunt wonen wat dus blijkbaar zonder veel maatregelen te nemen niet meer mogelijk is als je Dubai met hun een van de hoogste energieconsumptie per hoofd van de bevolking als voorbeeld moet nemen.
Dat de hele aarde onbewoonbaar wordt is natuurlijk discutabel, net zoals jou voorbeeld andere kant op dat volgen jou gebieden bewoonbaar blijven en je dat verpakt in het begrip niet prettig om te wonen
De kern van het argument is dat er wel gebieden zijn die door klimaatverandering minder geschikt worden voor bewoning (onbewoonbaar is voor mij een gebied wat bv door een nucleaire ramp zo vervuild is dat je daar in no time ziek wordt en komt te overlijden), maar dat andere gebieden meer geschikt worden.
De stijging gaat uiteindelijk maar om enkele graden. Dat is vervelend daar waar men al aan de max zit. Maar in een gebied waar een gematigd klimaat is, is dat geen probleem. En daar waar het koud is, is het zelfs welkom.
Dat alles in de context van de bewering dat de gehele wereld onbewoonbaar wordt. Wat geen ‘discutabele’ opmerking is, maar aantoonbaar onjuist. Wederom kies je hier voor een heel weinig kritische opstelling. Heel objectief ben je niet.
Als ik goed gelezen heb schreef je dat dit in het ipcc ar6 rapport zou staan nu moet er opeens een andere wetenschapper bijgetrokken worden.quote:
[..]
Als je goed leest dan zie je dat ik juist aangeef dat het niet lineair zijn van CO2 concentraties tov invloed op temperatuur niet als zodanig is opgenomen in het IPCC rapport. Even los van wat dat zegt over de compleetheid van het rapport.
Maar goed, een voorbeeld is de geoloog David Archibald. https://www.academia.edu/69861251/The_Past_and_Future_of_Climate
Overigens is het niet lineair zijn logisch. De vraag is veel meer wat de relevantie daarvan is voor dit vraagstuk. Heel kort door de bocht: zit de afvlakking rond 380 ppm, dan is het relevant. Zit het rond 2000 ppm, is het niet relevant. De meeste wetenschappers achten het duidelijk niet relevant.
En dan komen we pas bij AR6. Jouw vraag lijkt logisch, maar dan ken je duidelijk niet de inhoud van het rapport. Het is een heel gedetailleerd rapport, met daarin op detailniveau de stand van zaken met betrekking tot het onderzoek. Waarin onzekerheden overheersen (recent was er iemand die dacht mij te slim af te zijn door te melden dat er maar liefst 64 keer gesproken werd over consensus in het rapport, die ik even met een opsomming duidelijk maakte dat vooral werd gesproken over het ontbreken daarvan).
Het antwoord op jouw vraag staat dus niet 1:1 in het rapport. Als je het leest kun je dat er vanzelf uithalen. Maar het is een zeer lijvig rapport wat ik gelezen heb, maar niet dat ik zo een lijst van referenties daaraan kan produceren (ik heb er geen database van gemaakt). Het beste antwoord erop staat in AR3 hoofdstuk 14, p. 771:
The climate system is a coupled non-linear chaotic system, and therefore the long-term prediction of future climate states is not possible.
En ja, dat is een ouder rapport (en het staat ook nog in de gepolitiseerde executive summary, maar dat is te verwachten gelet op wat ik hierboven schreef over het wetenschappelijke deel van het rapport). Maar het is nog steeds niet herroepen. Logisch, want wat er staat leent zich nu eenmaal niet voor nieuwe inzichten. Ik neem aan dat je dat begrijpt.
Als je het puur bij AR6 wil houden: daar staat simpelweg in dat alleen consensus is over dat de mens verantwoordelijk is voor het opwarmen van de aarde. Zonder dat dit is gekoppeld aan de gemeten opwarming van 1,2 graden.
In ipcc ar6 hoofdstuk 3.3 menselijke invloed op het systeem heeft men het erover dat de natuurlijk forcing maar +-0.1 graad bedraagt en jij beweert hier dat de onzekerheid over menselijke invloed veel groter is. In welk hoofdstuk en paragraaf staat dat beschreven?
Denk je dat het misschien ook niet handig is om zelf aan die zorgen te gaan werken? Als jij inderdaad zo erg inzit met het veranderende klimaat zou ik daar oprecht eens met iemand over gaan praten, het lijkt mij namelijk niet fijn. Zie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als het hele land zo de weg zou blokkeren zou dat een teken zijn dat er iets veel ernstigers aan de hand is dan alleen het verkeer dat stil ligt. Ja, het zou het land tijdelijk onleefbaar maken. En het zou een teken zijn dat iedereen zich dusdanig zorgen maakt over hoe het land bestuurd wordt dat ze bereid zijn dat te doen.
En ik zal je eerlijk zeggen, zoveel zorgen maak ik me echt. Ik weet dat mensen het als bangmakerij of zelfs een doomsday cult zien, maar ik ben oprecht bang dat als we zo doorgaan we een onleefbare planeet creëren. Ik zou niet overgaan tot me van de weg af laten slepen en uren in de cel te zitten als ik niet oprecht wanhopig was over hoe het gaat met de wereld.
Noem me een klimaatgekkie, ik heb ergere dingen naar mij hoofd gekregen. Het maakt me niet minder bezorgd.
Geef je dit advies ook aan iemand wiens huis in de hens staat? Praat maar met iemand over je zorgen.quote:
[..]
Denk je dat het misschien ook niet handig is om zelf aan die zorgen te gaan werken? Als jij inderdaad zo erg inzit met het veranderende klimaat zou ik daar oprecht eens met iemand over gaan praten, het lijkt mij namelijk niet fijn. Zie bijvoorbeeld.
Maar je hebt niet goed gelezen, sterker nog, je leest vrij consequent heel slecht. Ik maak zelfs heel uitdrukkelijk een knip naar wat er binnen het IPCC daarover is gepubliceerd.quote:
[..]
Als ik goed gelezen heb schreef je dat dit in het ipcc ar6 rapport zou staan nu moet er opeens een andere wetenschapper bijgetrokken worden.
In ipcc ar6 hoofdstuk 3.3 menselijke invloed op het systeem heeft men het erover dat de natuurlijk forcing maar +-0.1 graad bedraagt en jij beweert hier dat de onzekerheid over menselijke invloed veel groter is. In welk hoofdstuk en paragraaf staat dat beschreven?
Graag even citaat en paginanummer ter zake van hetgeen je noemt uit hfdst 3.3, dan kom ik daar graag op terug.
Wel als die daardoor denkt dat hij zelf nog maar 5 maanden te leven heeft, omdat dit een duidelijk teken is dat hij terminaal is.quote:
[..]
Geef je dit advies ook aan iemand wiens huis in de hens staat? Praat maar met iemand over je zorgen.
Ik stond er letterlijk naastquote: